Хочу поднять одну важную проблему, которая последнее время начинает о себе всё больше и больше давать знать на нашем сайте. Имя этой проблеме - БЕЗРАЗЛИЧИЕ.

В течение некоторого довольно длительного времени мне казалось, что вокруг нашего сайте кристаллизовалось некое сообщество любителей и знатоков советской массовой песни. Шли довольно бурные обмены мнениями (порой довольно острые), перекрещивались просьбы людей о поисках определённых песен с появляющимися предложениями поделиться найденными песнями. Скачивание песен сопровождалось выражением своих впечатлений о прослушанном и сердечными благодарностями в адрес человека, выложившего то или иное произведение. Должен почти прескорбно констатировать, что этому типу взаимоотношений на сайте пришёл конец (будем надеяться, что не необратимый).

В последний период (около года) на сайте воцарилась атмосфера почти кричащей индифферентности и откровенного потребительства. К огромному сожалению, иногда и тов. Лэйк показывает примеры поразительной апатии. Приходит на сайт человек и даёт на форуме объявление: мол, у меня есть такая-то такая-то песня, отсутствующая на сайте - могу выложить, стоит ли? Ни Лэйк, ни Ляксей, ни даже "рядовые" форумчане не реагируют на вопрос. Ну ответьте - да, выложите, или нет, не надо! Нет - полное молчание. Публикует Вася Грозин список песен из своего собрания. Допустим, по меньшей мере 5 песен из 10 подходят под формат сайта. Неужели сложно написать просьбу о том, чтобы Вася (или любой другой человек) что-то выложил на сайте? А ведь ситуация парадоксальная. С просьбами к, скажем, Васе никто не обращается (кроме меня), а когда он выкладывает вещи на самодеятельности, их начинают скачивать! Как это объяснить? Лень что ли попросить? Как же избаловались скачивальщики! Вынь им и положь на блюдечке с золотой каёмочкой. Мол, есть песня передо мной уже готовая к скачиванию - буду качать, а нет - ну и х_рен с ней!

К сожалению, такому менталитету и его развитию потакает и некоторые элементы того, как тов. Лэйк видит работу сайта. В своих недавних мыслях по поводу модернизации сайта тов. Лэйк проявил верх заботы о том, как бы по максимуму облегчить нахождение песен для любителей, которые забрели на сайт. Бедные, ведь им приходится иногда перелистнуть аж целых 7-8 страничек сайта в поисках той или иной песни, о которой случилось вспомнить какой-нибудь тёте Моте во время семейного застолья. Тот факт, что настоящие знатоки и поклонники советской песни иногда искали какой-нибудь материал в течение ДЕСЯТКОВ ЛЕТ, ездя по всей стране и тратя на это немалые суммы денег и энергии, по-видимому не идёт в расчёт. Главное, чтобы бедные посетители не утомились после пролистования 5 страничек - на большее у них (больших ценителей и ещё более ярых энтузиастов) терпения, видите ли, не хватит...

Не хотелось бы, чтобы сайт стал некой зоной пресмыкания перед любым случайно попавшим сюда посетителем. Сайт и его коллекция созданы УСИЛИЯМИ энтузиастов, их знаниями, трудом, щедростью, человечностью. Посетители сайта и его потребители по меньшей мере должны, ОБЯЗАНЫ ответить по достоинству - ответить участием, активностью и, главное, отсутствием БЕЗРАЗЛИЧИЯ и АПАТИИ.

"Я что-то не пойму, а что, Сатурну кто-то запрещает этим сегментом заниматься? Зачем был нужен этот выброс нерастраченной принципиальности? Вентилятор запылился что ли?"
==============================================================

Сергей, дело не в пыли и не в вентиляторе, а в том, что у сайта должно быть более чётко, открыто, по-волевому сформулировано ГЕНЕРАЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ, то есть то, что он (сайт) в первую очередь отстаивает и представляет. Одним словом, ярко и торжественно оглашённое КРЕДО! Всё остальное должно быть производным от этого кредо. И сообщество, которое должно собраться вокруг такого сайта советской песни, должно собраться ИМЕННО ВОКРУГ ЭТОГО КРЕДО! Все остальные - маргиналы (с точки зрения заявленного кредо сайта) и не должны определять его облик, впечатления о нём в более широких кругах виртуального и невиртуального мира. Быть может, это резко звучит, но у сайта должна быть какая-то четкая репутация, репутация ЛЕДОКОЛА СОВЕТСКОЙ МАССОВОЙ ПЕСНИ, а не просто площадки, куда сносит свой музыкальный скарб каждый желающий и не какой-то свалки всякой всячины, откуда всякие "птицы" выклёвывают то, что им нужно. Это погибельное направление, направление, которое и приводит к потребительству (а как ещё можно использовать ТАКОГО типа сайт?) У сайта должно быть более ЧЁТКО ЗАЯВЛЕННОЕ КРЕДО, ПОСТУЛАТ! И не следует бояться, что такое кредо снизит уровень посещения сайта! Во-первых, я так не считаю (наоборот, сайт и его сообщество будут больше уважать). А во-вторых, я предпочёл бы качество количеству.

Сообщение отредактировано модератором leonid 19.09.2007 22:18



Сообщение отредактировано модератором leonid 19.09.2007 22:48

Тов. Лэйк, мне кажется, что Вы должны сформулировать и огласить ХУДОЖЕСТВЕННУЮ ПОЛИТИКУ сайта Советской Массовой Песни, то есть КРЕДО САЙТА, его базовые принципы. Вы правильно указали на то, что прежний формат сайта устарел. Но устарел он далеко не только по техническим и организационным причинам. Устарел он в самом важном и главном - в своём кредо (как оно на данный момент сформулировано, а точнее НЕсформулировано) и в методе реализации этого кредо. Проблемы начинаются с начала :-), т.е. с преамбулы сайта. Вы сразу задаёте сайту некий пассивно-умоляющий тон: мол, пожалуйста, не уходите, а соизвольте потратить 5-10 минут на то, чтобы ознакомиться с коллекцией и т.п. Вы, как организатор сайта и его создатель, предстаёте в неком жалком виде. Это, на мой взгляд, (особенно сейчас) впечатление вредное. Далее, мне кажется, нужно более АКТИВНОЕ, то есть более прямо, без обиняков, заявленное КРЕДО сайта: мол, сайт выступает за отстаивание лучших традиций уникального музыкального и исторического явления под названием советская массовая песня, за защиту принципов, на которых зиждется этот жанр, за сохранение памяти о его создателях - о композиторах и исполнителях. Мы представляем вашему вниманию большую коллекцию замечательных советских песен и т.д. Что-то в этом роде -- можно коллективно продумать эту формулировку. В презентациях песен нужно тоже больше внимания уделить АКТИВНОМУ ПОДЧЁРКИВАНИЮ всего того, что делает ту или иную песню советской массовой песней.

У сайта должна быть своя ПОЛИТИКА! Понимаете?

