Вот не ожидал, что вся эта комунячья муйня еще кого-то так сильно волнует! Сталины-берии- андроповы всякие. Парни, это ж все нафталин, история. Ну было у нас 75 лет построения придуманного марксом-энгельсом общества - но это же миг в тысячелетней истории Руси. Жалко конечно, что положили на этом пути наши вожди миллионы ни в чем не повинных граждан, очень жалко. Ну так что же теперь. Никогда больше не будет ссср-а, этой "тюрьмы народов", масла по карточкам, и великих строек коммунизма. И слава Богу. Может быть, лет через двадцать, когда последние коммуняки-старперы из власти уйдут, тоже заживем как люди, не хуже Америки или Европы. Так что кончайте прошлое ворошить, надо смотреть вперед.

Чего Вы уважаемый истории своей Родины боитесь ?? А как это не хуже Европы и Америки ?? А вперед смотреть это куда ??

Первыми трястись под попсу, пить пиво и презирать всех, кто этого не делает.
Бомбить другие страны, бить всех инакомыслящих (пробирочная оппозиция наподобие "партий жизни" не в счёт).
Долой великие стройки - да здравствуют великий развал и великое неравенство! Один родился умным, но в бедной семье, а другой дурак дураком, но в элите. И промышленность не нужна - на нас будут пахать, понимаешь, за мизерную зарплату в своих странах унтерменши из стран третьего мира! Они же "муслимы" и "дикари".
И ни-ни класть жизни миллионов "невинных"! Преступную сволочь, взяточников, воров, предателей и шпионов расстреливать? Низ-зя!
А вообще, больше всего мне запомнилась фраза одного испанского политика в 80-е годы: "Лучше быть зарезанным в нью-йоркском метро, чем умереть от скуки в советской Москве". Квинтэссенция антикоммунизма! Вот ведь какой бред нам демшиза навязывает.

Будете, приглядитесь за счет каких средств сейчас люди живут, и подумайте что послужило фундаментом тем средствам....

А что же в СМИ через слово - хают советское, все никак не забывают? И денег не жалеют на нафталин...
Не соображает, человек. Был бы посимпатичнее, можно было бы и пожалеть.

Вот такие высказывания, как ляпсус Сергея, нужно ценить. В них заложены все основные либеральные мифы, ВСЕ. Это, можно сказать, здравый смысл современного момента. Так ПОЛОЖЕНО думать теперь. Так ПОЛОЖЕНО чувствовать себя. Так ПОЛОЖЕНО воспринимать настоящее и предвкушать будущее. Заявления о коммунизме как о "хорошей сказке" для дураков - это сейчас притча во языцах. В это верят теперь только дураки или отмороженные фанатики. А вот в светлое капиталистическое будущее верить - это теперь отличительная черта здравого отношения к жизни. Это сама-собой-разумеещаяся аксиома.

Дорожите сергеями. Если хотите победить, слушайте их! Именно с этими мифами предстоит колоссальная, долгая и изнурительная борьба. Должен сказать, что никакие мифы не существуют на пустом месте. Для воспроизводства они должны всё время подпитываться какими-то реалиями, вернее искажёнными интерпретациями этих реалий. Именно поэтому необходимо изучение истории! НЕОБХОДИМО как воздух. Либеральные мифы уходят в глубь истории и постоянно ревизуют исторический процесс. Ревизуется история зарождения капитализма. Ревизуется история империализма. Ревизуются причины социалистической революции и её ход.

Пора бить в набат!

Цитата 1:

"Вот не ожидал, что вся эта комунячья муйня еще кого-то так сильно волнует! Сталины-берии- андроповы всякие. Парни, это ж все нафталин, история."
------------------------------------------------------------------------------------------------------

К чему здесь призывает Сергей? Знание истории обременительно. Зачем нужно грузить и так замотанные всякой повседневной беготнёй мозги какими-то раздумьями о том, откуда мы вышли, что с нами стряслось, почему наша жизнь именно "такая" и не "другая"? Зачем нести в себе отяжеляющий жизнь груз прошлого? Забыть о неприятном - призывает нас Сергей. Не спрашивать нужно - откуда и как навязана людям игра современности, а бросаться в эту игру и играть по правилам. Тогда и счастье подвалит.
__________________________________________________________________________

Цитата 2:

"Ну было у нас 75 лет построения придуманного марксом-энгельсом общества - но это же миг в тысячелетней истории Руси."
----------------------------------------------------------------

А сейчас Сергей утверждает, что социализм - это вообще какие-то детские фантазии, которые выковыривали из носа Маркса и Энгельс от нечего делать. Поспорить с Марксом Сергею, конечно, слабо -- небось и книги в руках не держал и единой страницы не читал. Но ... мнение имеет. Ещё Сергей заявляет, что социалистическая революция в России в 17-м году была плодом детсадовских фантазий большевиков. Для собственного развлечения взяли да и устроили революцию в стране, шедшей к миру, могуществу и процветанию. Потом почему-то стали миллионы невинных людей гнобить и расстреливать себе на радость. Чувствуете, как сердце Сергея изнывает по ночам по душам невинно убиенных большевиками? Глаз не смыкает Сергей, совесть мучает. О моральных и физических жертвах шокотерапии не вспоминается ему - то "была неизбежная плата за рывок из коммунистического рабства", а вот по жертвам сталинского геноцида душа стонает.
__________________________________________________________________________

Цитата 3:

"Никогда больше не будет ссср-а, этой "тюрьмы народов", масла по карточкам, и великих строек коммунизма. И слава Богу."
------------------------------------------------------------------------------

Напишу здесь только то, что всё время повторял раньше. Либералы всё время пытаются представить возрождение социализма КАК БУКВАЛЬНОЕ ВОЗВРАЩЕНИЕ В ПРОШЛОЕ. К сожалению, многие наши форумчане дают либералам козыри в руки, действительно-таки считая, что социализм = реставрация советского строя образца сталинского периода, тем самым потокая либералам, так как те только только и ждут именно таких заявлений. Либералам важно сделать всё, что происходит сейчас безальтернативным. Должен сказать, что эта манипуляция проходит с ОГРОМНЫМ УСПЕХОМ, так как даже те, кто глубоко не доволен нынешним состоянием, не имеют твёрдой веры или просто уверенности в том, что существует какая-то позитивная альтернатива.
__________________________________________________________________________

Цитата 4:

"Может быть, лет через двадцать, когда последние коммуняки-старперы из власти уйдут, тоже заживем как люди, не хуже Америки или Европы. Так что кончайте прошлое ворошить, надо смотреть вперед."
---------------------------------------------------------------------------------

Опять интереснейшее заявление, крайне распространённое. Согласно Сергею, во властных структурах России засело огромное количество "коммуняк". Кто же эти "коммуняки"? Люди, убеждённые в правильности коммунистической-социалистической идеологии? Люди, прошедшие тюрьмы, лишения и преследования? Нет, "коммуняки" для Сергея - это бывшие члены КПСС. Например, Владимир Познер и Егор Гайдар, по этим меркам, - "коммуняки". Сергей возразит. Интересно, как?

Ну и конечно заявление о процветающем капитализме Европы и Америки. Человек, призывющий не обременять себя знанием истории сам не блещет знаниями по экономической и политической истории капитализма. Но не буду повторяться. Вот так. А ведь сергеев таких миллионы.

Чем ВАМ в Росии-то плохо? Сделайте лучше, только не надо забывать, что все попытки устроить жизнь в России по подобию других государств заканчиваются плачевно для народа. У нас СВОЙ ПУТЬ и не будь Советской власти мы бы до сих пор только хлеб и картошку сажали, да и вообще была бы Россия или нет в нынешних границах - большой вопрос.
P.S. А если говорить об авторе серьезнее, то он даже имя свое пишет со строчной, а не с прописной буквы...

А мне кажется, что сергей изначально пришел на сайт ( вот интересно как он на нем, на сайте, оказался?) с позицией отторжения и неприятия. Его "глубоко аргументированная точка зрения" вряд ли сможет претерпеть какие либо изменеия. Поэтому стоит ли "бисер метать"
Вася хорошо сказал: ...Был бы посимпатичнее, можно было бы и пожалеть.

Так Сергей же непроизвольно цитирует Сталина: "Чтобы не ошибиться в политике, надо смотреть не назад, а вперед", - фразу, с которой трудно поспорить.
Вопрос: как смотреть назад и как вперед. Тов. Сталинградский - это классический пример пассеистов, ностальгиков, вечно проигравших, стонущих по возвращению того, чего не вернешь.
А убедительных предложений по построению социализма в сегодняшней России я что-то не слыхал.

Этот сергей обычный провокатор или недалекий человек. Таких жалеть надо... Он же больше ни разу тут не появлялся, пусть тему удалят и все...

Если Сергей этот решит вступить в серьёзный разговор, тогда можно спорить. В остальных случаях диспут бессмыслен.

Присоединяюсь. Припёрся на форум очередной провокатор, написал туфту - и адьёс. Таких людей переубеждать по-моему бесполезно... Лучший выход - просто потереть

>...А убедительных предложений по построению социализма в сегодняшней России я что-то не слыхал...>

А как известно из теории, чтобы построить социализьм, надо вначале миновать феодализьм.
Вот минуют, ну а уж потом... Обязательно построют.

С этой туфтой, пожалуй, согласится очень большая часть населения России и особенно среди молодых людей. Так что закрывать на неё глаза нельзя.

Прошу ветку оставить, но дискуссию с Сергеем не вести, если только он сам не пойдёт на СЕРЬЁЗНЫХ разговор.

Дык это и не демократия, а неолиберализм был. Демократия всего лишь форма правления(одна из трех), а вот какая у нас сейчас государственная идеология?

"Вот не ожидал, что вся эта комунячья муйня еще кого-то так сильно волнует! Сталины-берии- андроповы всякие. Парни, это ж все нафталин, история. Ну было у нас 75 лет построения придуманного марксом-энгельсом общества - но это же миг в тысячелетней истории Руси. Жалко конечно, что положили на этом пути наши вожди миллионы ни в чем не повинных граждан, очень жалко. Ну так что же теперь. Никогда больше не будет ссср-а, этой "тюрьмы народов", масла по карточкам, и великих строек коммунизма. И слава Богу. Может быть, лет через двадцать, когда последние коммуняки-старперы из власти уйдут, тоже заживем как люди, не хуже Америки или Европы. Так что кончайте прошлое ворошить, надо смотреть вперед."

