Вот не ожидал, что вся эта комунячья муйня еще кого-то так сильно волнует! Сталины-берии- андроповы всякие. Парни, это ж все нафталин, история. Ну было у нас 75 лет построения придуманного марксом-энгельсом общества - но это же миг в тысячелетней истории Руси. Жалко конечно, что положили на этом пути наши вожди миллионы ни в чем не повинных граждан, очень жалко. Ну так что же теперь. Никогда больше не будет ссср-а, этой "тюрьмы народов", масла по карточкам, и великих строек коммунизма. И слава Богу. Может быть, лет через двадцать, когда последние коммуняки-старперы из власти уйдут, тоже заживем как люди, не хуже Америки или Европы. Так что кончайте прошлое ворошить, надо смотреть вперед.

Ну откуда Вы взяли этих невинно замученых? Откуда? Мы уже говорили о Вашем прадеде, выяснилось, что его не просто так посадили. С остальными было точно так же! А когда америкосы покаются за десятки тысяч замученных при маккартизме? Когда? Вы вот разделяете идеологию американцев, всячески их защищаете, вроде хорошо относитесь к США в целом - может, изволите за них покаяться? Да что там США, Вы сначала покайтесь перед народом за обесценивание вкладов в 92-м, за расстрел ВС РФ (какой-никакой "незаконный", а всё же избранный в ходе народного голосования - очень демократично), за чеченскую войну (сколько людей по милости либералов там погибло?), за рост преступности. Души ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕВИННО УБИЕННЫХ бандитами в результате рекордного роста преступности ждут раскаяния либералов. Покайтесь! Или Вы будете долдонить своё и не пожелаете принимать во внимание приводившиеся Вам цифры?

А в чем состоит несчастье людей вернувшихся из нацистского плена в СССР ?

По возвращению на Родину ДЕСЯТКИ тысяч людей проходили через т.н. фильтрационые лагеря МГБ, ДЕСЯТКИ тысяч, отсидев и отработав у Гитлера, сажались еще и у нас на червонец, а то даввали еще и расстрел!. А тпере Ваши любимые ФАКТЫ!:
1) Лето 1945 года.Северо-Западная Австрия. Местечко на границе оккупационных зон Англии и СеСеСеР. Окло 4 ТЫСЯЧ казаков-белогвардейцев и казаков-власовцев было поставлено к стенке без суда и следствия в соседнем разрушеном заводском цеху людьми Берии. Выданы они были английскими властями.
2) Похожий случай был и в самой Германии, только там фигурировали не казацкие соединения, а пехотные, и выдавали уже штатники их нам- расстреливали их тутже- "не отходя от кассы".
3) почитайте Варлама Шаламова ( Последний бой майора Пугачева), Александра Солженицына (Архипиаг ГУЛАГ, Раковй корпус и др.)- там это описано в поразительной степени.
4) Мой дед был в плену- в 1945 его освободили наши. Он работал в Германии на заводах - помогал вывозить оборудование в Союз, тк. немного знал немецкий. Эта-то работа его и спасла в фильтрационном лагере- а тобы червонец точно впаяли бы!! Но все равно- Работы найти не мог!!! Никуда не принимали!! Еле-еле устроиля дальнобойщиком потом уже. В Войну был контужен.

1 и 2 ) Совершенно правильные действия. Т.к. Россия на тот момент была одна, называлась она СССР, предателей и изменников России/СССР в расход - чтоб другим неповадно было. Кстати амеры и англичане спешили сдать первыми русских, а вот прибалтов и украинцев не сдавали почему то ??
3) Последний бой майора Пугачева..... Напомните,уважаемый, этот самый Пугачев за что сел ?? И как из плена бежал ?? солженицин (я его за человека не считаю поэтому пишу с маленькой буквы) тот в своих трудах пишет что очень был бы счастлив еслиб амеры сбросили на послевоенный СССР (когда он по кичманам чалился) ядерную бомбу.Человека который мечтает о том что не плохо бы что бы на его Родину кто-то сбросил ядерную бомбу - я уважать не собираюсь !
4) По фильтрационным лагерям.. Многим ли людям давали расстрел, ведь смертная казнь после Второй Мировой Войны в СССР была отменена ? Червонец, кстати не всем власовцам давали в основном "шестерик" спецпоселений.

Лето 1945 года.Северо-Западная Австрия. Местечко на границе оккупационных зон Англии и СеСеСеР. Окло 4 ТЫСЯЧ казаков-белогвардейцев и казаков-власовцев было поставлено к стенке без суда и следствия в соседнем разрушеном заводском цеху людьми Берии. Выданы они были английскими властями.

Может быть я трижды кровожадный комуняга, но я не вполне понимаю, а что тут такого? Ребята изменили родине, сражались с оружием в руках против своих на стороне наци (мало что сражались всех этих казаков превлекали прежде всего для карательных акций в Югославии, Франции, Польше они зарекомендовали себя хуже эсесовцев) и что с ними церемонится надо было? Кстати почитайте мемуары фронтовиков. Власовцев и без приказов Сталина в плен не брали...

