Мне лично было нанесено гнусное оскорбление со стороны этого типа. Считаю необходимым обратиться к Лэйку за тем, чтобы была убрана оскорбительная реплика в комментариях к песне "Шла с ученья третья рота". Далее, до тех пор пока KleverAlex не извиниться передо мной лично, не считаю возможным больше участвовать в работе самодеятельности и форума. Одной этой фразой KleverAlex дискредитирует всю работу сайта и всё политическое направление, которое этот замечательный сайт пытается хоть как-то продвинуть.

С уважением ко всем нормальным форумчанам,
Сатурн.

Мы как-то с Вами говорили о проблеме объективности в истории и заключили, что интерпретация важнейших исторических процессов и событий - дело политическое и объективной правды нельзя в таких вопросах искать. Поэтому нельзя отличную от Вашего мнения позицию, имеющую другую ПОЛИТИЧЕСКУЮ интерпретацию одного и того же события, считать ложью (ложь может заключаться только в неверной фактической информации). Если кто-то верит в идеалы буржуазной цивилизации или является националистом, то этого человека нельзя обвинять в оскорблении Ваших чувств только из-за того, что он не разделяет их. Вы можете спорить с этим человеком, можете доказывать ему свою правоту силой аргументации и моральным воздействием, но забивать его при помощи трактовки всех не соответствующих Вашим взглядам и эмоциям суждений КАК ОСКОРБЛЕНИЕ неадекватно.

"Вынужден отозвать свое согласие на кандидатуру казака в качестве модератора"

- Странно, что нового? Я же уже говорил:

"Этот момент должен стать ключевым - мы выбираем: опять ли будем плодить и терпеть закоренелых хамов, расистов и фанатиков с одной стороны, и тех кому наплевать на музыкальные правила сайта с другой, или перестанем."

Вот - тот же "поток немотивированной ругани и полное неприятие".

Но тогда Ляксей все таки нашел в себе достаточно честности чтоб сказать:

"Казака в модераторы самодеятельности, в общем, возможно. Здесь у него достаточно здравые позиции"

- То есть, Ляксей все таки показал понимание того факта что модерирование на "самодеятельности" связано не с оценкой поведения некоторых форумчан (которые, конечно только и делают что "спорят", "доказывают свою правоту силой аргументации и моральным воздействием"), а с позициями в музыкальных вопросах. А теперь начинает почему-то мешать... Ах, жаль.

Разницу понял. Против критики с позиций разума любой степени агрессивности возражений не имею.
Эмоционально перегруженных и лживых сообщений, при том, что эти сообщения, будучи многократно и доказательно опровергнуты, повторяются вновь и вновь, без всякого внимания к их опровержениям, почти в любой ветке более чем. И я ни разу не наблюдал, чтобы их удаляли ни в одном контексте. Высказываний на уровне "комуняки паршивые" тоже хватает, но и на них особой реакции не наблюдается. Но я вас не об этом спрашивал. Я просил высказать ваше отношение к вашему же "возможно", которое вы же отнесли к прегрешениям и хамству, не уточняя, и считая, видимо, эти понятия объективными. Т.е. должны ли прегрешения и хамство быть наказуемы обязательно, или только возможно. И просил также высказать свое отношение к определению "шайка" (далее были вообще немотивированные фанатики, грубияны, расисты, сектанты и параноики) по отношению к значительному количеству форумлян.
Прошу ответить на конкретные вопросы.
Повторюсь, что оскорбление в отношении вас подавляющим большинством было принято негативно, без всяких оговорок (хотя его даже не все увидели. Я, например, полагался только на ваши слова), является ли оно злой критикой, эмоционально перегруженной и лживой репликой, или исключительно личным оскорблением. Подобные оговорки никому даже в голову не пришли.