Желая только добра и успеха сайту, я не могу не сказать об этом, о том, что сейчас сайт напоминает некий огромный базар с неимоверным количеством столиков и рядов, где царит дикая толчея, все ходят, глазеют, торгуются друг с другом, стоят в перекурах, а начальство сайта (то есть Вы и модераторы) выступают как некие полицейские приставы, следящие за тем, чтобы никто в этой базарной толчее друг другу морду не бил. :-))) Для того, чтобы изменить такую ситуацию нужна, как всегда, авторитетная и чёткая инициатива СВЕРХУ!

Сообщение отредактировано модератором leonid 19.09.2007 22:54

...у сайта должно быть более чётко, открыто, по-волевому сформулировано ГЕНЕРАЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ, то есть то, что он (сайт) в первую очередь отстаивает и представляет.
------------------------------------
Вам не приходило в голову, что аспектов, по которым может быть сформулировано генеральное направление, несколько?

И сообщество, которое должно собраться вокруг такого сайта советской песни, должно собраться ИМЕННО ВОКРУГ ЭТОГО КРЕДО!
------------------------------------
Это как минимум спорно, как максимум - просто неверно. Объяснять, почему?

Все остальные - маргиналы (с точки зрения заявленного кредо сайта) и не должны определять его облик, впечатления о нём в более широких кругах виртуального и невиртуального мира.
-----------------------------------
Да, Сатурн, согласен, это не пыль на вентиляторе, это что-то покрепче. Вы что курите? Я с удовольствием посмотрю, как Вы достигнете заявляемого Вами эффекта. Особенно мне понравилось про впечатление в более широких кругах. Впечатления от сайта будет у каждого свое, и с его распространением ничего не поделаешь.

Быть может, это резко звучит, но у сайта должна быть какая-то четкая репутация, репутация ЛЕДОКОЛА СОВЕТСКОЙ МАССОВОЙ ПЕСНИ, , а не просто площадки, куда сносит свой музыкальный скарб каждый желающий и не какой-то свалки всякой всячины, откуда всякие "птицы" выклёвывают то, что им нужно.
--------------------------------------
:))))) Такое впечатление, что Вы действительно не знаете, что такое сайт в интернете. Да по фигу, чего Вы заявите и чем будете себя воображать. Если кому-то нужны песни или тексты, он зайдет и скачает, и чихал он на все ваши кредо. Собственно, вся подводная часть айсберга примерно так и делает, никак себя не проявляя. Это интернет, Сатурн. Если что-то выложено и востребовано - его скачают. И как Вы собираетесь контролировать "чистоту рядов" скачивающих, для меня ей-Богу загадка.

У сайта должно быть более ЧЁТКО ЗАЯВЛЕННОЕ КРЕДО, ПОСТУЛАТ!
-----------------------------------
Ну так оно есть. Читайте раздел "О проекте". Границы вполне очерчены, правда про "ледокол" ничего нет, ну так оно и к лучшему. Меня, например, существующие границы вполне устраивают. Что будем делать? Причислим меня к маргиналам?

Тов. Лэйк, мне кажется, что Вы должны сформулировать и огласить ХУДОЖЕСТВЕННУЮ ПОЛИТИКУ сайта Советской Массовой Песни, то есть КРЕДО САЙТА, его базовые принципы.
----------------------------------------------
Ну раз уж пошла такая пьянка, то, тов. Лэйк, мне кажется Вы должны сформулировать и огласить также ИСТОРИЧЕСКУЮ ПОЛИТИКУ сайта Советской Массовой Песни, то есть КРЕДО САЙТА, его базовые принципы. Раз уж ресурс назван "музыкально-исторический проект", то положение-то обязывает. :)

Тема достаточно сложная. Чтобы удовлетворительно ее осветить, надо написать немаленькую статью, поэтому тезисно и фрагментарно.
Я почти целиком согласен, что описываемый сегмент чрезвычайно интересен и сам отношусь к нему с большой любовью. Мне не нужно было к нему ниоткуда приходить, потому, что на этих песнях я вырос, слышал их с раннего детства по радио и на (тогда еще) патефоне, звучали они в школе на уроках пения, в музыкальной школе, кое-что даже пелось в компании, когда стал постарше. Советская массовая и народная песня и симфоническая музыка были основным музыкальным фоном моего детства и юности. Все остальные жанры пришли потом. Теперь по существу.

Я ни в коем случае не могу согласиться, что песня это только музыкальный жанр. Это жанр музыкально-поэтический. Имена Фатьянова, Исаковского, Лебедева-Кумача, Долматовского, Ошанина. Стоят рядом с именами Дунаевского, Блантера или Соловьева-Седого. И, в этом качестве, совершенно невозможно, на мой взгляд, рассматривать песню, а особенно Советскую песню, вне того поля идеологических, политических, духовных смыслов, которые она несет. Собственно, это понимает и уважаемый Сатурн, когда оговаривается, что нельзя относить к Советским песням, песни сложенные в той же музыкальной стилистике, но имеющие нелояльное содержание. И этой оговоркой, в определенной степени дезавуируется утверждение, что главное в Советской песне ее музыкальный стиль.
Столь же сомнительно определение Советской песни, как музыкально-психологического явления. Любая музыка оказывает то или иное воздействие на психику (вспомните хотя бы "Крейцерову сонату" Толстого). Т.е. любая музыка это явление музыкально-психологическое.
Не могу так же согласиться, что все Советские песни 30х-50х относятся к одному и тому же стилю, хотя значительное большинство из них бесспорно относится к той версии неоклассики, которая позже получила название Большого стиля. Но рядом с ним существовала и традиция идущая от народной песни (причем разных народов) и традиция камерной песни (Бернес, Утесов, Шульженко) и джазовые традиции. Не уверен, что можно отнести все это к одному стилю. Я не музыковед и мне сложно проанализировать этот пункт в корректных терминах и системе понятий этой науки, но, по ощущениям, это именно так. Вопрос жанровых рамок любого явления искусства необычайно сложен, но, коль скоро такие рамки устанавливаются, хотелось бы услышать их более или менее внятное определение, доступное для понимания иными путями, кроме чисто медитативных.
Далее. Песня, и особенно популярная, как и любое другое искусство, безусловно, является выражением социальных, во многих аспектах этого понятия, представлений о мире и своем месте в нем, о желательных и нежелательных параметрах этого мира. Причем песня, это наиболее непосредственный, оперативный и демократичный способ выражения таких представлений. В этой связи просто невозможно оторвать песню, в любых ее характеристиках, от политических и идеологических представлений своего времени, функцией которых она, в значительной степени, является. Тип эстетичесой реализации является столь же социально обусловленным, как и вообще все явления этической и эстетической сферы. Искусственно отрывать этот тип от породивших его условий, значило бы уподобиться известному животному под не менее известным. растением.
А, коль скоро, сайт определяет свой формат, как звуковую летопись эпохи, это недопустимо вдвойне. В сети довольно много сайтов, где бесхитростно сообщается, что здесь выложены песни, которые нравятся создателю сайта, и такое положение вполне приемлимо и не вызывает ни малейшего протеста. Если Совмузыка захочет тоже пойти по этому пути, возражений также не может быть, но тогда об этом стоит открыто и однозначно заявить. Но, если Совмузыка замахивается на летопись эпохи, на нечто вроде антологии Советской песни (что лично мною было бы встречено с великим энтузиазмом), то такие вопросы следует решать на серьезной методологической базе, уходя от исключительно личностных оценок и предпочтений и пытаясь нащупать некую объективность и сбалансированность.
Советская эпоха была эпохой крайне динамичной и эта динамика, как и многое другое отразилась и в песне. Большой стиль продержался два десятилетия, но ушел бы в любом случае. Да, песни 30х-50х отличаются от позднейших, но они столь же отличаются и от предшествующих. Даже согласясь, что эти песни в музыкальном отношении совершеннее, нежели песни других периодов, нельзя автоматически делать вывод об их исключительной ценности и о малоценности иных песен. Общеизвестно совершенство поэзии Золотого века, но ни в одну антологию не включают эту поэзию в пропорции шесть к четырем. Иначе это уже не антология, а сборник поэтов Золотого века. И существование Пушкина, Лермонтова и Боратынского не отменяет ни Блока с Гумилевым, ни Маяковского с Багрицким, хотя это очень отличающиеся и разные по уровню поэты. Но и время разное. Так и песни 60х-70х. Они действительно другие, но разве они могли оставаться такими же, ес

