Единороссы снова напомнили об идее выноса тела Ленина из Мавзолея на Красной площади, эту позицию озвучил депутат Госдумы Владимир Мединский, заявление которого опубликовано на официальном сайте «Единой России».

«Я считаю, что каждый год мы должны поднимать один и тот же вопрос о выносе останков тела Ленина из Мавзолея. Это какая-то нелепая, язычески-некрофильская миссия у нас на Красной площади. Никакого тела Ленина там нет, специалисты знают, что сохранилось порядка 10% от тела, все остальное оттуда уже давно выпотрошено и заменено», – считает Мединский.
По мнению единоросса, нахождение тела Ленина в центре Москвы – «крайняя нелепость».

«Многих оскорбляют рок-концерты на Васильевском спуске, но мы даже не задумываемся о том, что в этом двойное кощунство – концерты проходят на территории кладбища. Это уже какой-то сатанизм. И ходим мы по кладбищу», – полагает депутат от «Единой России».

В качестве аргумента в пользу выноса тела основателя советского государства Мединский приводит мнение самого Ленина и его родственников.
«Они хотели похоронить его (Ленина – «Газета.Ru») в Санкт-Петербурге вместе с матерью. Но коммунистам было наплевать на желания и на самого вождя и на его родственников. Им было необходимо создать культ, подменяющий религию, и сделать из Ленина нечто, замещающее Христа. Нечто не получилось. С этим извращением необходимо заканчивать».

источник - http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/01/20/n_1664454.shtml

Почему предание тела земле является оскорблением тела?

Аргументация ВКП(б): Забальзамированное тело Ленина покоится в гробе-саркофаге на глубине трех метров под землей, что полностью соответствует нормам Федерального закона «О погребении и похоронном деле» от 12.01.1996 г. В статье 3 этого закона говорится: «Погребение может осуществляться путем предания тела (останков) умершего земле (захоронение в могилу, склеп)». А тело Ленина, напомним еще раз, захороненное в склепе (сводчатой гробнице, заглубленной в землю). http://www.vkpb.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=505:-lr-&catid=11:2010-03-26-15-43-01&Itemid=32

...Что нашим политикам больше заняться нечем, кроме как умерших выкапывать, закапывать, перевозить, переносить???…
Видимо все остальные проблемы уже решили осталась только эта.

меркантилизмом - хотя и называющимися коммунистами. И при чём тут идеи Ленина и кладбище в святом для каждого россиянина (наверное всё-же просто русского) месте! Да похороните всех с Красной площади по-человечески, создайте мемориальное кладбище Красной площади. Заодно и проверите - зависит ли ленинское наследие от мавзолея на Красной площади. Хотя и так ясно, что КПСС его (наследие) похоронилаю Какая-то кучка партийных маразматиков определяла степень заслуг перед народом в надежде, что и сами будут там-же, на Красной площади. И результат - Гагарин и Вышинский - рядом! Да ещё рок концерты на костях! Всё равно это перезахоронение когда-нибудь свершится - сейчас же жаль стариков, чьи умы возбуждаются постоянно этой темой, да и привыкли люди к дизайну Красной площади в таком виде. Откройте конкурс на лучший дизайн без кладбища и предложите народу что-то покрасивее. Любой ежегодный опрос покажет убывание интереса людей к этой теме . А через какое-то время 99% населения России будут с недоумением смотреть на это кладбище.

Не так все просто. Ленин является символом, так же как и Николай 2. Те же старики, воспитанные в коммунистическом духе, просто не выносят, когда, например, говорят о перенесенном прахе Деникина, Ильина, Каппеля. Для них это не попытка примирения, а реванш Белой идеи

Ротмистр
Согласен, хотя не только для стариков.

walter
///Откройте конкурс на лучший дизайн без кладбища и предложите народу что-то покрасивее.
Не смешите. Лучше сразу закажите Зурабу Церетели. Так красиво сделает!

///А через какое-то время 99% населения России будут с недоумением смотреть на это кладбище.
Почему? Это советская святыня. Я не монархист, но на могилы в Петропавловском и Архангельском соборах смотрю без недоумения. Да и хороших людей на Красной площади лежит куда как больше, чем плохих. По крайней мере, в стене.

похоронить Ленина в Мавзолее, Мавзолей оставить на месте как исторический памятник. На усмотрение будущих поколений

я же предлагал перенести мавзолей в Ленинград, лучшее решение!

похоронить Чубайса на Саяно-Шушенской ГЭС

Как Чубайс виноват в проблемах той ГЭС, и его "похоронить" на ГЭС,
также по аналогии Ленин виноват во всех бедах России и СССР?