Хотелось бы знать, с чьих слов все вышеперечисленное известно, так называемому, "сергею"... С его тысячелетним размахом и взглядом свысока на стройки коммунизма, а также с утверждением, что масло было по карточкам(если не считать военного времени и начала перестройки) - вполне очевидно, что поет он явно с чужих слов...

Только я "ненормальный" с детства, шибко взрослый и с хорошей памятью(от чего часто страдаю; вместо того, чтоб пить пиво, мучаю себя тоской по Родине, где прожил 4 года), а это нормальный молодой человек, "тынейджер".

"..вся эта комунячья муйня еще кого-то так сильно волнует..не хуже Америки или Европы. Так что кончайте прошлое ворошить, надо смотреть вперед" Ха-ха-ха!!! Улицы Парижа в баррикадах, рабочие марсельского порта неделю удерживают огромный комлекс и отступают только под ударами армии (причем отступают на остров охваченный восстанием), иммегрантские кварталы Парижа восстают, повторяя опыт Хаймаркета (кто не знает - 1 мая было учережденно в первую очередь, как память о событиях 1886 года в Чикаго, когда рабочие-иммигранты сражались с копами) - это так, слету, наиболее яркие примеры умиротворенной Европы за последние полгода ! Сразу можно увидеть, что левая теория мертва, классовой борьбы не существует и капитализм - будущее человечества ! В одом согласен с оратором - надо смотреть вперед - через революцию в коммунизм!!

" На земле существует всего две расы - трулящиеся и буржуи, все остальные деления - ложь."

Ну набросились большевички-христопродавцы на бедного "тынейджера"!!! "Промытие мозгов" и прочая ересь из уст необольшевиков-коммунистов- это как старая добрая песня с советского радио... Мало того что вы ( большевики) 70 годков мозги пузырили своей лабудой об обществе "всеобщего равенства" и "империалистических хищниках" в лице Великобритании и, позднее, США, которые только и мечтают о том, как же нагадить совку, вы это хреновню и сейчас пытаетесь впихнуть в подрастающее поколение!!! Я еще в теме форума на песне Священная война" спорил до потери пульса там с обним большевиком, готов еще спорить!... А то что Сергей не хочет знать свою историю- это обидно. Даже очень. "Человек не знающий своей истории обречен на повторение ее в будущем", причем не самых лучших ее моментов.

Извините, а Вы считаете, что США и Великобритания империалистическими хищниками не являются? Тогда вопросов к Вам неверное больше не будет...

Нет. Не являются. Этот идиотский термин придумали полуграмотные красные трепачи. сами делать нихера не умели (только ракеты да балет), а везде лезли... и лезем.. "лучше бы занялись чисткой сараев- прямым своим делом" ( по М.А.Булгакову)
В 1940 году орали в газете Правда что т. Сталин пьет за здоровье фюрера немецкого народа!!! Где вы все тогда были, большевики!!!?? А? А чего же срок то тогда давали за хранение такой газеты уже после Войны? Что, боялись, что сидя в сортире простой советский человек не так подумает о "великом учителе" ( я имею ввиду т. Сталина), и мысли у него появятся не те, да? Я сам держал в руках это газету от 1940 года ( не помню какое число)- очень забавно смотриться, если учитывать ЧТО произошло потом... Что, "американская военщина" издавала бы приказ #270, в котором говорилось бы о том, что все военнопленные- это враги народа и что у нашего гос-ва нет пленных- есть только предатели. Ни за что. Они и сейчас смотрят на эти варварские приказы типа 270 или 227 с открытым ртом и вздыбленными волосами.

//лучше бы занялись чисткой сараев- прямым своим делом" ( по М.А.Булгакову)//

Не надо отождествлять Филип Филиппыча, му..ка, с упорством кретина топчущего грабли, с М.Булгаковым! А сараи самому себе почистить в голове, по-моему, стОит Вам, дорогой тов. Ипполит - там лет двадцать, похоже, гадили, все, кому не лень, а Вы всё это любовно согревали...

"Филип Филиппыча, му..ка, с упорством кретина топчущего грабли" - это Вы про литературного героя так? Замечательно!!! Просто превосходно!!! т. Шариков и т. Швондер- вот Ваши кумиры!.. Ну это понятно, красные всегда искали и видели хорошое только в самом дерьме общества. Убийцы, пьяницы, воры, шулера, разбойники, прочий подобный элемент- это ВСЕГДА были Ваши друзья. Вы сними всегда были вась- вась. Крови Вы вместе с ними пусти русскому народу ой как много, весь Дон, вся Кубаь, пол- Украины залили ею. И сейчас видать очень хочется пустить ее "капиталистическим уродам" из США и Англии?

"Что, "американская военщина" издавала бы приказ #270, в котором говорилось бы о том, что все военнопленные- это враги народа и что у нашего гос-ва нет пленных- есть только предатели. Ни за что. Они и сейчас смотрят на эти варварские приказы типа 270 или 227 с открытым ртом и вздыбленными волосами". Хех. Известно ли Вам, любезный, что в США в годы войны ВСЕ проживающие там граждане японского происхождения были интернированы (значение термина пояснять нужно?) и помещены в концлагеря?)) А Хиросиму и Нагасаки тоже большевики с лица земли стёрли?)) Они же поливали напалмом Вьетнам, вторгались на Гренаду, расстреливали прямой наводкой Бейрут, свергали неугодных президентов по всему миру... Ба! Мы же Амина грохнули! Как говорится, "что позволено Юпитеру, то не позволено быку..." Не так ли?))

При чем тут США!!!?? Мы же говорим про Совок! А Вы все привыкли говорить о чем то другом- какое мне дело до Америки, если у меня на Украине искусственый голод Джугашвили и команда делали, кулаков резали по чем зря... Не, ну сволочь!!! Ладно там мужиков и стариков ссылали, ну а детей за что, грудных младенцев за что объявлять "чуждым класовым элементом", а? Они тоже были виноваты перед Советской властью?

///это Вы про литературного героя так///

Именно, именно! Пустейший, знаете ли, и бесполезнейший человек! Да плюс и ума недалёкого (просто откровенно глуп), и беспринципен до мозга костей, правда, с гонором.

А Вас ещё раз прошу - всё-таки попробуйте разобраться в своей голове. Этот инструмент служит не только для того, чтоб носить шапку, жрать и плеваться. Поройтесь там, хотя бы для того, чтоб что-то своё собственное, а не с чужого голоса, изречь! А то лЕпите тут горбатого про голодомор, про приказы (коих, похоже, и не читали)...

Разве ж вы чего добьётесь, если у человека вместо головы апельсин?

Ага!!! Разворошил я комунячий годюшник!!! Заворошились!!! )) Это я в шутку конечно... А приказы я читал, поверьте мне... А на счет "вместо головы апельсин" это вы намекаете на мою ющенковскуй ориентацию? Вы глубоко ошибаетесь. Я не считю г-н Ющенко президентом- он хороший банкир, не более того... и все- таки о литератере- милостливый государь sio-min, почему Вы так отзываетесь о литературном герое Булгакова, обоснуйте свою точку зрения по- подробнее, мне очень интересно.

Перечитайте ещё раз книжку (или пересмотрите кино), сопоставьте слова и поступки профессора Преображенского с окончательной характеристикой - и всё будет ясно.

А вот объясните лучше мне, что такое "хороший банкир"? Хороший инженер, врач, учитель, токарь, пекарь, программист, оператор машинного доения, шофёр, мент, землекоп, чиновник, писатель, космонавт, музыкант, гробовщик, стеклодув, машинист тепловоза, механизатор, электрик, посудомойка, сборщик хлопка и пр., пр,. пр. - это я понимаю. А вот - банкир? Он чего, проводки, что ли, по платёжам моментально оформляет? Или проценты большие даёт? Или денег много накопил? Чем измеряется банкирское качество?

А у Вас, коммунистов, только производственные профессии есть? Что, ХОРОШИЕ банкиры стране и людям не нужны- нужны только пекари, гробовщики и милиционеры с програмистами? Хороший банкир в моем понимании- это человек умеющий считать деньги, стороящий крепкий бизнес, основаный на легальной деятельности и способствующий процветанию Родины.... При Совке элементарная деятельность коммерсанта-челнока ( страна их называла, как Вы помните, "фарцовщиками") считалась уголовной, во всем нормальном мире это было в порядке вещей, в Советском Союзе это была статья. Господи, не наркотики же они все продавали, 95 % всех этих бедных трудяг продавало вам хоть какое- то приличное шмотье ( ходили как голодранцы- сапоги и голифЕ, тьфу, казарма!!), видео-аудио технику, косметику, жратву, кое-кто я слышал вез в Совок и бумагу туалетную... Ведь у нас все деффицит всегда!!!.. А вы их сажали, а товар, небось, сами потом где-нибудь задвигали, не ходи к гадалке..