Мне кажется, что этот вопрос стоит обсудить гласно и широко -- каковы должны быть параметры приемлемых высказываний на форуме. Если слова казака "о шайке" признать недопустимыми, то тогда, вероятно, придётся назвать недопустимыми и высказывания о путинском режиме как о "шайке ворюг". Понимаете -- мы тогда должны будем придти к чрезвычайно стерилизованной атмосфере. По мне, так я поудалял бы 60% того, что появляется на форуме -- и не только за оскорбление, а за глупость, тупость и бессмыслицу. Но я на данный момет следовал рекомендациям Лэйка -- максимум толерантности. Если мне и Грозину будет дан сигнал судить по МИНИМУМУ толерантности, тогда маузер у меня замолкать не будет! Стрельбу вести буду и направо, и налево.

Странно, что нового? Я же уже говорил:
Но тогда Ляксей все таки нашел в себе достаточно честности чтоб сказать\\\\\\\\\\\
Нового то, что когда ваше \\\закоренелых хамов, расистов и фанатиков\\\\\\ прозвучало вообще, оно с натяжкой могло быть принято. Когда же оно прозвучало, как ответ на конкретное сообщение, то приобрело уже конкретную окраску. Тот самый контекст, о котором говорил Сатурн. Ваша же реплика о "достаточно честности" в сочетании с "все таки" уже является прямым немотивированным оскорблением. То, что вам надо объяснять столь очевидные вещи, говорит о недостаточной вашей ответственности при построении коммуникации, что делает проблематичным возможность исполнения вами функции модератора.
Как вам известно, я вообще не вступаю с вами в коммуникации и не высказываю оценок ни в отношении вас, ни в отношении занимаемых вами позиций. Ожидал и от вас столь же объективного отношения. Столкнувшись с отсутствием подобной объективности с вашей стороны, предполагаю, что и в отношении музыкальных вопросов с вашей стороны может быть проявлено недостаточно объективности., что и обусловило отзыв моего согласия.

По поводу "шайки воров" вы все же лукавите. Одно дело обобщение (все придурки), другое конкретика (вы придурки, или ты придурок). Соответственно характеристика режима (шайка воров) или собеседников (шайка) воспринимется по разному. Сами же упоминали про контекст. И "шайка воров" в отношении режима мне тоже не нравится. Не потому, что за режим обидно, а потому, что ни о чем не говорит. А просто изрыгать ругательства в отношении противника считаю совершенно бессмысленным занятием. Глупость, тупость и бессмыслица вещи чрезвычайно неприятные, но, пока они суть личные качества говорящего, что поделяешь. Не все еще пока умные, острые и осмысленные. Но когда глупость, тупость и бессмыслица от просто личных качеств переходят к агрессивной экспансии, их ИМХО стоит остановить. Может, после короткого обсуждения допустимости такой остановки. Также ИМХО, если некто, будучи неоднократно уличен в приведении ложной фактической информации, снова и снова повторяет такую информации (вы сами упрекали кое-кого в подобном), он может быть сначала предупрежден, а потом и ограничен на время. Тем более, что нередки случаи попыток утверждать существование тех или иных сомнительных фактов вообще не представляя никаких доказательств (типа от бабушки слышал) и настаивать на равнозначности таких утверждений. Прямые же оскорбления (типа - дерьмо жует, или коммунистический ..... с рогами, что заявлялось в отношении меня и других) должны влечь за собой не просто удаления поста, а бан. Бан до 2007 в отношении оскорбившего вас считаю правильным. Ожидаю того же от вас. (Хотя я-то ваще не реагировал. Привык, да и ответить могу адекватно, за мной не пропадет). Так же как и "шайка" и подобное в отношении конкретных людей, а не как собирательный образ в отношении внешнего мира, должно влечь по меньшей мере предупреждение. Так что на полной стерилизации не настаиваю, но некоторая приборочка не помешает. А если недопустимость в отношении одних будет сопровождаться спорностью в отношении других, то стоит совсем отменить модерацию форума и пусть расцветают сто цветов. У меня и вэтой ситуации бронепоезд на запасном найдется.

"Нового то, что когда ваше закоренелых хамов, расистов и фанатиков" прозвучало вообще, оно с натяжкой могло быть принято. Когда же оно прозвучало, как ответ на конкретное сообщение, то приобрело уже конкретную окраску."

- Любой кто находится на форуме достаточное время понял кого я имел в виду в первый раз.