Так и песни 60х-70х. Они действительно другие, но разве они могли оставаться такими же, если все в этом мире изменяется. Они действительно в чем-то слабее. Не место здесь разбирать причины, по которым искусство 60х-70х не смогло выйти на уровень предшествующего периода, они необъятны. Но разве это делает это искусство чем-то неполноценным? Просто его стоит оценивать по законам своего времени, а не сравнивать с самыми высшими образцами. (Предвижу возражение, так можно оправдать и сегодняшний кошмар. Поверьте, есть что ответить и на это, просто еще раздувать уже невозможно)
И, коротко, о поисках и выборе. Действительно, отбор неизбежен и необходим. Действительно, стоит отбирать самое лучшее и то, чего не хватает. Но я по прежнему не уверен, что не хватает именно того, о чем идет речь. Я просто не знаю, чего не хватает. Это можно будет определить только тогда, когда будет выстроена логичная хронологическая и тематическая структура сайта (это к вопросу о дальнейшем развитии), проведена инвентаризация имеющегося материала. Только тогда можно будет точно сказать, какие периоды или разделы нуждаются в пополнении, и каком пополнении. Может это песни какого-то конкретного композитора или исполнителя, может песни какого-то периода или песни на какую-то тематику. Говорить о нехватке того или иного материала, стоит только после появления точного проекта А если пристраивать по принципу, сначала здесь, потом там, потом еще где-то, можно получить весьма кособокое строение. Можно пойти и по иному пути. Создавать проект под имеющийся материал. Тогда вопрос о поисках становится неактуален. Совершенно справедливо, тому, кто не знает куда двигаться, никакой ветер не попутный. Вот это и надо наконец точно определить, проговорить и поставить точку. Пока же у нас зачастую получается как у тех зверюшек, что взялись везти воз с поклажей. И, мне кажется, что никакими голосованиями, даже самых уважаемых и авторитетных форумчан, подобные вопросы не решаются. Проект дома не создается голосованиями жильцов, которые хотят жить на южной стороне, третьем этаже и обязательно с двумя балконами, сколь бы такие пожелания не были понятны.
Предложение.
Может быть желающие попытаются написать некие проекты, или эссе относительно видения сайта. (Только не общими рассуждениями, нравится-не нравится, плохо-хорошо, священная девственность, а конкретно). Пусть Лэйк их посмотрит, оценит, отберет те, которые ему покажутся наиболее подходящими (не будем забывать, что львиную долю реализовывать ему, соответственно и решать тоже). Потом можно было бы (может быть) выложить такие проекты и попробовать выбрать один из них, для дальнейшего обсуждения и совершенствования.

"Вам не приходило в голову, что аспектов, по которым может быть сформулировано генеральное направление, несколько?"
==================================================================
Приходило. Поэтому я и написал пространное сообщение выше о том, как я понимаю Советскую Массовую Песню. Некоторые меня поддержали, включая во многом и Лэйка. Может ли быть другая интерпретация Совмузыки? Да, она тут тоже имеет место быть. Я с ней не согласен. Могу ещё раз объяснить почему. Таким образом, идет спор о ВЫБОРЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО АСПЕКТА. Спор будет бесконечным и в конце концов решится авторитетным словом сверху: "будет так!"
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



"Это как минимум спорно, как максимум - просто неверно. Объяснять, почему?"
==========================================================

Да, объясните. По-моему ничего особо спорного тут нет.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Да, Сатурн, согласен, это не пыль на вентиляторе, это что-то покрепче. Вы что курите? Я с удовольствием посмотрю, как Вы достигнете заявляемого Вами эффекта. Особенно мне понравилось про впечатление в более широких кругах. Впечатления от сайта будет у каждого свое, и с его распространением ничего не поделаешь."
=============================================================

Как пример могу привести сайт ностальгистов. Там, на мой взгляд, больше слаженности, дружественности, единства между людьми, общим знаменателем которого является некое общее состояние души и общие ценности. Люди сталкиваются с другими себе подобными людьми благодаря ОБЩЕМУ ОБЪЕКТУ ПРИВЕРЖЕННОСТИ.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

":))))) Такое впечатление, что Вы действительно не знаете, что такое сайт в интернете. Да по фигу, чего Вы заявите и чем будете себя воображать. Если кому-то нужны песни или тексты, он зайдет и скачает, и чихал он на все ваши кредо. Собственно, вся подводная часть айсберга примерно так и делает, никак себя не проявляя. Это интернет, Сатурн. Если что-то выложено и востребовано - его скачают. И как Вы собираетесь контролировать "чистоту рядов" скачивающих, для меня ей-Богу загадка."
==============================================================
Время покажет. Главное поступить так как я предлагаю, совершить четкий поступок. "Потомки скажут нам спасибо!" :-)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Ну так оно есть. Читайте раздел "О проекте". Границы вполне очерчены, правда про "ледокол" ничего нет, ну так оно и к лучшему. Меня, например, существующие границы вполне устраивают. Что будем делать? Причислим меня к маргиналам?"
=============================================================

Да, к маргиналам! :-) Сергей, только не обижайтесь - я не использую это слово как обзывательство. Оно призвано охарактеризовать ту часть посетителей сайта, которые не разделяют центрального его кредо, интересы которых второстепенны по сравнению с магистральной задачей и позицией сайта.

А насчёт рамок сайта, то они, как я уже говорил, чрезвычайно пассивные, амёбные, не имеющие организационного центра. Некая попытка очертить формат коллекции при помощи аргументации от противного. Сайт должен перейти от пассивной самоидентификации (мол, чем мы НЕ являемся и что мы НЕ размещаем) к позитивному кредо, с позиции виртуального бастиона, цитадели советской массовой песни: мол, вот кто мы! вот во что мы верим! вот что мы считаем шедевром! вот какой стиль (ныне порекаемый и забытый) мы отстаиваем!