УКРАИНСКАЯ МОВА - ДЛЯ ХОЛОПОВ
Видимо, так считает В. Ющенко, обучая своих дочек исключительно на английском языке.
Недавно средства массовой информации с каким-то унизительным придыханием и раболепием живописали условия обучения президентских дочек (семилетней Софы и пятилетней Хрысти) в суперэлитарной киевской школе. Ах, что за умопомрачительные авто их подвозят! Ах, какие у ссыкушек телохранители! О-о-о, какие ежедневно сменяемые наряды!..
Ну и, конечно, восторги по поводу самой школы. И хрустально-стеклянные двери там, и первоклашки сидят не за партами, а на персидских коврах, и учителя-иностранцы, и обеды из французского ресторана... И обучение обходится родителям всего ничего. Каких-то 12 тысяч... Разумеется, в оккупационной валюте.
Читайте, читайте это, мои униженные и обманутые соотечественники! Обездоленные учителя из сельских школ-развалюх, безработные родители из «убитых» шахтёрских посёлков, откровенно голодные дети. Читайте! Пускайте слюнки, представляйте (не хватит самой смелой фантазии!) роскошь, в которой купаются детки оранжевого президента и так называемой элиты, глазейте по телеку на бриллианты Юльки. И вспоминайте, «любi друзi», ту махровую брехню помаранчевого майдана, на которую купились многие из вас. Читайте! А потом взгляните на отсыревшие обои своей холодной квартиры, во что приходится одеваться вашей преждевременно постаревшей жене... И если возникнет желание - сочно, по-русски матюкнитесь в адрес ржавой сволоты!
И ещё о детско-ющенковской школе. Все таблички, все надписи на хрустальных дверях классов и прочих кабинетов выполнены исключительно на английском языке, обучение - на английском, общение вне классов - на английском. Специально обращаю внимание «нацiонально-свiдомих» и трезоров из «Просвiти», готовых перегрызть горло любому, кто «нехтуе державною мовою»: в чудо-школе президентских дочек украинская мова значится как «факультатив», то есть предмет совершенно необязательный для изучения!
Украинская мова - для холопов, для быдла. Олигархи, президент не желают, чтобы об неё, «калинову й соловьiну», марались их отпрыски. У новоявленных панов своя мова - английская. Так что когда эта оранжевая мерзость клянётся в любви Украине-матери, когда что-то гнусавит по поводу «розквiту нацiональноi культури» - ложь! У ржавых холуев американских колонизаторов одна единственная линия поведения - пресмыкательство перед своими хозяевами. И следуя этой позорной линии, они разрушают собственную экономику, уничтожают отечественную культуру (русскую, украинскую), предают веру предков.
А может, Ющенко и его ржавая компания понимают, что рано или поздно им придётся драпать в Америку? Как драпали недобитые враги народа - бандеровцы. Тогда, конечно, надо зубрить английский. Павел Баулин, «Народная оппозиция», N10, 2005 г.

Неплохо задвинул г-н Баулин про "ржавых холуев" с Украины... Сразу видно- бывший партиец, отличник ленинско-сталинской школы. И что так все взелись на США? Вот чего я понять не могу??! Чем они угнетают нашу культуру, экономику и т.д.? Они что, сбрасывают морских пехотинцев рядом с метро Бауманская и отправляют их жеч Некрасовскую билиотеку, а мы от них защищаем наше интелелектуальное добро?? У нас и воровать то нечего- один хрен комуняки нам оставили после себя- пара сгнивших заводов- гигантов со стонками образца 1900 года выпуска ( притом выпуска в основном немецкого или английского), да и то развалившихся. Че было уже давно унесли и пропили, еще при Советской Власти. Разве Вы не помните, как были загажены леса бензином- солдаты цистернами сливали горючку из баков,- а в это времы в Москве огромные очереди на заправки, которых и так было мизерно... А вы говорите "американские захватчики"... Сначала бы у себя в Совке бы разобрались бы, а уж потом бы бочку на штатников катили бы.

вроде бы что-то и сказал про Баулина. и в то же время ловко первел стрелки... Прямо по принципу отца Федора - "сам дурак"...
Почитайте памфлеты Ярослава Галана, почтенный... Тогда и поймете, почему сейчас на Украине изгнали из употребления даже слово "аэродром", заменив его на "летовище"... Смысл всей апельсиновой революции - это сделать из все Украины американскую подстилку, как ющенко сделал из своих дочурок англоговорящих кукол... Добавьте еще про москалей и сало, которое они зъилы... Еще раз прошу прочитать Галана - "а ну-ка, хлопцы, нарубите ей свинины"... А вы про бензин... Вот такие и ныне правят бал в незалэжной...Пока правят бал... Апельсины сгниют, однако. И гниют с головы...

Вроде, я ненормативной лексики не допускал, не ругал никого матерно...

Я вообщето из России, из Москвы. Как называют аэродром в Киеве мне до лампочки, а вот что у нас происходит и происходило меня волнует. И очень сильно. Да и потом- не все ли равно как будут называть на Украине аэродром- "летовище" или "хреновищэ"- не всё ли Вам равно. Это уже чужая страна, как бы Вам этого не хотелось ( и мне в то числе). И у них там свое правительство, законы, порядки и что там заставляют говорить и учить хохляцкий это ИХ проблемы. Другое дело, что там вроде наших притесняют в Севастополе... но придури у всех хватает.

zurov-ippolit , да вы товарищ, зазомбированы американской пропагандой. А выражение насчёт ракет и балета - это стандартная цитата из любого очередного низкопробного продукта Голливуда. О своей Родине толкуете, как о чужой стране. Нельзя так. Лучше бы поизучали свою историю.

Арабские султаны формировали свою личную гвардию из мамлюков. Мамлюки – воины, профессионалы высокого уровня, выращенные из похищенных в раннем детстве мальчиков преимущественно с Кавказа (но не только). Это была продуманная политика, гарантировавшая султану надежную защиту от угроз разного рода родственно-дворцовых интриг.
В далеком детстве я прочитал книгу (не помню автора) «Мамлюк» (или «Мамлюки»). Двух маленьких мальчиков, любивших играть вместе, похитили и продали в рабство. Один из них стал мамлюком, а второй попал в Европу и со временем стал офицером французской армии. Книга заканчивается тем, что по прошествии многих лет судьба свела их в жестоком сражении в египетской пустыне. Это была трагическая встреча. Мамалюк, давно уже забывший свое происхождение и свой язык, умирая, вдруг вскрикнул: «Вай, нана!». И французский офицер, услышав это, перед своей смертью вспомнил себя и узнал друга детства. Конечно, я не помню дословно последнюю фразу автора книги, но смысл ее сохранен мною навсегда: в знойной египетской пустыне лежали бесстрашный мамалюк и доблестный французский офицер, а были они оба сыновьями несчастной Грузии.
О чем это я?
О нас с вами, о красных и белых, о серобуромалиновых и в крапинку, о патриотах и безродных космополитах, о либералах и демократах, о наших и ваших и т.д., и т.п.
Что из себя представляют большинство дискуссий на этом сайте, на других сайтах, на кухнях и на митингах, в курилках и на рыбалке в перерывах между тостами? В любой дискуссии сопоставляются позиции. Позиции должны отражать существо проблемы. Чтобы выявить проблему, необходимо мышление, ориентированное на системный подход, системное видение проблемы. Заведомо ясно, что любая из антагонистических сторон найдет уязвимые места в доводах другой стороны (в ваших селах не танцуют твиста, а у вас негров вешают). Когда проблема дифференцируется на множество частных, и внимание сосредоточивается на одной из них, то тупик гарантирован. Нельзя из частей сложить целое – части существуют только потому, что есть целое. Плохо, когда люди не могут за деревьями увидеть леса, отличить причину от следствия (в пьянстве виноваты виноградники), главное – от второстепенного. Плохо, потому что они обречены быть жертвами манипуляций (кто виноват, если в кране нет воды?). Еще хуже, когда люди, наделенные системным интеллектом, сознательно прибегают к такой дифференциации, играя на частностях. Это называется демагогия, а одной из ее форм является провокация (вытащить дохлую кошку из-за пазухи).
Что имеем в итоге? Я нашел слабое место в доводах противника, значит я победил в споре. Не нашел слабого места – дай я его укушу больнее (как приятно!). Он нашел слабое место у меня – да кто он такой, чтобы я его слушал (а мы еще посмотрим, чем его родители занимались до 17-го года!). Человек – существо во многом иррациональное. Порой ему кажется, что он сражается за истину, а на самом деле накопилась потребность «выпустить пар». Об этом мало говорят, но одна из функций государства – регулировать агрессивные наклонности граждан (вспомните ревущие стадионы, выпускающие этот пар, различные форумы и т. д.)..
Да, одним из основных атрибутов жизни является борьба добра и зла. (Образные понятия «добро» и «зло» имеют множество интерпретаций: религиозную, экономическую, политическую, юридическую, социальную и т.д.). Сейчас, в наше время, преимущество на стороне зла. Зло (как и добро) «живет» в каждом человеке, а также имеет социальные формы, т.е. их носителем является и социум. Как, каким образом добро может противостоять злу? Единственно в принципе возможным способом противостоять злу (никто из них никогда друг друга не «победит») – не дать размножаться злу за счет добра. Добро не должно множить зло. Уступка плацдарма начинается внутри каждого человека («это не мое личное пьянство является причиной бедности, а происки зарубежных хищников» – за рубежом тоже есть хищники с хорошим аппетитом, но зачем ты им освобождаешь место своим пьянством, кто тебя с пистолетом у виска заставляет пить, кто тебя заставляет засорять свой язык и язык своих детей матом и матерными суррогатами, деформируя свое мышление, убивая потребность думать, почему тебе комфортнее чувствовать рабом, рабом сигареты, рабом алкоголя, рабом чужого интеллекта? Надо развеять иллюзии, что этому научат в школе или институте – у образования другие функции и возможности.
Я, наверное, уже утомил даже тех, у кого хватило терпения дочитать до этого места. Я не хотел бы, чтобы написанное здесь воспринималось, как некие нравоучения. Лучше считать это беседой в кругу друзей. Заканчиваю на оптимистической нотке – скоро зло уйдет в глухую оборону!
«Эй, друг, улыбнись, что ты вешаешь нос,
Мой, друг улыбнись, разве это всерьез!
……….
Хмуришься, сердишься ты, приятель, зря,
Крутится, вертится все-таки Земля!»