"Ваша же реплика о "достаточно честности" в сочетании с "все таки" уже является прямым немотивированным оскорблением"

- Уж очень вы стали нежны и чувствительны "в сочетании" с нехарактерным для вас обостренным чувством справедливости. Подобные высказывания позволяют себе всегда ваши товарищи, что-то вы их не обвиняли в том что они кого-то оскорбляют.

"То, что вам надо объяснять столь очевидные вещи, говорит о недостаточной вашей ответственности при построении коммуникации, что делает проблематичным возможность исполнения вами функции модератора"

- То-есть, раньше вы думали что я имею достаточную ответственность "при построении коммуникации" а теперь я вас застал врасплох? (что такое "построение коммуникации"?) Кстати причем "построение коммуникации" к модерированию на самодеятельности?

"Как вам известно, я вообще не вступаю с вами в коммуникации и не высказываю оценок ни в отношении вас, ни в отношении занимаемых вами позиций. Ожидал и от вас столь же объективного отношения"

- Во-первых, вы высказываете. Во-вторых, отношение это не обьективно, а вызвано личной неприязнью, ненавистью, желанием изолировать и наказать за выражение неподходящих вам взглядов. Вы ожидали того-же от меня? С чего бы это?

"Столкнувшись с отсутствием подобной объективности с вашей стороны, предполагаю, что и в отношении музыкальных вопросов с вашей стороны может быть проявлено недостаточно объективности, что и обусловило отзыв моего согласия"

- То-есть, раньше вы думали что я обьективен, поэтому и стали меня игнорировать, проявляя, со своей стороны, опять-же обьективность? :)
И как отсутствие такой обьективности связано с музыкальной обьективностью? Раньше, вы, вроде, считали меня музыкально достаточно обьективным.

И вообще, перестаньте, пожалуйста, писать в таком сумбурном и труднопонятном стиле и напускать не себя неизвестно что. Если это в ознаменование получения модераторства и для того чтобы произвести впечатление на Лейка, пожалуйста не надо, это может быть истолковано как оскорбление интеллигенции Лейка, и вообще смотрится нелепо.

Тов. Казаку. А что, Лейк уже назначил коллегию выборщиков модераторов и вы перед некоторыми оправдываетесь уже заранее?

Относительно тов. Коровьева. Надо от него, наоборот, потребовать, чтобы он побольше выкладывал своих исполнений. Кашу маслом не испортишь.

КлеверАлексу. Покайся!

Мы уже изложили свои точки зрения по данному вопросу. Дальнейшую дискуссию считаю излишней и намерен возвратиться к положению, существовавшему ранее. Оставляю за вами полное право придерживаться любых взглядов и оценок по данному вопросу, какии вы сочтете приемлимыми для себя.

Никто никого не назначал. Я не оправдываюсь, а спорю с Лексеем.

Что изменилось за прошедшее время? Кожа стала тоньше? Хулиганы злее?
Одно изменилось - Совмузыку стали приручать.
И раньше пытались, но такого единодушия прежде не наблюдалось.

Одно изменилось - Совмузыку стали приручать.
И раньше пытались, но такого единодушия прежде не наблюдалось.\\\\\\\\\\\\\\\\
Вася, вы слишком много и неопределенно говорите. Хотелось бы увидеть и какие-то действия, хоть в каком-то направлении. Хоть позицию четко обозначьте. Глубокомысленных рассуждений "над схваткой" не вполне достаточно для противодействия "приручению".

Во первых речь шла исключительно о "Самодеятельности". Я не сошел с ума, чтобы позволить ему модерировать форум. А в "Самодеятельности" есть шанс использовать Казака так сказать в мирных целях :-)

А насчет его "неуравновешенности": Да характер у человека своеобразный - вот и посмотрим, насколько он окажется способен решать в соответствии с правилами модерирования раздела, которые мы здесь напишем.
Я честно предупреждаю Казака, что злоупотребление этими полномочиями и отступление от правил моментально приведет к лишению прав модерирования. "Прыжок на месте - попытка улететь" :-)

Тут есть еще один момент: раздел так или иначе придется ограничивать хотя бы только по техническим причинам. Сайт не резиновый и нужно или меньше пропускать (что не хочется) или больше удалять. ИМХО лучше второе.