Я не писал, что формат устарел. Я писал как раз об обратном - о том, что формат сайта гораздо шире, чем то, что Вы понимаете под "советской массовой песней" и я считаю это нормальным явлением. Я замечательно отношусь к советской массовой песне, я ее реально люблю, но я не считаю, что советская музыка ей исчерпывается. Я также писал о том, что мы НЕ ДОЛЖНЫ ОРАНИЧИВАТЬСЯ советской массовой песней, т. к. помимо нее имеются т другие смежные жанры (пусть даже в целом и уступающие по качеству, но все равно своеобразные и интересные).

Иначе придется выбросить все что раньше 30-х, придется выбросить то что после 1965 года. А там были замечательные вещи, не вписывающиеся в "классический канон" ( те же "яростный стройотряд" и "И вновь продолжается бой"). Их тоже выбросить?

Вы пишете о том, что необходимо заявить "кредо".
Мне казалось, что кредо уже заявлено. Можно говорить об отдельных устаревших или неудачных нюансах (вроде преамбуды) но ИМХО у сайта кредо есть. Имеется большой, открытый, общедоступный ресурс который открыто декларирует отличную от общепринятой культуру, систему ценностей и отношений. И применяет эту систему на практике. Это ли не "кредо"? Если нет, то чем оно отличается от Вашего понимания "кредо" кроме нюансов формата?



а не просто площадки, куда сносит свой музыкальный скарб каждый желающий и не какой-то свалки всякой всячины, откуда всякие "птицы" выклёвывают то, что им нужно.


Это не "птицы", это Народ!!! И еще - мне не казалось, что сайт является "свалкой всякой всячины". Да, он не является собранием исключительно советской массовой песни в Вашем понимании, но он является собранием определенного типа музыки и довольно жестко ограничен форматом. Я понимаю, что для Вас это "слишком широко", но большинство как раз считает что это "слишком жестко".



Это погибельное направление, направление, которое и приводит к потребительству (а как ещё можно использовать ТАКОГО типа сайт?)


Если я правильно понял, то делается вывод что потребительство=погибель? Т. е. если люди скачивают, слушают, распространяют - это погибель?



А во-вторых, я предпочёл бы качество количеству.


Я так и знал, что мы в это упремся. Нет, мы пойдем другим путем. Мы можем стараться повышать качество, но не в ущерб количеству.



Все остальные - маргиналы (с точки зрения заявленного кредо сайта)


Вот против такой точки зрения я буду возражать. Это как ... и тут я в белом фраке?



Проблемы начинаются с начала :-), т.е. с преамбулы сайта. Вы сразу задаёте сайту некий пассивно-умоляющий тон: мол, пожалуйста, не уходите, а соизвольте потратить 5-10 минут на то, чтобы ознакомиться с коллекцией и т.п. Вы, как организатор сайта и его создатель, предстаёте в неком жалком виде. Это, на мой взгляд, (особенно сейчас) впечатление вредное.


С тем, что преамбулу пора переписывать - не спорю. Вот она - да, реально устарела т. к. на момент ее написания сайт был скромной страничкой на народе.ру на 200 песен. Так что предложение принимается. Но вряд ли это ключевой вопрос.

Далее о путях развития сайта

у сайта должно быть более чётко, открыто, по-волевому сформулировано ГЕНЕРАЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ, то есть то, что он (сайт) в первую очередь отстаивает и представляет. Одним словом, ярко и торжественно оглашённое КРЕДО! Всё остальное должно быть производным от этого кредо\\\\\\
Во, и я об этом.

Все остальные - маргиналы (с точки зрения заявленного кредо сайта) и не должны определять его облик, впечатления о нём в более широких кругах виртуального и невиртуального мира.\\\\\\
Ага так и написать - вы мол все (эти, с рогами) и идите отсюда на фиг. Мы тут все священные девственники, а вы маргиналы и ваще не должны определять впечатления. Вот они-то вам и определят. Репутация будет - восхищаться устанете.

ЛЕДОКОЛА СОВЕТСКОЙ МАССОВОЙ ПЕСНИ,\\\\
Советской песне нужен ледокол? И как вы это представляете? Прям так идет и колет, что ни попадя?

Проблемы начинаются с начала :-), т.е. с преамбулы сайта. Вы сразу задаёте сайту некий пассивно-умоляющий тон: мол, пожалуйста, не уходите, а соизвольте потратить 5-10 минут на то, чтобы ознакомиться с коллекцией и т.п. Вы, как организатор сайта и его создатель, предстаёте в неком жалком виде. \\\\\
Отчасти справедливо.

отстаивание лучших традиций уникального музыкального и исторического явления под названием советская массовая песня,\\\\
Вы ее сперва определите непротиворечиво. А то у вас пока сплошная священная девственность и невыразимое благородство. Оперировать подобной терминологией - верный путь быть непонятым. Вы же социолог. Вам такое вдвойне не пристало.
И не торопитесь с преамбулой. Вот лично мне еще одна Ретрофонотека с чуть расширенными временными и персональными рамками, но зато суженная по тематике, будет не очень интересна. Думаю, что не мне одному.

сайт напоминает некий огромный базар с неимоверным количеством столиков и рядов, где царит дикая толчея, все ходят, глазеют, торгуются друг с другом, стоят в перекурах, а начальство сайта (то есть Вы и модераторы) выступают как некие полицейские приставы, следящие за тем, чтобы никто в этой базарной толчее друг другу морду не бил. :-))) \\\\\\
Где-то похоже. Причем не только чтоб морду не били, но и не торговали штоб чем попало. Причем я предлагаю не ограничивать особо ассортимент, просто следить за его качеством, а вы предлагаете продавать только ботинки одинакового фасона и определенных фабрик. Отличные ботинки, согласен. Но только такие.

А если серьезно, то что идти бездумно за "пожеланиями трудящихся", что игнорировать их и уперто гнуть свою линию - дороги в никуда. Как говорил товарищ Сталин об уклонах - оба хуже. Средний путь, вот что будет оптимальным. И ни в коем случае не становится в надменную позу, типа, мы лучше знаем, что вам надо. Проходили уже. И сейчас продолжаем.

Может ли быть другая интерпретация Совмузыки? Да, она тут тоже имеет место быть. Я с ней не согласен.
--------------------------------
Простите, а с чего Вы взяли, что я именно об имевшей место?

Таким образом, идет спор о ВЫБОРЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО АСПЕКТА. Спор будет бесконечным и в конце концов решится авторитетным словом сверху: "будет так!"
-------------------------------
Я по-прежнему не понимаю, а его НАДО выбирать? Как сказал Константин Константинович: "Два удара, и оба главные".

Да, объясните. По-моему ничего особо спорного тут нет.
-------------------------------
Объясняю. С чего Вы взяли, что я (конкретно я) должен объединяться вокруг сайта по предложенным Вами кредо? Я не могу объединиться согласно своему собственному видению? А почему, собственно? Наоборот, Сатурн, могу. Каждый видит в сайте что-то свое, иначе и быть не может и это свое может довольно сильно отличаться от Вашего. Из Ваших же слов следует вывод, что таким людям, фактически, тут не место. И кто тут маргинал после этого?