Музыкальные «зубры», знают, что это слова из известной песни «Мамалюк» (Эй, ту, мамалюк…» в русском варианте. Я не знаю итальянский язык, но, кажется, содержание песни там друго

Господин Владимир, Все Вами написанное- это собственно к чему? На этой теме форума мы ведем жаркие политические дискуссии-дебаты? К чему тут Ваши пасторальные нравоучения о Борьбе Добра и Зла- на этой теме форума это Вообще не причем!! по всей видимости Вы знакомы немного с политологией ( это видно, когда Вы говорите о прорблеммах манипуляции и т.д.) . подобного рода морали я наслушался и насмотрелась ОЧЕНЬ много. Мне, честно сказать, от них противно становиться. Они, по-сути, не говорят ни о чем, пустотрепство одно сплошное. И красные мол плохие и белые, все,- один я хороший- "стою выше остальных и в стороне". Бред!!!! Чушь!!! такого не бывает. Человек всегда должен занимать определенную позицию, а не говорить на абстрактные темы сущности политического бытия, человеского сознания и т.п.. На какой позиции Вы стоите, к каким силам Вы ближе? Ответы типа "стою выше остальных и в стороне" не принимаются )

На этой теме форума мы ведем жаркие политические дискуссии-дебаты?\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Чел явно страдает манией величия. Оно считает, что с ним ведут жаркие дискуссии. Ну какие могут быть дискуссии с телеуправляемой моделью. Зашло очередное несчастное создание, наложило кучек, где могло, получило пару ленивых ответов, что это мол нехорошо, и ужасно загордилось собой и своей дебатоспособностью, даже учить пытается. Не оно первое, не оно, увы, последнее. Эх, эх, эх, а еще, говорят, современная техника. А вот кнопку "выкл" у биороботов не предусмотрели. Так и долдонят без остановки, что запрограммировали. Задолбали уже.

Не надо так меня поносить, не надо. Ни какой я не робот, а просто здравомыслящий человек, называющий вещи своими именами. По-мойму всем НОРМАЛЬНЫМ людям и так ясно, что я хочу здесь объяснить. Мне просто хочется немного по-говорить с теми людьми, которые уже окончательно потеряны для нормального либерального общества, мне интересны их жалкие доводы и жаркие эмоции! И так ясно, что Сталин- тиран и душегуб, а Советская Власть в целом- отвратительна. Ну у нее было несколько плюсов.

zurov-ippolit, мне понятна ваша позиция насчёт советской власти и демократии. Но какое отношение имеет америка к демократии? Зачем вы отождествляете два этих понятия?

Ну что Вы в самом деле, ребята? Слушайте больше холуев-коммунистов и нео-большевиков из ЕД. Р.- они Вам много че интересного расскажут: как хорошо жилось при партраспределителях с черной и красной икоркой, когда народ за колбасой километры простаивал, как "верные ленинцы-сталинцы" издили на Волгах и шикарных лимузинах, жили на старых дачах, когда простой советский человек еле-еле мог накопить на "Запор" и получить ( предворительно "отстояв" конечно очередь годиков эдак 5-7) убогие 6 соток поганинькой землице в болотах Подмосковья. Слушайте их!!! Не слушайте старых, голодных ветеранов Войны, узников фашистского плена, которые по возвращению на Родины проходили т.н. фильтрационные лагеря и "садились" еще и в Союзе на червонец а то на пятнашку ( а бывало и вышку давали). Почему семьям пленных не давали карточек на жратву, а? Они что, не люди?

Чьих холуёв коммунистов? Каких "нео-большевиков"? Холуи из Ед.Р.-а как раз слово в слово повторяют ваши побасёнки, гр-н Ипполит.
Или это у вас там в "незалэжной Хохляндии" такие нехорошие слухи о верных путинцах распускают?

Смотрел я какую-то кучмовско-бандеровскую киношку, так там изверги-НКВДшники несчастных украинцев в газовых камерах травили. Да, вот так целыми эшелонами свозили в Заполярье и там газом травили. На таких небось фильмах-то выросли?

Да повторяю я еще раз- Я ИЗ М О С К В Ы!!! Я русский, к Украине НИКАКОГО отношения не имею... ну разве что немного симпатизирую укр. культуре и языку. Вот и все!!! А Вы, мсье Вышинский, согласны с тем что ДЕСЯТКИ тысяч людей, вернувщихся на Родину после Войны были предатнлями и шпионами?

признаёте, что Ваша либеральная ельцинская братва развязала кровавую чеченскую войну, а до этого расстреляла какой-никакой, но ВСЕНАРОДНО И ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ИЗБРАННЫЙ МНОГОПАРТИЙНЫЙ Верховный Совет? Что при ней население России стало сокращаться со скоростью миллиона человек в год? Что количество убийств в год выросло в два раза по сравнению с РСФСР и скоро количество убитых честных граждан при демократии догонит количество расстрелянных при Сталине? А ведь расстреливали преступников... Ну что, изволите на всё это возразить или, как любит в таких случаях делать либеральная братия, проигнорируете факты и продолжите свою песню, как испорченная пластинка?

А почему милый вы наш так тянетесь к людям "потерянным для либерального общества"? Зачем вы жаждете их жалкие доводы и жаркие эмоции (последнее звучит очень эротично)? Есть тема для обсуждения для поклонников З. Фрейда. Может быть вы сами латентный коммунист, но не готовы себе в этом признаться? Может вас влекут усы товарища Сталина? Подумайте! Может вы сходите к психоаналитику и поймёте, что пришло время вступать в партию к Нине Андреевой?

Если вы хотите поспорить - ради бога. В ходе дисскуссии могут быть подняты интересные и малоизвестные вопросы. Только спор должен быть аргументирован и адекватен... Вы же пока разбрасываетесь архаичными либеральными лозунгами начала 90-х.

1) Я признаю, что Война в Чечне была развязана Ельциным
2) НЕ признаю Верховный Совет
3) Колличество расстреляных при т. Сталине НИКОГДА не переплюнет убийства сегодня
4) НИКАКОЙ я не "латентный коммунист", а спорю здесь на форуме, т.к. здесь собралась более-менее способная говорить и изъявлять своим мысли аудитория

Ну какая у роботов может быть эротика? Пообещали сопляку бесплатный интернет и мобилу, указали несколько адресов, куда надо ходить и гадить, дали прочитать брошюрку, оно и старается. Первое оно такое, что ли. И этого переживем. Не стоит пытаться что-то здесь объяснять, оно невменяемо. Еще одна несчастная жертва либерастии. Не реагируйте, имейте выдержку. Оно ненадолго. Повоняет и уйдет. Противно, конечно, но что делать...

Опять ругаетесь и обзываетесь!!! А ведь Вас в детстве не учили, что обзываться не красиво?.. И никто мне не сулил мобилу или беспалтный интеренет- это только коммунисты были горазды все на халяву раздавать, а потом ха эту халяву сажать по чем зря...

Итак, войну в Чечне признаёте. Уже хорошо.
Верховный Совет не признаёте?
То-есть не признаёте, что по нему палили из танков?
Или что было убито более сотни человек?
Или что он был многопартийным?
Представить фото танков? Фамилии убитых? Биографии? Без проблем: http://1993.sovnarkom.ru/ Сайт с подробными биографиями и фотографиями, качественно сделан.
Дальше. Количество расстрелянных при Сталине составляло около 600 тысяч человек. В РФ в год убивают по 30 тысяч человек. Помножим на 15 лет, получим 450 тысяч человек. Ещё 5 лет и догонят.
А насчёт миллиона в год - признаёте? Признаёте, что в советское время такого вымирания не было?

И Вы думаете, что я вдруг резко пересмотрю свои взгляды на 1993 год??? А вспомните 1991 год!!!!! Два года превертыша... а толпа она всегда одинаковая- кто кликнет, туда и ломанется. к тому же толпа советская- нищая, голодная, дикая.

Я его ВООБЩЕ не признаю. Понятно? НИКАКОЙ!!! Вообще Советская Власть- вне закона, получена, путем противозаконного гос. переворота. Мало того, еще и Учредительное собрание было распущено. А Верховный Совет и Президиум ,и ЦИК ,и прочая дребедень- все это последствия...

Я смотрю Вы не видети разницу между расстрелом и просто убийством. А она в том. что расстрел- это тоже убийство, просто санкционированое государством. А теперь подумайте, что лучше,- банальная уголоыщина, провоцируемая сталинским правительством сверху, или бытовуха в современной нищей, постсоветской Росии, где почти все еще мечтают о сладких годах при распределителях, где можно было нажраться до отвалу, не смотря нина какие там "пролетарские совести", "коммунистические братства" и прочую ересь. Теперь все платно- никакой партийно- кэгэбэшной халявы нет господа!!

На такие вопросы можете ответить???
1. Признаёте ли Вы, что тот Верховный Совет был многопартийным?
2. Признаёте ли Вы, что он был избран в результате выборов, в которых участвовали различные партии, в том числе, например, "Демократическая Россия"? Или Вы не признаёте народный выбор, если он не соответствует Вашим взглядам? Какой же Вы тогда демократ? Демократы превыше всего голосование народа ставили...
3. Признаёте ли Вы, что по нему стреляли из танков?
4. Признаёте ли Вы десятки убитых в результате трагедии 1993-го года?
Так, с Верховным Советом достаточно. Хотелось бы не эмоциональных воплей, а конкретного ответа по каждому из пунктов.
Дальше.
5. Признаёте ли Вы, что в советское время был рост населения, а сейчас Россия вымирает со скоростью почти миллион в год? В третий раз спрашиваю!
Дальше.
6. Насчёт расстрелов - расстреливают, между прочим, ПРЕСТУПНИКА. Совершившего преступление. Расстреливают, чтобы обезопасить общество от него, чтобы другим неповадно было воровать/убивать/шпионить в пользу немцев. Вы скажете, что расстреливали невиновных. Пардон, а почему Вы в этом уверены? Вы что - смотрели дела? Поднимали архивы? Интересовались тем, за что каждого репрессировали?
Так что я как раз вижу разницу между расстрелом и убийством. Расстрел - справедливое наказание преступника, а банальное убийство - гибель невинной жизни.
7. Так признаёте мою прикидку с цифрами, показывающую, что через 5 лет количество невинно убиенных при ельцинско-путинском режиме догонит количество расстрелянных Сталиным преступников?
Жду ответов...