«И наступило время, чтобы царством овладели святые» (Дан.7:22)

Изволися бо Духу Святу и нам, Освященному Собору, после внимательного изучения агиографических памятников, ОПРЕДЕЛИТЬ:



В исполнение предварительного Определения от 16 (29).05.1999 г. о сборе данных о К.П.Воскобойникове и Б.В.Каминскому и в связи с явным указанием Божьим о их несомненной святости, вчинить их в лик Святых Новомучеников.
Признать святость новомучеников Константина (Воскобойника) и Бориса [в Истинном Православии] (Каминского), написать им икону во свидетельство верным и ввести в употребление тропарь, составленный еп.Поликарпом.
Ввести в общее употребление тропарь свв.новомученикам Константину и Борису Стратилатам (командиру Константину Павловичу ВОСКОБОЙНИКУ и бригадефюреру СС Брониславу Владиславовичу КАМИНСКОМУ): «Воинственники истинные, стратилаты,/ Вседержителя слуги предивные были есте,/ Константине и Борисе, мужи крепкие,/ оружиями Христа ся ополчили искусно,/ победиша полки антихристовы,/ и победоносными ся явили есте, страдальцы;/ не престайте молити Бога о нас грешных».
День памяти общий Константину и Борису Стратилатам праздновать 3 (16) октября (день учреждения ими Русской Освободительной Народной Армии – РОНА в 1941 г.); св.новомуч.Константину-Стратилату – 26 декабря (8 января) (день убиения в 1941 г.); св.Борису-Стратилату – 6 (19) августа (день убиения в 1944 г.).

Надеюсь, Вы в моём лице (точнее псевдониме/нике) узнаете того самого "безумного большевика", с которым Вы до "до хрипоты спорили" в теме о "Священной войне". С позволения, большинство Ваших сообщений оставлю без ответа, т.к. на них и так ответов предостаточно, однако:

1) Прежде чем рассказывать истории трагических судеб выданных англичанами и америкосами, предлагаю внимательно изучить, КАКОЙ именно контингент выдавали нам в/у союзники.

2) Про душещипательные истории о трагической судьбе репатриированных советских граждан на форуме написано предостаточно. Повторю лишь несколько цифр. Из числа репатриированных советских граждан в распоряжение НКВД было передано чуть более 4 %. Непосредственно военнопленных из них - 1,87 % (если ошибся, то только в сотых долях процентов), остальные 2,13 % - это бывшие власовцы, сельские старосты, полицаи и т.п., многим из которых, ксттаи, вышка была заменена на 6 лет поселений по случаю победы СССР над фашистской Германией.

3) Про Шаламова и тем более Соженицына уже писали не раз. Помимо его строчек про атомную бомбу на СССР, его байкам о 15 млн. сосланных крестьян может поверить только полоумный.

4) ///Не слушайте старых, голодных ветеранов\\\ Правильно... не слушайте, а то вдруг Ипполит и ему подобные узнают о том, как достойно и с почестями они жили в Стране Советов и как нынешняя власть утопила их в грязи и нищете, забив ниже плинтуса.

5) ///Я жду на этой теме форума только одного - ПОКОЯНИЯ и извенения за чудовищные грехи отцов-коммунистов, за те ужасы, которые они принесли народам Росси и Советскому Союзу вцелом\\\
Ага. Давайте покаемся за наших отцов, дедов и прадедов... за то, как они освободили Европу от ига фашизма, за то, что они уничтожили освенцимы, саласпилсы и т.п., освободив его узников, за то, что они обеспечили нашей стране защиту от внешней агрессии, за то, что обеспечили своим детям (и частично внукам) счасливую жизнь, полную ярких моментов и преисполненную гордости за то, что ты живёшь в одной из величайших стран мира (и истории).

Ипполит, послушайте себя со стороны и перечитайте свои сообщения. По-моему, стеллажи мыслей в Ввшей голове окончательно рухнули, и чтобы расставить всё там по местам, нужно очень много времени.. и желания... и усилий... Как говорится, дорогу осилит идущий.

zurov-ippolit пишет:
///Я еще в теме форума на песне Священная война" спорил до потери пульса там с обним большевиком, готов еще спорить!...\\\

Elkman пишет:
///Надеюсь, Вы в моём лице (точнее псевдониме/нике) узнаете того самого "безумного большевика", с которым Вы до "до хрипоты спорили" в теме о "Священной войне".\\\

Слушайте, поведайте, что это за тема такая, как называлась? Что-то причаститься захотелось, а поиск по форуму много чего выдает, но про "Священную войну" только тему с нулем ответов. Или удалили?

Вот я всегда был против удаления постов и тем, за исключением чисто спамовых.

См. комментарии к песне "Священная война" в Двадцатке. Там ближе к концу завязали небольшой оффтопик, пока я не предложил Ипполиту продолжить на форуме.