Как пример могу привести сайт ностальгистов. Там, на мой взгляд, больше слаженности, дружественности, единства между людьми, общим знаменателем которого является некое общее состояние души и общие ценности. Люди сталкиваются с другими себе подобными людьми благодаря ОБЩЕМУ ОБЪЕКТУ ПРИВЕРЖЕННОСТИ.
---------------------------
Так может это от того, что они там меньше пытаются делить участников на маргиналов и истинных арийцев?

Да, к маргиналам! :-) Сергей, только не обижайтесь - я не использую это слово как обзывательство. Оно призвано охарактеризовать ту часть посетителей сайта, которые не разделяют центрального его кредо, интересы которых второстепенны по сравнению с магистральной задачей и позицией сайта.
------------------------------------
Да я и не обижаюсь. Я делаю для себя выводы. Само употребление этого слова по отношению посетителям, знаете ли, о многом говорит.

А насчёт рамок сайта, то они, как я уже говорил, чрезвычайно пассивные, амёбные, не имеющие организационного центра.
------------------------------------
Рамки сайта - нормальные. Разруха - она в головах.

Сайт должен перейти от пассивной самоидентификации (мол, чем мы НЕ являемся и что мы НЕ размещаем)
------------------------------------
Цитирую специально для Вас:
------------------------------------
В мире существует очень большое количество "просто хороших" песен. Естественно, если попытаться разместить их все, то основная идея сайта "потонет" в большом количестве разношерстной, пусть даже и хорошей, музыки. В связи с этим возникла необходимость четко очертить границы.

Главное правило: на сайте размещаются лишь записи, несущие идеологическую нагрузку в той или иной форме. В частности, на сайте размещаются:

Песни, пропагандирующие коммунистическую идеологию

Революционные песни

Марши и песни Красной (Советской) армии, песни времен Великой Отечественной Войны а также песни о ней

Cоветские массовые песни, написанные в стиле Социалистического Реализма

Cоветские патриотические песни (например песни о Родине)

Песни тесно связанные с историей коммунистического движения, советской историей, конкретными историческими событиями а также песни, отражающие эпоху, в которую они были написаны

В отдельных случаях на сайте могут размещаться советские песни не несущие идеологической нагрузки в прямой форме но пропагандирующие советскую мораль, советский образ жизни и мыслей

В разделе "Интернационал" - пропагандирующие коммунистическую идеологию песни зарубежных исполнителей, в ограниченном количестве и не в ущерб предыдущим
пунктам этого списка.

Речи политических деятелей, тесно связанные с историей коммунистического движения и советской историей - как второстепенное направление

Советские плакаты помогающие лучше понять суть советского строя - как второстепенное направление

На сайте не размещаются записи, вышедшие после 1985 года (могут быть редкие исключения, например современные песни Сев. Кореи - чистый соцреализм). Также на сайте в любом случае не будет чисто лирических записей.
------------------------------------
Теперь расскажите мне: где здесь "чем мы НЕ являемся и что мы НЕ размещаем", кроме временных рамок и лирики, что как раз нормально оговорить сразу.

...к позитивному кредо, с позиции виртуального бастиона, цитадели советской массовой песни: мол, вот кто мы! вот во что мы верим! вот что мы считаем шедевром! вот какой стиль (ныне порекаемый и забытый) мы отстаиваем!
------------------------------------
Ну да, а тот кто не считает шедевром то же, что и вы - маргинал. Вы прям так и напишите - "кто не с нами, тот против нас". Чума, ей-Богу.

Я уже писал ранее


Нет, сайт не находится в половинчатой стадии. Наоборот, он разросся настолько, что не может вместиться ни в одно из крайних направлений.
1) Сайт чисто технически уже не может быть "узким профессиональным междусобойчиком" т. к. посещаемость, объем фонотеки, массовость аудитории делают это уже невозможным. Если пытаться привести сайт к этому формату придется похерить немалую часть сделанного.
2) Сайт не может быть просто рекламной агиткой для любителей приколов. Хотя бы потому что уровень и объем фонотеки, уровень людей собравшихся вокруг него несоизмеримо выше уровня такой агитки. Попытка ограничиться этим - тоже была бы шагом назад.

Дело не в том что я пытаюсь сидеть на двух стульях, а в том что я ВЫНУЖДЕН на них сидеть!



Попробую проиллюстрировать на примерах. Вот Вы пишете, что хотели бы видеть сайт,
1) посвященный ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО советской массовой песне
2) "академический", имеющий свое кредо "и чихать нам на остальных"
3) насыщенной различной "сопутствующей" информацией, статьями, историями и т. п.
4) ставящий качество выше количества и развивающийся "вглубь"

Дело в том, что такой сайт в инете уже есть - это сайт Кружкова. На раннем этапе создания сайта передо мной было несколько дорог развития. Я мог подражать кружкову, но выбрал свою. В чем, на мой взгляд, различия между ними:

1) Я старался по возможности держать "культурный уровень", но когда "академичность" шла вразрез с техническими и раскруточными соображениями ей приходилось жертвовать. PR стоял выше.
2) Я выбрал экстенсивный путь развития, оставив качественные соображения "на вторую очередь". Не то чтоб я от них совсем отмахнулся, скорее я не позволял им встать на пути роста.
3) Исходя из п. 2 я сделал ставку на максимальную стандартизацию и автоматизацию процессов Это ухудшило гибкость, и соответственно не пошло на пользу "академичности", зато резко упростило процесс подготовки обновлений и позволило "взять количеством"
4) Чуть позже, после появления серьезной аудитории и образования вокруг сайта некоего community, я попробовал сделать ставку как раз на это community, подключить его к развитию сайта. "плюс автоматизация всей страны"

К чему это привело:

В цифрах это выглядит так:
http://top.mail.ru/dynamics?what=hosts&period=day&ids=89264+172883+&referer=http%3A%2F%2Ftop.mail.ru%2FRating%2FCulture-Music%2FToday%2FHosts%2F15.html&ok=+OK+

Приведенные цифры - не просто количество "халявщиков-потребителей". Это - аудитория. Из этой цифры складывается не только количество слушателей, но и то самое community, его численность и уровень. Это - найденные песни, вновь открытые шедевры, мегабайты интересной информации. Одному человеку (неважно мне или Вам) такой объем работ в принципе не потянуть. Ограниченному "междусобойчику" - тоже.

Да, на сайте не все гладко, вылизанно и красиво. Да на сайте хватает мусора, но это неизбежные издержки. "Лес рубят - щепки летят". Главное - мы имеем возможность быть впереди не только по посещаемости, известности, количеству скачанных песен, объему аудитории но и по найденным редкостям тоже!

Теперь не то что 5 лет назад - уже проще. Теперь у нас есть и посещаемость, и известность. и сообщество - мы можем думать и о качестве. И если захотим выправить ситуацию, поднять это качество - то мы сможем сделать это и даже не в ущерб количеству. Потому что ресурсы позволят, те самые которых не было 5 лет назад и которые явились результатом именно той политики которую я описал выше.



