Дайте, пожалуйста небольшой отчет об участии в демонстрации. Общий уровень организации, яркие и неудачные, на Ваш взгляд моменты, просматривающиеся тенденции по сравнению с прошлыми демонстрациями, может, произошли интересные случайности и т.д.
Эти ваши сообщения имеют гораздо большую ценность и значимисть, чем то, что выдают СМИ.

Демонстрация в Москве прошла, как обычно, организованно. Радовало глаз обилие по-настоящему праздничных красных полотнищ.
Как всегда в последние годы неприятный осадок остался от необходимости дважды проходить через металлоискатели. Эта унизительная в праздничный день процедура стала символом свободной эрэфии.
Оживление вносили молодые колонны лимоновцев и АКМ.
Праздничная колонна прошла, далеко растянувшись, от Октябрьской площади до памятника К.Марксу у Большого театра.
По моей не очень компетентной оценке в колонне было тысяч 15-18. Несколько меньше, чем 7 ноября 2004. Примерно столько же, как 23 февраля.
Следует отметить, что демонстративное презрение СМИ и власти к красным праздникам дает свои плоды. Большинство населения Москвы считает чем-то неприличным, а возможно и опасным, - пройти в рядах демонстрантов под красными знаменами. Людям навязывается определенный стереотип поведения, который они себе не очень обосновывают, но считают БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫМ.
Это очень многих НЕДОВОЛЬНЫХ СВОИМ ПОЛОЖЕНИЕМ толкает в храмы, а многих - и к бутылке.
На демонстрацию собираются лишь те немногие, кто не сломлен.

К сожалению, не участник, но советую посмотреть akm1917.org - страница Авангарда Красной Молодежи- рассказ о стычках с ОМОНом и походе к "прокуратуре".

У нас всё пока обходится без металлоискателей.
Я пришёл к главпочтамту рано перед ним ещё толклись "Едиоты" и профсоюзники, из наших были только кучка старичков да активисты РКРП. Но вскоре народ подтянулся. Могу сказать, что в этом году народу было гораздо боьлше, чем в прошлом. Прошли до памятника Ленину браво, скандировали лозунги "Даёшь революцию" и "Капитализм - дерьмо". Кстати и активность журналлюг на митинге в этот раз была больше обычного. Со мной же прошёл занимательный случай: подошёл ко мне сержант милиции в пиночетовской фуражке, показал на портрет Че Гевары и спрашивает: "Слушай, это кто нарисован? Что за чечен?" Я ему отвечаю это де Че Гевара - кубинский революционер (знаю, знаю, что он аргентинец, но у мужика мозги заклинит:) Тут он говорит: "А что ты дескать с коммунистами, хочешь в четыре часа утра подниматься, чтоб в очередь за молоком встать?" Откуда у него такие сведения, мне узнать не удалось (парню было лет 25, не более того), равно как и сказать ему, что нынешней России доярка, которая действительно встаёт в 4 утра получает 500 р/мес, т.к. он сразу повернулся и ушёл. Так вот, у меня вопрос: их специально в милицию таких тупых берут, или может мозги промывают?

а сколько она получала в месяц в колхозе?

А Вы бы спросили бы у него: "слушай, а ты в капитализм хочешь для того, чтобы семья сголоду сдохла оттого, что отец заработать не может? или для того, чтоб половина девчат в шлюхи подались? или для того, чтобы все компетентные учёные заграницу уехали на заработки?" Меня вот просто выводит из себя, что для некоторых людей капитализм из общества постоянной неопределённости, постоянного страха потерять работу и т.д. стал восприниматься как рай земной? Отшибли мозги что-ли людям? Я связывать социализм только с очередями за молоком -- это просто верх идиотизма! Как-будто при капитализме очередей не бывает! Вы посмотрите на хронику того, что творилось в США или Великобритании в период Великой Депрессии! Просто возмутительно -- молодёжь как всё равно отморозки какие-то....

Мозги не промывают. Их загаживают.
В остальном солидарен с Вами.

"а сколько она получала в месяц в колхозе?"
=======================================
Она получала немного. На Канары не ездила. Но детей вырастить достойными гражданами - хватало.
И стране хватало от ее трудов на то, чтобы не было на ее территории вялотекущей войны.

Назовите цифру. Помочь,что б не тянуть резину? НОЛЬ.

Имела ли она паспорт? Могла ли она поехать, ну, не на Канары, а скажем, в Москву? И на чем? На корове? Могла ли она просто пойти и усториться на работу на завод?

Не желаете ли прямо тут продолжить беседу о "второсортности"? Тема, кажется, подходящая.