Цитирую Ипполита "Вообще Советская Власть- вне закона, получена, путем противозаконного гос. переворота". да неужели он не понимает, что Советскую власть только и можно вне закона получить, что ни тогда в 17-м, ни сейчас, в 2006-м, банкиры и прочие дятлы с их пятимиллионной армией охранников и МВД власть не отдадут по закону. Пример - 96-й, выборы президента. Сейчас уже в открытую признают, что ПО ЗАКОНУ Зюганов обошел ельцина на 5 млн голосов. И что в итоге? Пьяный прораб вновь утвердился. Где он, закон-то? А какие заявления делали накануне выборов разные там немцовы и хакамады. Они прямо говорили, что коммунистов к власти не допустят. Это вы, ипполит, сторонник закона? Чьего закона? Советского закона совести (приведите хоть один советский закон, который противоречил бы голосу совести) или нынешних законов. назовите хоть один современный закон, который бы отвечал требованиям совести.

I) Ответы г-ну Alеx:
1) Нет
2) ну знаете ли, чего же он тогда поднял такую бузу- а по-тому, что он был красным
3) признаю
4) признаю
5) Нет. С 1970 годов УЖЕ начался обратныйй процесс роста населения и в 1992 образовался т.н. демографический "крест". Так что населене стало убывать еще при Советской Власти.
6) Конкретно каждого дела я не смотрел. а дело своего прадеда знаю- видел.
7) Сомневаюсь

II) Ответы г-ну Алекс Сталинградский :
Советский закон противоречащий закону совести- 1)расстрел лиц достигших 12 лет и замешаный в противозаконной деятельности.
2) Вообще смертная казнь за различные преступления- крупные грабежи, шпионаж и прочее.
Спасок можно и продолжить...

Ну вот, уже интересно.
1) Пожалуйста, в ВС РСФСР были фракции "Аграрная Россия", "Демократическая Россия", "Согласие ради прогресса"... Да, большинство были коммунистами, но что Вы хотите - так проголосовали люди, Вы должны относиться к этому с уважением, если Вы, конечно, демократ и за свободу слова.
2)"ну знаете ли, чего же он тогда поднял такую бузу- а по-тому, что он был красным"
Хорошо, поставим вопрос так: Вы готовы отнестись с уважением к волеизъявлению народа, если он выбирает коммунистов? Сам выбирает, на выборах? Или Вы понимаетое демократию как волеизъявление народа только в том русле, которое Вы считаете верным? Пардон, это уже не демократия, а... как бы сказать мягче... в общем, авторитаризм.

5)"население стало убывать еще при Советской Власти"
Вот неправда. Статистика рождаемости и смертности (в промилле, я округлил с точностью до половины промилле. График нагляднее, можно посмотреть, например, у С.Г.Кара-Мурзы, "Манипуляция сознанием", или покопаться в официальной статистике):
Год Рождаемость Смертность
1970 14,5 9
1975 15,5 9,5
1980 15,5 11
1983 16,5 11
1985 17 12
1987 17 10,5
1988 17 10,5
Внимание! Катастройка идёт! Дальнейшая статистика:
1989 16 10,5
1990 14,5 10,5
1991 13,5 11
Урра! Либералы счастливы - "империя зла" рухнула! Что же дальше?
1992 12 11
Демографический крест, Вы совершенно правы! И только с этого момента население стало уменьшаться!
1993 11 12
1994 9,5 14,5
1995 9,5 15,5
1996 9,5 15
1997 8,5 14,5
1998 8,5 14
1999 9 13,5
2000 8,5 14,5
2001 8,5 15
Ну что? Убывало население при Советской власти? Да, темпы роста постепенно падали (что, кстати говоря, совершенно нормально), но тенденции к вымиранию до последних лет перестройки не было.

6) И за что же Вашего прадеда расстреляли?

Мой прадед был арестован как польский шпион в 1935 году. В 1941 ему, уже в лагере приписали еще и немецкого ( ну это так, для кучи). Так сломалась его судьба.
После Сталина, во второй половине 50- ых ( точно не помню когда) ему был выдан документ о его полной реабилитации.

он отсидел почти 25 лет и соответственно после смарти вождя приезжал в Москву, но уже было слишком поздно

"Я ИЗ М О С К В Ы!!! Я русский, к Украине НИКАКОГО отношения не имею... " - Уу, как у нас тут всё запущено... Стало быть, это у нас в СПС или в Тыблоке такие люди водятся?

"А Вы, мсье Вышинский, согласны с тем что ДЕСЯТКИ тысяч людей, вернувщихся на Родину после Войны были предатнлями и шпионами?" - Вполне согласен, среди миллионов вернувшихся на Родину из немецкого плена советских людей было сколько-то десятков тысяч предателей, дезертиров и шпионов, которые понесли заслуженное наказание.

"Теперь все платно- никакой партийно- кэгэбэшной халявы нет господа!!" - Последних господ в нашей стране утопили в Чёрном море в 1921 году (а обращение выделяется запятой :).

"Советский закон противоречащий закону совести" - "Разрешено всё, что не запрещено законом" А.Сахаров. Такого понятия как "закон совести" в гражданском обществе и правовом государстве не существует. :) (Впрочем, это надо было адресовать Сталинградскому).

"Вообще Советская Власть- вне закона, получена, путем противозаконного гос. переворота." - Хм, а бывший секретарь обкома и член Политбюро ЕБН, расстреляв парламент, получил власть законно? Странная логика получается...

"Вообще смертная казнь за различные преступления - крупные грабежи, шпионаж ", а также за контрабанду наркотиков, торговлю детской порнографией, "недостойную жизнь на земле" :) характерна или была характерна в самом недавнем прошлом для подавляющего большинства государств Земного шара.

""Вообще смертная казнь за различные преступления - крупные грабежи, шпионаж ", а также за контрабанду наркотиков, торговлю детской порнографией, "недостойную жизнь на земле" :) характерна или была характерна в самом недавнем прошлом для подавляющего большинства государств Земного шара."

поясните сказанное пожалуйста..

Какими уликами следствие доказывало его шпионаж в пользу Польши: личное признание, показания иных лиц, иные доказательства? Это в деле должно было быть. Если он был признан невиновным, тогда кто мог точить на него зуб? Ведь каким-то образом его арест должен был быть объяснён.

Ну конечно, ему следователь уже в тюрьме сказал, что на него стуканул его друг, с которым они вместе на охоту ходили ( Предед с семьей раньше жили в Белоруссии)

В УК различных стран имеются статьи, предусматривающие смертную казнь за указанные мною виды преступлений (а также за многие другие, например - за измену мужу в Саудовской Аравии).

Вот, например, выдержки из УК Южной Кореи («Уголовный кодекс Республики Корея. С изменениями и дополнениями на 1 октября 2003 г.»):
Статья 87 (Мятеж)
Лицо, которое нарушает общественный порядок с целью узурпации национальной территории либо ниспровержения Конституции, подлежит наказанию в соответствии с нижеследующей классификацией:
1.Руководитель преступной организации подлежит наказанию в виде смертной казни, либо пожизненных каторжных работ, либо пожизненного лишения свободы;
2.Лицо, принимающее участие в заговоре, либо принимающее участие в руководстве, либо вовлеченное в иные подобные виды деятельности, подлежит наказанию в виде смертной казни, либо каторжных работ или лишения свободы пожизненно либо на срок не менее пяти лет; лицо, виновное в совершении убийства, либо причинении вреда здоровью, либо уничтожении имущества, либо совершении грабежа, подлежит аналогичному наказанию;
Статья 92 (Побуждение к иностранной агрессии)
Лицо, которое в сговоре с иностранным государством способствует совершению враждебных действий против Республики Корея либо в сговоре с иностранными гражданами, сражается против Республики Корея, подлежит наказанию в виде смертной казни либо пожизненного лишения свободы.
Статья 93 (Переход на сторону врага)
Лицо, которое сражается против Республики Корея путем присоединения к враждебному государству, подлежит наказанию в виде смертной казни.
Статья 94 (Оказание помощи врагу путем набора солдат)
(1) Лицо, набирающее солдат для враждебного государства, подлежит наказанию в виде смертной казни или пожизненных каторжных работ.
Статья 95 (Оказание помощи врагу путем поставок оборудования)
Лицо, которое поставляет враждебному государству войска, укрепления, лагеря, средства передвижения, самолеты и тому подобные объекты, оборудование или предметы, используемые для военных целей, подлежит наказанию в виде смертной казни либо пожизненных каторжных работ.
(2) Лицо, осуществляющее поставки враждебному государству вооружений, амуниции и тому подобных товаров, используемых для военных целей, также подлежит наказанию, указанному в предыдущем параграфе.
Статья 96 (Оказание помощи врагу путем уничтожения оборудования)
Лицо, которое с целью оказания помощи враждебному государству уничтожает или делает невозможным использование военного снаряжения или иных предметов, перечисленных в предыдущей статье, подлежит наказанию в виде смертной казни либо пожизненных каторжных работ.
Статья 98 (Шпионаж)
(1) Лицо, которое осуществляет шпионаж в интересах иностранного государства либо оказывает помощь или содействует шпиону враждебного государства, подлежит наказанию в виде смертной казни, либо пожизненных каторжных работ, либо каторжных работ на срок не менее семи лет.
(2) Предыдущий параграф подлежит также применению к лицу, которое разгласило военную тайну враждебному государству.
(Смертная казнь осуществляется через повешение)

А причины по которым этот человек подал заявление на прадеда и его дальнейшая судьба известны?

А черт его знает поему он настукачил на него. Говорили, что он завидовал хозяйству моего прадеда ( он жил хорошо. был неплохой дом) и поторм мой прадед был рукастый мужик- умел делать всякие вещи в городишке- он собрал самодельный приемник и слушал польское и литовское радио ( он знал эти языки). И вот он трепанул другу своему про это и все.

всегда и все демократы объясняют коммунизм завистью к более богатым, более умным и пр...
Вот завистники, а?

Так его осудили, потому что нашли у него дома приёмник, принимавший радио Польши! Так, значит? Но это же очень серьёзная улика! А зачем он слушал радио ультранационалистических Польши и Литвы? Он бы ещё радио фашистской Германии слушал! А Вы знаете, к примеру, сколько русских, украинцев и белорусов уничтожил преступный режим Пилсудского?

А что, в нормальной стране запрещается слушать иностранное радио- можно слушать только свое?