Желая только добра и успеха сайту, я не могу не сказать об этом, о том, что сейчас сайт напоминает некий огромный базар с неимоверным количеством столиков и рядов, где царит дикая толчея, все ходят, глазеют, торгуются друг с другом, стоят в перекурах, а начальство сайта (то есть Вы и модераторы) выступают как некие полицейские приставы, следящие за тем, чтобы никто в этой базарной толчее друг другу морду не бил. :-)))

Но неужели междусобойчик "пикейных жилетов" с возгласами вроде "Нечаев это голова" был бы лучше?





Сообщение отредактировано модератором lake 20.09.2007 00:49

Как пример могу привести сайт ностальгистов. Там, на мой взгляд, больше слаженности, дружественности, единства между людьми, общим знаменателем которого является некое общее состояние души и общие ценности. Люди сталкиваются с другими себе подобными людьми благодаря ОБЩЕМУ ОБЪЕКТУ ПРИВЕРЖЕННОСТИ.\\\\\
На Ностальгии широчайшие границы формата, включающие вообще все. Там таких споров просто нет. И еще Ностальгия не заострена политически, от чего здесь отказаться невозможно. Ностальгия, это огромный пункт поиска чего угодно с прямым запретом политических дискуссий.
И к тому же там тоже недавно промелькнула тема, вроде вашей. Как быть с зарегистрированными участниками (там для активного пользования контентом тоже необходима регистрация), которые только скачивают, а в форуме и в выкладках не участвуют. И мне сразу стало стыдно. Я, грешным делом, тоже бывает пользуюсь выкладками и ссылками тамошних активистов, а больше никакого участия не принимаю. Я туда изредка захожу, не смотрел, до чего они там договорились.

"Собственно, это понимает и уважаемый Сатурн, когда оговаривается, что нельзя относить к Советским песням, песни сложенные в той же музыкальной стилистике, но имеющие нелояльное содержание. И этой оговоркой, в определенной степени дезавуируется утверждение, что главное в Советской песне ее музыкальный стиль."
==================================================================

Молодец, ув. Ляксей! Поймали меня на самом слабом месте! :-) Полностью согласен, что считаю этот момент наиболее плохо продуманным в моей аргументации. Придётся вслух поломать над ним голову. :-)

Советская массовая песня, невзирая на всю свою уникальность, имеет мелодические корни вне своего жанра. Не думаю, что с этим будет кто-то спорить. Не спорю с этим и я. Корней таких достаточно много: это и народная песня, фольклор (русский, украинский, узбекский, еврейский, армянский, молдаванский и проч.), и старинные вальсы, и камерная музыка, и романсы, и даже симфоническая музыка и классический джаз. Советская массовая песня - продукт синергетического сплава этих традиций. И всё-таки все эти влияние вошли в совпесню на основе какого-то общего знаменателя, которым, на мой взгляд, является определённое представление о том, что такое мелодия, что такое гармония и как нужно исполнять музыкальные произведения. Скажем, ясно, что не вся симфоническая музыка одинаково повлияла на совпесню: влияние русского да и западноевропейского романтизма в ней намного более сильное, нежели чем влияние (фактически отсутствующее) барокко или модернизма. То же самое можно сказать и о старинных романсах и вальсах. Советская массовая песня кое-что, конечно, взяла и у первых и у вторых, но и кое-что оставила за рамками жанра (например, салонность исполнения, напыщенную сентиментальность некоторых аспектов старинных вальсов). Всё-таки советская массовая песня - это какой-то достаточно уникальный сплав целого ряда традиций, попытка взять из них всё самое лучшее и отказаться от каких-то неприемлемых музыкальных оборотов и наслоений, призванных возбуждать чувства нездоровые с точки зрения психологических задач советской культуры. Ведь воздействие на психику, её формирование - это предмет ВЫСШЕЙ ПОЛИТИКИ!

Теперь о поэзии. В поэзии, в стихах тоже имеет место быть своя "музыка". Лучшие стихи ГЛУБОКО МУЗЫКАЛЬНЫ. К сожалению, советской песне, на мой взгляд, повезло НАМНОГО больше с композиторами, нежели чем с поэтами. Очень узкому кругу поэтов и далеко не всегда удавалось в песенных стихах достичь уровня музыкальности, который бы соответствовал мелодии песни. Когда такое происходило, рождался действительно музыкально-поэтический шедевр: музыка была поэтичной, а поэзия - музыкальной. В большинстве случаев, однако, посредственный уровень стихов сочетался с высоким уровнем мелодики. Таких песен довольно много. Когда уровень поэзии стал повышаться (а, кстати, в ЭТОМ отношении я считаю 60-70-е годы далеко не очевидно проигрышными!), стал резко снижаться уровень мелодики! Произошёл странный парадокс. На прекрасные стихи сочинялись ужасные песни, песни без мелодии, с какими-то буквально из заднего прохода (извините за грубость) вытащенными музыкальными ходами и проч. Это уже НЕ советская массовая песня, а либо её разложение, либо вообще что-то новое, не имеющее в предыдущих традициях никаких корней.

Ну и о песнях, полностью схожих с музыкальным стилем совпесни, но являющимися ПО содержанию антисоветскими. Что произойдёт, скажем, с "Авиамаршем", на музыку которого будут написаны слова, прославляющие походы коричневых штурмотрядов? Достаточно ли ПРАВИЛЬНОГО стиля мелодии и ПРАВИЛЬНОГО стиля исполнения для характеризации той или иной песни как советской массовой? Или слова обязательны при оценке? Честно говоря, не знаю. Или же представим себе, что в СССР взяли бы мелодию песни "Deutschland, du Land der Treue" и написали бы к ней самые что ни на есть проникновенно социалистические и патриотические слова. Стала бы она тогда советской массовой песней? Признаюсь честно - я лично склоняюсь к скорее положительному ответу на этот вопрос. И в то же самое время будут песни (например, "Яростный стройотряд" А.Пахмутовой), которые как ни крути, какие слова к ним ни сочиняй, не станут советской массовой песней. Об этом можно долго спорить и рассуждать. Использование фашизмом (но только НЕ либерализмом) некоторых элементов революционной песенной традиции - интересное явление, которое стоит обсудить в другой ветке.

Сообщение отредактировано модератором leonid 20.09.2007 07:33

Вот Вы предлагаете "совершить четкий поступок." В то же время понять, что конкретно этот поступок должен под собой подразумевать мне с ходу непонятно.

Каюсь, я не музыыкант а ограниченный технарь и привык оперировать не абстрактными теориями а конкретными фактами и действиями. На них как то прочнее на ногах стоится что-ли...

Что подразумевается под "поступком"?
Изменение текста на главной?
Изменение формата сайта?
Изменение (ужесточение) модерирования самодеятельности?
Пересмотр основной коллекции с удалением всего не подходящего под новый формат?
Или что-то другое?

Ну если Вы хотите откровенной конкретики, пожалуйста!