Уважаемый математик. Мне кажется, что Вы несовсем правильно ставите вопрос. Во-первых, ограничения мобильности сельского населения были свойственны и практиковались ВСЕМИ странами, где государство занималось промышленной мобилизацией ресурсов и где индустриализация проходила по тем или иным причинам за счёт деревни. Кстати, ещё царский министр финансов Иван Вышнеградский первым сказал ныне крылатую фразу "мы траву есть будем, а поставки зерна на экспорт не сорвём!" Это не Сталин, не Ленин, не Троцкий, и не Дзержинский!

Многие, очень-очень многие приписывают большевикам то, что они совершали в ходе реакции на чрезвычайно не благоприятную ситиацию, в которой в военном, экономическом и политическом плане оказался СССР в период 1917-1945. Я не думаю, что Вы являетесь одним из тех наивных людей, котороые думают, что если бы не большевики, то Россия превратилась бы в величайшую державу мира полного изобилия! Эта точка зрения -- полный нонсенс!

С удовольствием обсудим Ваш вопрос. Немедленно после того, как ответим на мой.

А впрочем, Леонид, Вы ответили на мой вопрос. Даже неожиданно как-то, что так легко на этот раз получилось.

Ответили Вы на вопрос положительно, Вы просто немедленно привели оправдание – что и есть Ваш ответ.

Выясняется следующий факт: две трети России, всё поголовно крестьянское население, были полностью бесправными гражданами своей страны – крепостными.

Заметьте, я не вдаюсь в причины, предпосылки, и сравнения. Мы можем поговорить и об этом. Но для начала необходимо усвоить этот ФАКТ.

Я говорил о доярках 1960-х и более поздних лет.
Они получали ЗП в денежном выражении на уровне городского служащего.
В 1970-е примерно 100 руб в месяц. Плюс продуктами, комбикормом для личного подворья.
Они имели паспорт и ехали в город безо всяких проблем, если не считать проблемой возможный неприятный разговор с председателем колхоза или директором совхоза.
На чем ехать? Не смешите. Мотоцикл был у каждого деревенского парня. И автомобилей с каждым годом все больше. Автобусное, ж/д и водное сообщение работало вполне сносно и было доступно каждому.
По факту ПРАВОМ УЕХАТЬ в эти годы воспользовались миллионы селян. Государство всячески пыталось закрепить сельское население - строили жилье, повышали доходы, снимали кинофильмы о счастливой сельской жизни, писали задушевные песни.... Вам это не известно ?

Конечно, а кто же будет спорить с тем, что период 1917-194 годов есть время чрезвычайных материальных трудностей! Вопрос в том как это объяснить и какие политические выводы из этого сделать!

Вам придется каким-то образом обосновать Ваше заявление. Мое знание этого вопроса немного другое. Заметьте, о положении вещей до 1960-х годов Вы не спорите. Для начала, согласимся на этом.

Для того, чтобы начать объяснять, надо сначала установить факты -- иначе, что ж мы будем объяснять?

Факт: две трети России, всё поголовно крестьянское население, были полностью бесправными гражданами своей страны – крепостными.

Мне кажется, с этим заявлением и Вы, и Шурик641 (временно разжалованный Alex55) согласны. Вопрос лишь во времени.

Что именно я должен обосновать?
1) Была ли миграция из села в город по факту;
2) был ли мотоцикл обычным деревенским атрибутом;
3) платили ли дояркам в 1970-х примерно 100 руб.в месяц;
4) была ли в СССР проблема с оттоком сельского населения в города;
5) писались ли песни и снимались ли фильмы на тему "сельского патриотизма" ?

Мне неудобно, как модератору, защищать свою персону, но Вы вынуждаете меня напомнить Вам о приличиях.
Я не менял ника. И оценил Вашу шутку по ее достоинству.

"о доярках 1960-х годов":
1. "Они получали ЗП в денежном выражении на уровне городского служащего."
2. "Они имели паспорт и ехали в город безо всяких проблем" -- то есть они могли поступить рабочими на ЗИЛ остаться в Москве? Или они могли нелегалом смотать на рынок и продать пару кило помидоров? Тут есть разница, не правда ли?
3. "Мотоцикл был у каждого деревенского парня." (!!! Даже если принять во внимание, что России было меньше мотоциклов, чем деревенских парней? К стати, на какие зароботки были они приобретены?)
4. "По факту ПРАВОМ УЕХАТЬ в эти годы воспользовались миллионы селян." -- по моим сведениям, НЕСМОТРЯ на отсутствие прав.

Вот убедите меня по этим пунктам. И не забывайте согласиться со мной, что по крайней мере, ДО 1960-го года: две трети России, всё поголовно крестьянское население, были полностью бесправными гражданами своей страны – крепостными.

Прошу у Вас прощения, и не имел в виду Вас оскорбить.

Если, как Вы утверждаете, паспортное положение крестьян, а также свобода их передвижения, изменились в 1960-х годах -- не могли бы Вы процитировать Указ Правительства об этих переменах?