Если радио вражеское (а режим Пилсудского был враждебен к СССР) - да.
Если режим в этой стране уничтожает людей по национальному признаку - да, запрещается.
И потом, я спрашиваю - ЗАЧЕМ ему было слушать это радио? Если его радио интересовало чисто с культурной точки зрения, музыку там послушать, то Всесоюзное радио и "Маяк" были достаточно интересны.
Если же его интересовали политические сообщения, то, значит, он разделял взгляды тех, кто уничтожал сотни тысяч русских и украинцев в польских концлагерях? Если он мог разделять идеи этих уродов (ну согласитесь, одобрять клику Пилсудского невозможно для любого здравомыслящего человека), значит, он был предателем Родины, врагом народа, да и просто носителем человеконенавистнических идей.
Интересно, если бы он слушал, скажем, берлинское радио, Вы бы всё равно его защищали?

Я вот просто не понимаю- Вы думаете он слушал радио чтобы потом вести
" контреволюцонную деятельность"? вы это хотите скзать?! Чушь! Он слушал радио, т.к на нем ( т.е буржуазном конечно) крутили помимо гимна и ревмаршей нормальную музыку, НЕ идеологизированную, простую понятную, вот и все! Никакой контреволюции!

а не чтобы вести контрреволюционную деятельность.

"на нем ( т.е буржуазном конечно) крутили помимо гимна и ревмаршей нормальную музыку"
На нашем радио не крутили сплошные "гимны и ревмарши", крутили и "нормальную" музыку. Мой дедушка мне рассказывал, что после войны, когда он был подростком, он очень любил слушать радио "Маяк". И не "гимны и ревмарши", не идеологию, а просто хорошую музыку, которую там ставили. Да, идеологизированная музыка была, но передавали и классику, и лирические песни, и много чего ещё... Вот сейчас, кстати говоря, практически нигде нормальной музыки не услышишь :(

крутили помимо гимна и ревмаршей нормальную музыку,//// - новый термин в музыке: "нормальная", это к попсе относится или к року? А что такое "нормальная музыка" на тот период? Да, на нашем радио крутили например "Марш конников Будёного" но на германском(того времени) например "Himmler Bundesmarsch" или тот же "Wenn die soldaten". На английском крутили "Colonel Bogey March" на французском "Lorraine"(назло немцам), про пиндосов я молчу.

Да.. сегодня нормальной музыки не услышишь по радио- хотелось бы послушать старый рок там годов эдак 50-60, лирику фронтовых бардов 60-70 годов и т.д.- а меня пичкают дрянной попсой,притом еще и не родной. А на счет маршей- ну это да.Хорошо. А почему не крутили, например, романсы? Это что- контреволюция?

А почему не крутили, например, романсы? Это что- контреволюция?//// - а откуда Вы знаете что по всему Союзу не крутили романсы? Я в Союзе не жил(молод) но, романсы писали, это точно. Д. Шостакович например или С. Прокофьев и Г. Свиридов. А вот почему Вы их не слышали это вопрос странный. Я например сейчас по радио классику не слышу, а это-то при нашем-то "дерьмократическом либерализме"!

Власть запретила слушать радио такого-то государства, установила наказание за это. Человек нарушил этот запрет, получил наказание. Что непонятного здесь?
Может, целесообразен ли был запрет? Этого никто не ответит, ибо неизвестно что было БЫ, если БЫ этого запрета не было. Может быть, государство уже тогда было БЫ уничтожено. Может быть, исторический процесс существенных отличий от того, что реально произошло, не претерпел БЫ.
Но был закон, было нарушение его, было наказание. О чем спор?

О том, что Советские законы- идиотичны по своей сути, жестоки и кровавы, неспаведливы и ужасны. Вспомнить хотя бы закон о трех колосках!!!

Не следует забывать, что закон направлен против преступника, не нарушающий его человек, скорее всего, не попадёт под суд. В то же время от убийства банальным грабителем не застрахован никто.
450 тысяч убитых, большинство из которых - честные граждане - в РФ с её "гуманными" законами.
600 тысяч расстрелянных, подавляющее большинство из которых были преступниками - при "жестоком" Сталине.
Так что же гуманнее? Не лучше ли расстрелять преступников, чтобы честным людям было спокойно жить?
И ещё. В советское время солдат расстреливали за насилие над немками - и это при том, что немцы творили у нас. НИ В ОДНОЙ армии либеральных стран (включая те же США, ту же эРэФию) подобного не было. Иными словами, либералы считают мирных жителей других стран недочеловеками, унтерменшами, с которыми можно творить всё что угодно. Чьи законы гуманнее?
В СССР за такие эпизоды, как случай с Сычёвым, расстреливали совершивших такое подонков перед строем. В России придумывают, что, мол, это он сам себя покалечил и т.д. (прямо как высекшая себя унтер-офицерша у Гоголя) Чьи законы гуманнее?
Да, в СССР нельзя было слушать радио Пилсудского. А ещё нельзя было слушать радио гитлеровской Германии. А ещё нельзя было читать (за исключением научно-исторических целей) и распространять "Майн кампф". А ещё нельзя было слушать радиопередачи США - страны, пролившей по всему миру рекордное количество крови. Вы что, считаете такие запреты бредовыми или всё-таки согласны, что с человеконенавистнической идеологией надо бороться?
Насчёт закона о трёх колосках. Вы понимаете, что тогда был дефицит хлеба? Один украдёт, другой украдёт, тысяча украдёт, а миллион голодать будет. Это нормально, по-Вашему? Вы готовы ради гуманизма законов обречь на голод миллионы?
И ещё. В период маккартизма в США десятки тысяч людей были брошены в тюрьмы, многие там были замучены только за высказывание коммунистических взглядов. Но ведь согласно принципу свободы слова они имели на это право! Они не призывали к свержению государственного строя в США, не призывали к насилию, просто имели мнение, неугодное власти. Почему Вы не кричите об идиотизме, несправедливости и жестокости американских законов?
Да, я так и не понял, зачем всё-таки Вашему прадеду было слушать польское радио? Романсы-то и прочая неидеологизированная музыка передавались у нас... Но даже если он слушал ради музыки (хотя, повторяю, поверить в это очень трудно) - зачем Вы сказали про знание польского? Насколько я представляю себе, знание польского совсем не нужно, чтобы слушать музыку...

За комуняк не скажу.а время весёлое было.доброе. символику советскую увидел и что то в душе екнуло,всё таки весь мир уважал или боялся и никакая там бельгия и.т.п пискнуть не смела.

Не зачем- а просто так!! Понимаете ПРОСТО ТАК!!! Это товарищи из ГПУ думают,что слушая зарубежное радио советский человек сразу пойдет крушить Совок. Наверняка он попадал на аналитические или какие там тогда были передач, где СВОБОДНО изъявляли свои мысли и белые эмигранты и другие. Наверное он с ними ( белыми эмигрантами) соглашался в чем- то ( он был поручиком в царской армии), это понятно- что в этом притвозаконно с точки зрения НОРМАЛЬНОГО демократического закона- ума не приложу... А что, в СеСеСеРЕ нельзя свободно было изъявлять свое мнение, да? В "самой хорошей, самой спарведливой стране мира" не было такого простого демократического права- свободы слова!!! А какой бы режим у той страны не был- ты имеешь право слушать ее радио- эо свобода слова. Тогда не твержите мне тут про США, как "оплот зла" на планете Земля- не поверю, хоть убей. У них червонец за просто так не давали, как у нас, если ты подтерся газетой "Правда" с портретом т. Джугашвили.

Я просто констатирую факт: столько крови, сколько американцы, не пролил, ЕМНИП, никто. Я уже говорил насчёт маккартизма - яркий пример того, что и в США не было свободы слова. Поймите, её нигде нет. А увольнения с работы за нелояльность - это нормально? Как это согласуется с принципом свободы слова? А ведь это обычная практика либеральных стран! В том числе и России(

"А какой бы режим у той страны не был- ты имеешь право слушать ее радио- эо свобода слова."
Почему же в США нельзя было слушать советские передачи - могли назвать "красным" и вызвать на комиссию по антиамериканской деятельности? И "червонец" дать? По-Вашему, это не "за просто так"? И потом, Вы считаете, что любая, даже самая человеконенавистническая идеология может пропагандироваться и иметь слушателей? И американский расизм? (я не о неграх, я об омерзительном отношении европейцев и американцев к "нецивилизованным" "муслимам") И гитлеровский нацизм? И политика "умиротворения" Пилсудского? И пиночетовские зверства, за которые многие чилийцы до сих пор ненавидят США? Неужели Вы не понимаете, что всё-таки есть вещи, которые нельзя пропагандировать? Неужели Вы считаете, что можно допускать в стране распространение пропаганды враждебно настроенных стран как раз в то время, когда требовалось всеобщее усилие для индустриализации, для выхода на новый уровень развития? Ваш прадед, конечно, не пошёл бы ничего крушить, и товарищи из ГПУ это прекрасно понимали. Но он стал бы - возможно, даже не злонамеренно - распространять антисоветскую пропаганду. По цепочке слухов: "А ты знаешь, по польскому радио сказали", "А Вы слыхали, Геббельс вчера говорил о массовых арестах в СССР", "А Вы знаете, что американское радио утверждает" и т.д. Неужели непонятно, что при быстрой индустриализации нельзя допускать разложения общества? А Вы знаете, что во времена индустриализации на Западе свободой слова там и не пахло, демократов по тюрьмам сажали?

Я большой любитель дисскусий, но только с адекватными личностями. Иполит к ним явно не относится. Человек уже всё знает. У него есть своя ВЕРА. Что же с ним разговаривать? Блажен кто верует...

Таких к сожалению немало. Я говорил недавно с коллегой, который выражал крайнее удивление по поводу того сколько нацистских прихвостней (по локоть в крови) были укрыты после войны американскими спецслужбами. Я заметил ему, что мол тут удивительного, в советской прессе и научных работах об этом писали не раз. Тогда он ответил, что советской прессе не верил, потому что она советская. Логика железная. К сожалению таких ещё не мало осталось.

Просто так !? Просто так на красный свет ехать, а потом - трагедия. Просто так стекло у соседа разбить, просто так морду набить тому, кто ответить не сможет (а если и может, что просто так можно?). Нарушать закон просто так - и мы должны это понимать? Законы есть в любом государстве, и если Вы не считаете их правильными, "демократическими", это не повод их нарушать. Тем более, "просто так"!! Хотя само сочетание "демократический закон" нелепо.