Все мои мысли, выраженные здесь, все мои тирады в этой ветке предназначены были для следующего. Сайт по всей своей организации (по преамбуле, по манере презентации песен, по амёбности репертуарных рамок, по неопределённости и неотчётливости понимания сути советской массовой песни САМИМ же создателем сайта и по нежеланию эту суть более связно и активно постулировать) ГЛУБОКО и НЕИСПРАВИМО ПАССИВЕН. На сайте нет заострённости, нет боевитости, нет самоуверенности в проводимом ДЕЛЕ, нет программности, нет чувства гордости за ПРОПАГАНДИРУЕМЫЙ ЖАНР (который к тому же продолжает быть сборной солянкой, от которой Вы, тов. Лэйк, отказываться не хотите, воспринимая её в качестве показателя дружелюбности по отношению к посетителям сайта и которую Вы рассматриваете как некое проявление толерантности - мол, все уживёмся под одной большой дружной ФОРМАЛЬНО "советской" крышей).

Я предлагаю сайту стать более активным! Активным в открытости и чёткости того, что он пропагандирует и да, о ужас, против чего он выступает. Сергей Морозов тут меня обвинил в менталитете "кто не с нами, тот против нас!" Да, я признаюсь, что какой-то элемент этого менталитета нужен на сайте советской музыки. Нет в интернете НИ ОДНОГО сайта, который целиком и полностью, чётко, энергично, по-волевому, мощно заявил бы о себе, как о сайте, отстаивающем В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ то, что Ляксей назвал Большим Стилем! НИ ОДНОГО! Совмузыка аморфен, расплывчат, амёбен в заявлении своего художественного кредо! Сайт Н.Кружкова - это некая выборочная иллюстрация (хоть и отлично и профессионально подобранная), некий компетентно созданный интернет-музей. Я предлагаю что-то большее и активное. Хоть какой-то сайт, посвящённый совпесне, должен наконец-то поднять флаг защиты жанра и его определяющих характеристик!

Что я предлагаю? Для начала нужно чётко высказаться (да, на уровне непререкаемого постулата!) ЧТО ЕСТЬ СОВЕТСКАЯ МАССОВАЯ ПЕСНЯ. Если людям это покажется проблематичным, они могут пойти на более для них комфортные сайты - благо таких полно! (это такого сайта, как я предлагаю, нет!) А остальная политика и организация сайта должна исходить из вот этого момента, то есть должна идти активная пропаганда и защита ОПРЕДЕЛЯЮЩИХ параметров советской массовой песни как жанра. Хватит амёбной толерантности в этой сфере!

Правила самодеятельности на данный момент вполне нормальные. Здесь особых претензий нет.

Сообщение отредактировано модератором leonid 20.09.2007 07:37

Ляксей пишет:

"А если серьезно, то что идти бездумно за "пожеланиями трудящихся", что игнорировать их и уперто гнуть свою линию - дороги в никуда. Как говорил товарищ Сталин об уклонах - оба хуже. Средний путь, вот что будет оптимальным. И ни в коем случае не становится в надменную позу, типа, мы лучше знаем, что вам надо. Проходили уже. И сейчас продолжаем."
==================================================================

Что значит "игнорировать пожелания трудящихся"? Не сайт должен, как попрошайка, ходить по интернету и зазывать к себе, а ИНТЕРЕСУЮЩИЕСЯ люди должны к нему идти первыми. Именно они должны быть фундаментом этого сайта, а не какие-то случайные посетители, которые хотят то ту песенку скачать, то - эту, в зависимости оттого вспоминают ли они своё детство с пионерскими лагерями, песенку, которую напевал отец на даче во время пиления брёвен, или же им просто хочется постебаться над "коммунистическим старьём". Значит ли это, что я не считаю ТАКИЕ желания законными или даже в чём-то достойными уважения? Нет, это нормальные желания нормальных людей (кроме последнего, конечно). Но я, хоть убейте, не понимаю почему такие интересы и пожелания должны ставиться во главу угла? Вы мне можете это объяснить? Почему сайт должен от радости кипятком писать из-за того, что кому-то захотелось послушать "Лучше нету того цвета" и пойти после этого спать? Это, на мой взгляд, ориентация на самый низкий общий знаменатель. Всё равно как в большом классе будут ориентироваться на темп понимания и запросы двоечников и троечников. Но там хотя бы это как-то оправдано, а здесь? Может, запросы и потребности более подготовленной аудитории брать за стандарт? Это во-первых.

Во-вторых, после чёткого заявления о генеральной линии сайта само по себе (неполностью, но в значительной мере) кристаллизуется ядро его аудитории, а пришлые люди, случайные элементы уйдут.

В-третьих, если задача сайта отстоять столпы ключевых характеристик советской массовой песни (её стиля и мелодики), то ЛЮДЕЙ НУЖНО УЧИТЬ! К сожалению, десятилетия вытравливания внутренней предрасположенности слушателей воспринимать мелодику и стилистику советской песни, дали свой результат - большинству людей они чужды по большому счёту или же совершенно безразличны. Вы предлагаете перед ними шапку ломать и расшаркиваться? Мол, пожалуйста, послушайте, авось понравится, авось "заразитесь".... Да ни фига! Только собственная инициатива может быть начальным моментом такого интереса -- человек должен придти на сайт, найти его и влиться в него, образно говоря. Носиться по интернету с советским песенным репертуаром, как с писанной торбой, заискивая перед каждым - не дело! Это, на мой взгляд, унижает не только сайт, но и то, что сайт пытается сохранить и преумножить.

Теперь чуть-чуть о надменности. Ляксей, да не в менторском тоне дело! Дело в том, что сайт должен восприниматься как проект, руководят которым люди, понимающие что они делают, способные ОБЪЯСНИТЬ что-то людям у которых к тематике есть любопытство и интерес, которые могут ПРОСВЕТИТЬ новичков. Сайт ведь всё-таки в немалой степени просветительский. И не надо отождествлять обучение с надменностью. Никто же не оспаривает в ВУЗах или даже в школах (хотя сейчас там творится черт знает что) право учителя ОБУЧАТЬ учеников и ненужно рассматривать такое отношение как некое унижение людей. Если они чего-то не знают, им нужно рассказать. Если они чего-то не понимают (но ХОТЯТ понять), им нужно объяснить, указать направление для дальнейшей работы.

Быть может, Вас это шокирует, но в какой-то степени такой сайт был бы сродни религиозному сообществу или конфессии. Заинтересовался чем-то, найди информацию, приходи к знающим людям, заходи в дом, а уж потом, зайдя в дом, начинай работу над собой. Тов. Лэйк, как видно, тешит себя надеждами, что кол-во скачиваний песен сайта имеет какое-то влияние на формирование вкусов и психологии людей, которые пыталась воспитать совпесня. Ерунда! Никакого влияние частота скачиваний не имеет и не будет иметь на развитие вкуса большинства посетителей, на их понимание мелодики советской песни. Так зачем делать простое распространение главной целью сайта? Где доказательство, что это влияет на политическую и идеологическую динамику в обществе? Не смешите мои тапочки. :-) Тот, кто был слева, так там и остался, кто справа - тоже, а кто аполитичен так и остался таковым. Пусть этот сайт будет для людей (1) ГОТОВЫХ ПОНЯТЬ советскую массовую песню, (2) сражаться за защиту её места в обществе, за её статус, (3) готовых отстаивать её эстетические и прочие идеалы!