Последовав примеру уважаемых Elkman'а и S.N.Morozoff'a, я так же прочел коментарии к Священной войне и после этого возник вопрос
1) Сколько лет было вашему прадеду когда он сел ??
2) И который дед что в плену был или от "кровожадного режима " прятавшийся , здравствует до сих пор ?? Ну и сколько ему лет заодно укажите.

по поводу т.н. "Лиенцкой трагедии", о которой упоминалось выше (выдаче англичанами в руки НКВД 4-х тысяч белогвардейцев и членов их семей) - так имейте в виду, что это были не просто мирные казачьи станицы, а боевые карательные формирования СС, прославившиеся ещё со времён войны в Испании, вырезАвшие мирное сербское население в Югославии и на оккупированных территориях юга СССР... Вы ещё Петра Краснова и фон Панвица ("походного атамана" Всевеликого войска Донского) в ранг мучеников возведите. Совершенно правильная мера - особенно в условиях войны.

"Закон о трех колосках" - не знаю такого закона. Был закон об охране социалистической собственности, и даже дед мой по нему 2 года отсидел, но почему-то жертвой сталинского режима себя не считал.

"Когдаже Вы, коммунисты-большевики наконец то встаните на колени и не попросите слезно прощение у народа " - во-первых, мы лучше умрём стоя, а во-вторых, мы и есть народ, а истеричные либералы - враги народа :)

"уничтожили дясятки тысяч священнослужителей, кулаков-крестьян, политическую оппозицию; несчастных советских воеенопленых, вернувшихся из плена; сосланых в Среднюю Азию чеченцов, ингушей, осетин" - Оппа, и кто же это уничтожил несчастных советских военнопленных и сосланных чеченов? Кстати, мой вышеупомянутый дед, был в плену, прошёл фильтрационный лагерь и ещё успел с японцами повоевать. Надо понимать, что он был единственный спасшийся?

"почитайте Варлама Шаламова ( Последний бой майора Пугачева), Александра Солженицына (Архипиаг ГУЛАГ, Раковй корпус и др.)- там это описано в поразительной степени" - Ну, насчёт их поражающего эффекта сказано правильно: одного из поражённых мы имеем удовольствие видеть перед собою.

О прадеде и польском радио:
Итак, как я понял сотрудники ОГПУ на приграничной территории, узнав о бывшем белом офицере, слушающем польское радио, по которому передавали выступления эмигрантов, арестовали его как шпиона? Что ж, поначалу я хотел написать другой ответ, но теперь мне остаётся только согласиться с Евгением.
П.С. Вот мне интересно, а что в Польше и Литве делали с теми, кому наскучила нормальная музыка и кто желал прослушать ревмарши? Ах да, у нас ведь право на свою защиту имеют только буржуазные режимы :)

Интересно, а чел который тему начал, все остальное прочитал ??
( сергей - пишу с маленькой буквы т.к. он сам себя так назвал)

Вот мне интересно, а что в Польше и Литве делали с теми, кому наскучила нормальная музыка и кто желал прослушать ревмарши? Ах да, у нас ведь право на свою защиту имеют только буржуазные режимы

Ответ

Ну как что? Брали под ручки и в концлагерь. А там был атракцион под названием "Путь в Москву". - заставляли ползать голым по колотому кирпичу... Во демократической Франции за возглас "Да здравствуют Советы" давали 18 месяцев сразу. Без права амнистии.

1) Panzermehaniker ' у- Я не знаю сколько было лет моему прадеду( кажется около 35, может чуть больше) ; мой дедушка уже давно молиться о наших душах. ( 18 год пошел)
2) Почему Вы, уважаемые дамы и господа, все дружно приписали к контре и облили грязью моего прадеда? Во-первых, он, попав на фронты Первой империалистической почти сразу был направлен домой в Белоруссию, т.к. был издан указ государя Николая Александровича о том, что все учителя должны быть отозваны с фронта; во- воторых не имел НИЧЕГО против Советской Власти- ему выплачивалось нормальное ( более-менее) жалование, т.к. он был учителем в сельской школе ( преподавал труд). В третьих, в 41 году, когда узнали в лагере, что началась Война, он просился на фронт, но его не пусти, не пустили его и в 42 и 43, когда уже создавались штрафные подразделения.

То, что ранее называлось «русской освободительной народной армией», было просто и без затей переформировано в 29-ю дивизию СС. Последней ступенью на лестнице позора и преступлений стало участие каминцев в расправе над жителями восставшей Варшавы. Даже действуя «плечом к плечу» с такой отборной мразью, как набранная из уголовников бригада СС Дирлевангера (в свое время «мотавшего срок» за изнасилование несовершеннолетней),и карательными казачьими сотнями, 29-я дивизия СС смогла так «отличиться», что генералы вермахта добились от Гитлера отзыва дивизии с фронта и расстрела Каминского вместе с его начальником штаба Шавыкиным

Подобная лексика и оскорбление оппонентов на этом форуме КРАЙНЕ не приветствуются. Прошу в дальнейшем придерживаться цивилизованных правил общения.