Констатирую факт -- в США НАМНОГО больше свободы слова, чем в путинской России.

Алексу Латинскому. Сколько русских и украинцев уничтожил преступный режим Пилсудского? По годам, пожалуйста.
А лучше по сезонам. Может, их там осенью отстреливали? Или, наоборот, чаще весной?
Бытовая преступность и бытовые убийства всегда были в России "на высоте", в том числе и сталинской России. Так что не надо тыкать на бытовую преступность при преступном режиме Ельцина-Путина и сравнивать ее с бытовой преступностью при преступном режиме Ленина-Сталина. Они одинаковы примерно. Думаю, что в 20-30-е годы она была намного выше, чем сейчас.

ни при Сталине, ни далее в СССР народ знать
не знал бронированных дверей и окон с решётками.
И нужды не было ;-)))).
Убийств в СССР в районе 85г было около 15 тыс в год, т.е.
в 2 раза меньше чем в РФ (или в 4 раза меньше на душу).
Т.е. 3/4 нынешних убийств - это чистая заслуга катастройщиков

"Думаю, что в 20-30-е годы она была намного выше, чем сейчас" -
как всегда мимо, надо не думать, а знать ;-))):

http://www.krugosvet.ru/articles/124/1012411/0015246g.htm

Пик преступности в СССР был в войну - естественно, но даже тогда
она была меньшьше чем в одной РФ сейчас

А помните фильм "С легким паром"? Ключи от одной квартиры подошли к другой, и это в фильме вроде как само собой разумеется.
Замки на дверях были символические, ключ от двери под коврик клали, сами двери слабые, "картонные", как сейчас говорят, железных никто не знал. Это ли не показатель низкой преступности?
А помните кассы в транспорте? Опускаешь деньги (никто не проверяет, сколько), отрываешь от катушки билет (можно оторвать сколько угодно). Можно с других пассажиров сдачу пособирать. Только при ОЧЕНЬ низкой преступности в обществе такие вещи возможны.

Такой пример. Только в польских концентрационных лагерях от голода, холода, от неоказания элементарной медицинской помощи в 20-е годы умерло от 50 до 100 тысяч пленных красноармейцев.
Насчёт мирных жертв режима Пилсудского не скажу (не могу найти цифры, если найду где-то, обязательно напишу), но помню точно, что принимались людоедские законы, проводившие дискриминацию по национальному признаку.

Сатурн
Констатирую факт -- в США НАМНОГО больше свободы слова, чем в путинской России.

Вопрос

А по каким критериям вы определяете уровень свободы слова? Мне кажется, что в России, что в Штатах всё одно - врут. Каждый в свою пользу. Тут интересно смотреть одновременно и Первый канал и CNN чтобы убедиться в уровне и характере вранья.

///в США НАМНОГО больше свободы слова чем в путинской России///
Вот это вы зря, американцы, которые приезжают к нам, говорят что у нас тут разных свобод столько, что им там и не снилось. Рекомендую почитать книжечку Арнольда и Лорен Локшиных "Безмолвный террор", сразу станет понятно, какая там свобода. Правда, я не учел права педерастов на устроение гей-парадов... Ну, чего нет, того нет. И слава Богу!

>...Замки на дверях были символические, ключ от двери под коврик клали, сами двери слабые, "картонные", как сейчас говорят, железных никто не знал. Это ли не показатель низкой преступности?..>

Да просто у людей красть было нечего.
Стеклотару разве что...

Ну, если все ваше иммущество составляла стеклотара... Вы попробовали бы сдавать бутылки, так бы на опохмел наскребли...

Я и не сомневался, что кто-то из идейно-подкованных именно так и ответит.

"Да просто у людей красть было нечего" -

смешно, что красть есть всегда - всегда есть вещи,
которые стоят дорого, в СССР это было, например:

телевизоры, радио-фотоаппаратура, всякие дублёнки-джинсы,золото и
прочие ювелирные штучки, просто деньги наконец.

Вспомните "Иван Васильевич меняет профессию" и обокраденного Шпака.

График интересный, но без подробных комментариев - непонятен.
Какие категории преступлений включены в него?
Политические - вряд ли, пика 37-38 нет.
Какие категории преступлений обусловили рост кривой после 60-го?
В общем. вопросов вызывает больше, чем даёт ответов.

Ну полная статья вот:

http://www.krugosvet.ru/articles/124/1012411/1012411a3.htm

хотя там тоже мало ответов - надо искать.

Что включено - как я понимаю все регестрируемые преступления.

Насчёт отсутствия пика 37-38 - не путайте кол-во арестованных
и число преступлений. Ужесточение наказаний вполне могло привести к снижению преступлений, даже с учётом политических.

После 60-го рост связан (на мой взгляд)
с общей либерализацией общества -
"советский суд - самый гуманный в мире" (с) ;-)))
Например где-то незадолго до 60-го УК поменяли и т.п.

Какой смысл заниматься очковтирательством по типу- за тот закон зажали не на 5 лет а на 6,5 или пик активности в 60-ые годы был связан... и т.д. К чему все это??? Несчастные души невинно замученых и убиенных людей в сталинских лагерях и тюрьмах мы уже не вернем. А забыть о них мы НЕ ИМЕЕМ ПРАВА!!! Тк. это наша история, наша боль, страдания и слезы дедов и прадедов. Я жду на этой теме форума только одного - ПОКОЯНИЯ и извенения за чудовищные грехи отцов-коммунистов, за те ужасы, которые они принесли народам Росси и Советскому Союзу вцелом.
Когдаже Вы, коммунисты-большевики наконец то встаните на колени и не попросите слезно прощение у народа, который Вы нещадно эксплуатировали, как скот в течении 70 лет, разрушили тысячи церквей, уничтожили дясятки тысяч священнослужителей, кулаков-крестьян, политическую оппозицию; несчастных советских воеенопленых, вернувшихся из плена; сосланых в Среднюю Азию чеченцов, ингушей, осетин, замученных заключенных медных копьев Джазказгана, тундры Колымы, угольных шахт Воркуты и многих, многих, многих, многих, многих, многих, многих, многих, многих, многих других забытых душ России??????

Ну откуда Вы взяли этих невинно замученых? Откуда? Мы уже говорили о Вашем прадеде, выяснилось, что его не просто так посадили. С остальными было точно так же! А когда америкосы покаются за десятки тысяч замученных при маккартизме? Когда? Вы вот разделяете идеологию американцев, всячески их защищаете, вроде хорошо относитесь к США в целом - может, изволите за них покаяться? Да что там США, Вы сначала покайтесь перед народом за обесценивание вкладов в 92-м, за расстрел ВС РФ (какой-никакой "незаконный", а всё же избранный в ходе народного голосования - очень демократично), за чеченскую войну (сколько людей по милости либералов там погибло?), за рост преступности. Души ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕВИННО УБИЕННЫХ бандитами в результате рекордного роста преступности ждут раскаяния либералов. Покайтесь! Или Вы будете долдонить своё и не пожелаете принимать во внимание приводившиеся Вам цифры?

А в чем состоит несчастье людей вернувшихся из нацистского плена в СССР ?

По возвращению на Родину ДЕСЯТКИ тысяч людей проходили через т.н. фильтрационые лагеря МГБ, ДЕСЯТКИ тысяч, отсидев и отработав у Гитлера, сажались еще и у нас на червонец, а то даввали еще и расстрел!. А тпере Ваши любимые ФАКТЫ!:
1) Лето 1945 года.Северо-Западная Австрия. Местечко на границе оккупационных зон Англии и СеСеСеР. Окло 4 ТЫСЯЧ казаков-белогвардейцев и казаков-власовцев было поставлено к стенке без суда и следствия в соседнем разрушеном заводском цеху людьми Берии. Выданы они были английскими властями.
2) Похожий случай был и в самой Германии, только там фигурировали не казацкие соединения, а пехотные, и выдавали уже штатники их нам- расстреливали их тутже- "не отходя от кассы".
3) почитайте Варлама Шаламова ( Последний бой майора Пугачева), Александра Солженицына (Архипиаг ГУЛАГ, Раковй корпус и др.)- там это описано в поразительной степени.
4) Мой дед был в плену- в 1945 его освободили наши. Он работал в Германии на заводах - помогал вывозить оборудование в Союз, тк. немного знал немецкий. Эта-то работа его и спасла в фильтрационном лагере- а тобы червонец точно впаяли бы!! Но все равно- Работы найти не мог!!! Никуда не принимали!! Еле-еле устроиля дальнобойщиком потом уже. В Войну был контужен.

1 и 2 ) Совершенно правильные действия. Т.к. Россия на тот момент была одна, называлась она СССР, предателей и изменников России/СССР в расход - чтоб другим неповадно было. Кстати амеры и англичане спешили сдать первыми русских, а вот прибалтов и украинцев не сдавали почему то ??
3) Последний бой майора Пугачева..... Напомните,уважаемый, этот самый Пугачев за что сел ?? И как из плена бежал ?? солженицин (я его за человека не считаю поэтому пишу с маленькой буквы) тот в своих трудах пишет что очень был бы счастлив еслиб амеры сбросили на послевоенный СССР (когда он по кичманам чалился) ядерную бомбу.Человека который мечтает о том что не плохо бы что бы на его Родину кто-то сбросил ядерную бомбу - я уважать не собираюсь !
4) По фильтрационным лагерям.. Многим ли людям давали расстрел, ведь смертная казнь после Второй Мировой Войны в СССР была отменена ? Червонец, кстати не всем власовцам давали в основном "шестерик" спецпоселений.

Лето 1945 года.Северо-Западная Австрия. Местечко на границе оккупационных зон Англии и СеСеСеР. Окло 4 ТЫСЯЧ казаков-белогвардейцев и казаков-власовцев было поставлено к стенке без суда и следствия в соседнем разрушеном заводском цеху людьми Берии. Выданы они были английскими властями.