Сообщение отредактировано модератором leonid 20.09.2007 07:46



Сообщение отредактировано модератором leonid 20.09.2007 07:48



Сообщение отредактировано модератором leonid 20.09.2007 07:48

Тов. Лэйк, мне кажется, что поставить проблему обновления сайта можно вот в каком ракурсе. Можно представить сайт в качестве просто некой площадки (или даже прилавка, хотя купли-продажи всё-таки нет), на которой лежит какой-то достаточно разнообразный ассортимент. Это концепция ПАССИВНОСТИ. А можно его представить в качестве виртуального проекта, у которого есть направление и план, у которого есть цель, которую нельзя свести к утилитарной функции сделать такой-такой-то очень широко очерченный репертуар легко доступным. Это концепция АКТИВНОСТИ. У площадки нет цели, нет организационного вектора, нет направления, а есть просто место для сбора и нахождения. Я же предлагаю и защищаю концепцию сайта, которая была бы более (1) выборочна по отношению к аудитории и (2) требовательна к ней.

Существует довольно большое кол-во сайтов, посвящённых советской ретромузыке (не люблю этот термин, ну да ладно...). Есть сайты с фольклором, с духовной музыкой. Есть авторские сайты советских певцов и певиц 60-80-х годов. Есть сайты посвящённые морской тематике, простой лирике, романсам, есть сайт-экспозиция Кружкова. Нет только сайта, который четко и без обиняков бы заявил: мы - бастион Большого Стиля советской массовой песни. Попахивает ли это сектантством? Да! В той же степени, в какой попахивает сектантством сайты, где размещается ТОЛЬКО неидеологическая поп-музыка. Почему они не переживают, что не размещают ВЕСЬ советский репертуар? Почему только руководство нашего сайта ТАК бесконечно и настойчиво обеспокоено вопросом "как бы кого не обидеть"????

Сатурн, я ведь не для того пишу простыни на два листа, чтоб вы на них вообще не обращали внимания и отвечали только на то, что вам хочется. Ваши главные слабые места не в том, о чем вы написали, а в отсутствии у вас оформленного представления, кроме интуитивного, о предмете ваших интересов, и в попытке оторвать художественный и культурный феномен от тех условий, в которых он создавался. Этого вполне достаточно, чтоб не воспринимать вашу декламацию всерьез.
Вы предлагаете ориентироваться исключительно на ваши (может еще двух-трех любителей) вкусы, рациональных доводов у вас нет ни одного. Простите, но, при всем уважении, лично мне этого недостаточно.
Неужели вы сами не понимаете, что все ваши "боевитости", "заостренности", "активности" и т.п. это просто громкие слова ни о чем. Никакой технологичности в них не присутствует.
Ну что вы, как ребенок, который заявляет, что я не хочу мол есть борщ и макароны с котлетами, а хочу мороженого и только мороженого, потому, что оно самое вкусное. Причем под гимн про мороженое и под знаменем с мороженым.
Все уже поняли, что вы хотите большую, действующую и чуть расширенную Ретрофонотеку и ответили вам на это.

активная пропаганда и защита ОПРЕДЕЛЯЮЩИХ параметров советской массовой песни как жанра.\\\\\\
Да вы сами этих параметров, кроме мелоса (который тоже толком не определяете) назвать не можете. То есть опора предлагается исключительно на экспертные оценки, ваши, казака и Прохожего. При всем уважении, этого явно недостаточно.

Всё-таки советская массовая песня - это какой-то достаточно уникальный сплав целого ряда традиций, попытка взять из них всё самое лучшее и отказаться от каких-то неприемлемых музыкальных оборотов и наслоений,\\\\\
Какой-то, каких-то..... Туман, туман, седая пелена...

либо вообще что-то новое, не имеющее в предыдущих традициях никаких корней\\\\\\
Такое бывает? Или корни иные? И какие же?

Или слова обязательны при оценке? Честно говоря, не знаю\\\\
Даже этого?

Всё равно как в большом классе будут ориентироваться на темп понимания и запросы двоечников и троечников\\\\\
А приятно самому себе пятерку поставить, что ни говори.

руководят которым люди, понимающие что они делают, способные ОБЪЯСНИТЬ что-то людям у которых к тематике есть любопытство и интерес, которые могут ПРОСВЕТИТЬ новичков. \\\\\\\
Вы попробуйте сначала хотя бы мне, доброжелательному и заинтересованному темой слушателю, хоть что-то объяснить с позиций разума, а не заклинаний. Или вы будете - нет бога, кроме Дунаевского и Сатурн пророк его? Специфическое у вас просвещение получится.

Никто же не оспаривает..... право учителя ОБУЧАТЬ учеников.
А с чего вы взяли, что вы учитель, а другие ученики? С того, что вам нравится одно, а им - несколько иное? Не находите, что этого недостаточно?

Быть может, Вас это шокирует, но в какой-то степени такой сайт был бы сродни религиозному сообществу или конфессии\\\\\\
Только очень, очень малочисленной и мало кому интересной.

Где доказательство, что это влияет на политическую и идеологическую динамику в обществе? Не смешите мои тапочки. :-)\\\\\\
Во, здесь требуются доказательства. Благодетельность же обрубания сайта под чьи-то вкусы, даже самые изысканные, доказательств не требует. Тапочки остаются серьезными.

попахивает сектантством сайты, где размещается ТОЛЬКО неидеологическая поп-музыка. Почему они не переживают, что не размещают ВЕСЬ советский репертуар? \\\\\\
Таких практически нет. Все ретро-сайты в определенной мере размещают и то и другое. И жутко еретический вопрос. А может у них просто другие вкусы, и не все, что вы так любите, кажется им интересным?

"Ваши главные слабые места не в том, о чем вы написали, а в отсутствии у вас оформленного представления, кроме интуитивного, о предмете ваших интересов, и в попытке оторвать художественный и культурный феномен от тех условий, в которых он создавался. Этого вполне достаточно, чтоб не воспринимать вашу декламацию всерьез."
================================================================

Уважаемый Ляксей, давайте не делать из меня и моих писаний делать бред сумасшедшего. Если даже мне не совсем удалось четко описать грани жанра, Вы лукавите, делая вид, что совершенно не понимаете то, о чём я говорю. Да, ощущение границ жанра НАЧИНАЕТСЯ на интуитивном уровне и дальше делаются попытки оформить интуицию в объективные критерии и концепции. Не притворяйтесь, что Вы абсолютно не поняли описанный мною и названный Вами "Большой стиль"! Вы прекрасно понимаете, что то, о чём я говорю не является абсолютно субъективной точкой зрения. Вы прекрасно понимаете, что объединяет "Марш энтузиастов" Дунаевского, "Первый снег" Левитина, "Здравствуй, Москва!" Лепина, "Заветный камень" Мокроусова, "Песню о тревожной молодости" Пахмутовой и "Пшеницу золотую" Блантера от песен Визбора, Высотского, песен Ю.Антонова, С.Ротару или "Родина моя" Тухманова. Не говорите, что Вы не понимаете и не чувстуете принципиальную границу между этими группами!

Вот признайте легитимность того, что такая граница существует! Признайте! Неужели откажитесь?? Я не призываю давать оценку, а просто признать наличие. Увернётесь?

Сообщение отредактировано модератором leonid 20.09.2007 09:55