Потом, помимо Казака модерировать раздел будут и Грозин и Сатурн. Так что баланс будет соблюдаться.

Вот такие соображения.

Вы бы, Лейк, лучше закончили работу над вчерашним сводом предложений, а не комментировали мой характер.

Не понимаю почему надо "сойти с ума" чтоб дать мне модерировать форум. Я, мне кажется, не показал себя настолько буйным и неуравновешенным как другие люди, о характере которых никто плохо не отзывается.
Кроме того, самое главное, что в отличии от некоторых людей, я не живу в виртуальном мире постоянно воюя со своими выдуманными демонами, не понимая границы между ним и реальностью. Я человек который всегда взвешенно, ответственно и критично относится к любым вещам, тем более имеющим отношение к другим. Я всегда обращаю должное внимание на разницу между своими предпочтениями и интересами, и тем что обьективно важно и нужно, в отличии от некоторых. Я не позволяю себе узко и грубо судить по малейшим признакам как принято на форуме. Я всегда готов верить в человека, пока он полностью не докажет неправильность такого отношения к себе, и даже после того как он это докажет своим поведением. Я всегда руковожусь общими человеческими ценностями, не подминая их под собственные интересы и удобство.

А когда разговор идет в таких тонах как "посмотрим, насколько он окажется способен" и "предупреждаю Казака", это уже действительно сходит на оскорбление.

Я, наверное, откажусь.

Кстати KleverAlex положил на всех большие надежды и продолжает скачивать с сайта песни и слать их самодеятельность, при полном попустительстве архи-профессиональных модераторов. Ну и правильно - пусть полежает себе 7 дней.

Зато все песни соответствуют тематике...

Наш форум - во многом отражение общества, в котором мы живём. Требовать от людей достоверности информации практически невозможно. Даже если кто-то приводит ложные данные, то, скорее всего, эти данные подчерпнуты из какой-нибудь книжки или статьи. Мы же с вами здесь на профессиональные архивисты, чтобы лишать научной степени человека, занимающегося подлогом. Манипуляция и откровенное искажение фактов - часть нашей с вами жизни и поэтому наказывать людей, которым ХОЧЕТСЯ верить в А, но не в Б и ХОЧЕТСЯ брать факты из В, а не Г, и ХОЧЕТСЯ считать наиболее достоверным Д, а не Е не очень адекватно. На форуме должна быть отражена ПОЛИТИЧЕСКАЯ БОРЬБА в обществе, даже если она окрашена в резкие эмоциональные тона. Насчёт казака могу сказать, что В ПРИНЦИПЕ констатация, что на форуме доминирует определённая группа людей с определённой общей точкой зрения на важные вопросы - совершенно нормально. Называть ли или не называть её "шайкой" или "бандой" - давайте обсудим этот вопрос. Но решать демократически или арифметически его тоже нельзя -- если эти люди доминируют, то они в свою пользу и решат. Значит необходимо мнение наиболее уважаемых, достойных и беспристрастных людей -- например, Прохожего и Анатолия Ивановича. И естественно, Лэйка, так как его слово и мнение - закон. :-)

А Васе психологически необходимо быть "над" не важно чем -- главное быть "над". Потому что, если он чувствует, что он не "над", а "под" или "в", тогда манипуляции удались.

Теперь самому Грозину: Вася, не раздувайте из мухи слона. Был нарушитель. Его наказали. Всё. Поехали дальше - споры остаются теми же, позиции тоже более-менее обозначены. Если будет принято решение удалять ВСЕ эмоционально несдержанные реплики и писать только вежливым и учтивым языком, то так тому и быть. Я, в принципе не против, но тогда работы нам с вами прибавится и жалоб станет намного больше. Так что, возьмите эти факторы в рассчёт.

Какой назначается интервал между выгрузкой песен из одного альбома?
Чтобы не забивать Самодеятельность и чтобы вместе с тем это было не совсем разорванно.