Может быть я трижды кровожадный комуняга, но я не вполне понимаю, а что тут такого? Ребята изменили родине, сражались с оружием в руках против своих на стороне наци (мало что сражались всех этих казаков превлекали прежде всего для карательных акций в Югославии, Франции, Польше они зарекомендовали себя хуже эсесовцев) и что с ними церемонится надо было? Кстати почитайте мемуары фронтовиков. Власовцев и без приказов Сталина в плен не брали...

«И наступило время, чтобы царством овладели святые» (Дан.7:22)

Изволися бо Духу Святу и нам, Освященному Собору, после внимательного изучения агиографических памятников, ОПРЕДЕЛИТЬ:



В исполнение предварительного Определения от 16 (29).05.1999 г. о сборе данных о К.П.Воскобойникове и Б.В.Каминскому и в связи с явным указанием Божьим о их несомненной святости, вчинить их в лик Святых Новомучеников.
Признать святость новомучеников Константина (Воскобойника) и Бориса [в Истинном Православии] (Каминского), написать им икону во свидетельство верным и ввести в употребление тропарь, составленный еп.Поликарпом.
Ввести в общее употребление тропарь свв.новомученикам Константину и Борису Стратилатам (командиру Константину Павловичу ВОСКОБОЙНИКУ и бригадефюреру СС Брониславу Владиславовичу КАМИНСКОМУ): «Воинственники истинные, стратилаты,/ Вседержителя слуги предивные были есте,/ Константине и Борисе, мужи крепкие,/ оружиями Христа ся ополчили искусно,/ победиша полки антихристовы,/ и победоносными ся явили есте, страдальцы;/ не престайте молити Бога о нас грешных».
День памяти общий Константину и Борису Стратилатам праздновать 3 (16) октября (день учреждения ими Русской Освободительной Народной Армии – РОНА в 1941 г.); св.новомуч.Константину-Стратилату – 26 декабря (8 января) (день убиения в 1941 г.); св.Борису-Стратилату – 6 (19) августа (день убиения в 1944 г.).

Надеюсь, Вы в моём лице (точнее псевдониме/нике) узнаете того самого "безумного большевика", с которым Вы до "до хрипоты спорили" в теме о "Священной войне". С позволения, большинство Ваших сообщений оставлю без ответа, т.к. на них и так ответов предостаточно, однако:

1) Прежде чем рассказывать истории трагических судеб выданных англичанами и америкосами, предлагаю внимательно изучить, КАКОЙ именно контингент выдавали нам в/у союзники.

2) Про душещипательные истории о трагической судьбе репатриированных советских граждан на форуме написано предостаточно. Повторю лишь несколько цифр. Из числа репатриированных советских граждан в распоряжение НКВД было передано чуть более 4 %. Непосредственно военнопленных из них - 1,87 % (если ошибся, то только в сотых долях процентов), остальные 2,13 % - это бывшие власовцы, сельские старосты, полицаи и т.п., многим из которых, ксттаи, вышка была заменена на 6 лет поселений по случаю победы СССР над фашистской Германией.

3) Про Шаламова и тем более Соженицына уже писали не раз. Помимо его строчек про атомную бомбу на СССР, его байкам о 15 млн. сосланных крестьян может поверить только полоумный.

4) ///Не слушайте старых, голодных ветеранов\\\ Правильно... не слушайте, а то вдруг Ипполит и ему подобные узнают о том, как достойно и с почестями они жили в Стране Советов и как нынешняя власть утопила их в грязи и нищете, забив ниже плинтуса.

5) ///Я жду на этой теме форума только одного - ПОКОЯНИЯ и извенения за чудовищные грехи отцов-коммунистов, за те ужасы, которые они принесли народам Росси и Советскому Союзу вцелом\\\
Ага. Давайте покаемся за наших отцов, дедов и прадедов... за то, как они освободили Европу от ига фашизма, за то, что они уничтожили освенцимы, саласпилсы и т.п., освободив его узников, за то, что они обеспечили нашей стране защиту от внешней агрессии, за то, что обеспечили своим детям (и частично внукам) счасливую жизнь, полную ярких моментов и преисполненную гордости за то, что ты живёшь в одной из величайших стран мира (и истории).

Ипполит, послушайте себя со стороны и перечитайте свои сообщения. По-моему, стеллажи мыслей в Ввшей голове окончательно рухнули, и чтобы расставить всё там по местам, нужно очень много времени.. и желания... и усилий... Как говорится, дорогу осилит идущий.

zurov-ippolit пишет:
///Я еще в теме форума на песне Священная война" спорил до потери пульса там с обним большевиком, готов еще спорить!...\\\

Elkman пишет:
///Надеюсь, Вы в моём лице (точнее псевдониме/нике) узнаете того самого "безумного большевика", с которым Вы до "до хрипоты спорили" в теме о "Священной войне".\\\

Слушайте, поведайте, что это за тема такая, как называлась? Что-то причаститься захотелось, а поиск по форуму много чего выдает, но про "Священную войну" только тему с нулем ответов. Или удалили?

Вот я всегда был против удаления постов и тем, за исключением чисто спамовых.

См. комментарии к песне "Священная война" в Двадцатке. Там ближе к концу завязали небольшой оффтопик, пока я не предложил Ипполиту продолжить на форуме.

Последовав примеру уважаемых Elkman'а и S.N.Morozoff'a, я так же прочел коментарии к Священной войне и после этого возник вопрос
1) Сколько лет было вашему прадеду когда он сел ??
2) И который дед что в плену был или от "кровожадного режима " прятавшийся , здравствует до сих пор ?? Ну и сколько ему лет заодно укажите.

по поводу т.н. "Лиенцкой трагедии", о которой упоминалось выше (выдаче англичанами в руки НКВД 4-х тысяч белогвардейцев и членов их семей) - так имейте в виду, что это были не просто мирные казачьи станицы, а боевые карательные формирования СС, прославившиеся ещё со времён войны в Испании, вырезАвшие мирное сербское население в Югославии и на оккупированных территориях юга СССР... Вы ещё Петра Краснова и фон Панвица ("походного атамана" Всевеликого войска Донского) в ранг мучеников возведите. Совершенно правильная мера - особенно в условиях войны.

"Закон о трех колосках" - не знаю такого закона. Был закон об охране социалистической собственности, и даже дед мой по нему 2 года отсидел, но почему-то жертвой сталинского режима себя не считал.

"Когдаже Вы, коммунисты-большевики наконец то встаните на колени и не попросите слезно прощение у народа " - во-первых, мы лучше умрём стоя, а во-вторых, мы и есть народ, а истеричные либералы - враги народа :)

"уничтожили дясятки тысяч священнослужителей, кулаков-крестьян, политическую оппозицию; несчастных советских воеенопленых, вернувшихся из плена; сосланых в Среднюю Азию чеченцов, ингушей, осетин" - Оппа, и кто же это уничтожил несчастных советских военнопленных и сосланных чеченов? Кстати, мой вышеупомянутый дед, был в плену, прошёл фильтрационный лагерь и ещё успел с японцами повоевать. Надо понимать, что он был единственный спасшийся?

"почитайте Варлама Шаламова ( Последний бой майора Пугачева), Александра Солженицына (Архипиаг ГУЛАГ, Раковй корпус и др.)- там это описано в поразительной степени" - Ну, насчёт их поражающего эффекта сказано правильно: одного из поражённых мы имеем удовольствие видеть перед собою.

О прадеде и польском радио:
Итак, как я понял сотрудники ОГПУ на приграничной территории, узнав о бывшем белом офицере, слушающем польское радио, по которому передавали выступления эмигрантов, арестовали его как шпиона? Что ж, поначалу я хотел написать другой ответ, но теперь мне остаётся только согласиться с Евгением.
П.С. Вот мне интересно, а что в Польше и Литве делали с теми, кому наскучила нормальная музыка и кто желал прослушать ревмарши? Ах да, у нас ведь право на свою защиту имеют только буржуазные режимы :)

Интересно, а чел который тему начал, все остальное прочитал ??
( сергей - пишу с маленькой буквы т.к. он сам себя так назвал)

Вот мне интересно, а что в Польше и Литве делали с теми, кому наскучила нормальная музыка и кто желал прослушать ревмарши? Ах да, у нас ведь право на свою защиту имеют только буржуазные режимы

Ответ

Ну как что? Брали под ручки и в концлагерь. А там был атракцион под названием "Путь в Москву". - заставляли ползать голым по колотому кирпичу... Во демократической Франции за возглас "Да здравствуют Советы" давали 18 месяцев сразу. Без права амнистии.

1) Panzermehaniker ' у- Я не знаю сколько было лет моему прадеду( кажется около 35, может чуть больше) ; мой дедушка уже давно молиться о наших душах. ( 18 год пошел)
2) Почему Вы, уважаемые дамы и господа, все дружно приписали к контре и облили грязью моего прадеда? Во-первых, он, попав на фронты Первой империалистической почти сразу был направлен домой в Белоруссию, т.к. был издан указ государя Николая Александровича о том, что все учителя должны быть отозваны с фронта; во- воторых не имел НИЧЕГО против Советской Власти- ему выплачивалось нормальное ( более-менее) жалование, т.к. он был учителем в сельской школе ( преподавал труд). В третьих, в 41 году, когда узнали в лагере, что началась Война, он просился на фронт, но его не пусти, не пустили его и в 42 и 43, когда уже создавались штрафные подразделения.

То, что ранее называлось «русской освободительной народной армией», было просто и без затей переформировано в 29-ю дивизию СС. Последней ступенью на лестнице позора и преступлений стало участие каминцев в расправе над жителями восставшей Варшавы. Даже действуя «плечом к плечу» с такой отборной мразью, как набранная из уголовников бригада СС Дирлевангера (в свое время «мотавшего срок» за изнасилование несовершеннолетней),и карательными казачьими сотнями, 29-я дивизия СС смогла так «отличиться», что генералы вермахта добились от Гитлера отзыва дивизии с фронта и расстрела Каминского вместе с его начальником штаба Шавыкиным

Подобная лексика и оскорбление оппонентов на этом форуме КРАЙНЕ не приветствуются. Прошу в дальнейшем придерживаться цивилизованных правил общения.