нуу...не то что бы во всех....но определенная причастность Ленина к тому, что мы имеем, все же есть.

Я составил список из тех аргументов, которые обычно приводят сторонники захоронения Ленина, и попросил комментаторов в блогах расширить этот список и привести свои аргументы. Вот этот общий список с моими контраргументами:

Аргумент: Это не по-христиански. Надо человека похоронить.

Контраргумент: Ленин не был христианином. Он был атеистом и создателем новой веры, в полном соответствии с правилами которой он и похоронен.

Аргумент: Главная площадь страны – не кладбище.

Контраргумент: На Красной площади исторически было множество захоронений. Например, погост у Казанского собора. Погост у Покровского собора. Конечно, Красная площадь тогда не была главной площадью страны, но если избавляться от кладбища теперь – надо сносить все могилы. В том числе, разумеется, могилы Неизвестного солдата и Василия Блаженного.

Аргумент: Труп должен лежать в земле.

Контраргумент: На Соборной площади Кремля стоит Архангельский собор, в подвале которого хоронили московских князей. Они не закопаны в землю. Они лежат в саркофагах, которые стоят на полу. Можете сами сходить посмотреть. То есть вместе с Лениным мы должны закопать и эти захоронения тоже.

Аргумент: Туристы ходят смотреть на труп, это ужасно.

Контраргумент: Туристы ходят смотреть на разные захоронения. В тот же подвал Архангельского собора на саркофаг Ивана Грозного ходят смотреть, например. Эту практику, кстати, можно прекратить очень просто – надо запереть подвал Архангельского собора. И Мавзолей тоже запереть можно. Только захоронение-то тут причем?

Аргумент: Но Грозный лежит в каменном саркофаге, а Ленин – в стеклянном!

Контраргумент: В километре от Мавзолея, в Египетском зале Пушкинского музея в стеклянной витрине лежит египетская мумия. На нее ходят смотреть, например, дети на школьных экскурсиях. Вас не волнует этот вопрос?

Аргумент: Мы – не в Египте. А Ленин – не фараон.

Контраргумент: Так ведь и в Египте теперь живут вовсе не те люди, которые хоронили фараонов. Там живут арабы, исповедующие ислам. И призывать похоронить Ленина по христианским обычаям – все равно что населяющим современный Египет арабам хоронить мумии фараонов по исламским законам.

Аргумент: На Красной площади проводятся концерты. Концерты на кладбище – это кощунство!

Контраргумент: В любом храме, где есть приличный орган, устраиваются концерты. Несмотря на то, что в любом храме обязательно есть захоронения. А в Нотр-Дам де Пари я однажды даже кино смотрел. Кроме этого, если концерты на кладбище – это кощунство, то не проще ли прекратить концерты, нежели переносить кладбище?

Аргумент: Ленин хотел, чтобы его похоронили рядом с матерью.

Контраргумент: Не существует ни одного доказательства этого желания Ленина. Однако логика подсказывает, что Ленин вряд ли мог думать о своих похоронах, поскольку заболел он в достаточно молодом возрасте. Тогда же, когда стало ясно, что Ленин умирает, говорить он уже не мог.

Аргумент: Родственники Ленина были против Мавзолея.

Контраргумент: Тому не существует документальных доказательств. Идея с Мавзолеем возникла далеко не сразу. Сначала с Лениным просто прощались, благо было очень холодно. Только в конце марта было принято решение забальзамировать тело. В течение этого месяца родственники Ленина и Крупская нигде не выступали ни с какими статьями или заявлениями насчет тела Владимира Ильича. То есть, может быть, они и не хотели, но нам об этом достоверно ничего не известно.

Аргумент: Родственники Ленина хотят, чтобы его захоронили.

Контраргумент: Это неправда. Вот что говорит племянница Ленина Ольга Дмитриевна Ульянова:

«Я неоднократно заявляла и повторю еще раз, что категорически против перезахоронения Владимира Ильича Ленина. ...Попытки доказать, что существует завещание о том, чтобы его похоронили на Волковом кладбище, несостоятельны. Такого документа нет и быть не могло, в нашей семье также никогда не было разговоров на эту тему».

Аргумент: А вы хотели бы, чтобы после вашей смерти ваш труп выставили на всеобщее бесплатное обозрение на 80 лет?

Контраргумент: Полагаю, что мне было бы всё равно – я ведь уже умер. Что же касается родственников – см. предыдущий контраргумент.

Аргумент: Нельзя так издеваться над телом человека!

Контраргумент: Отчего же? Это вполне в духе христианских традиций. Вот только недавно я читал, что в центральном соборе Кракова будет установлен сосуд с кровью папы Иоанна Павла Второго. А уж гастроли разнообразных святых мощей, представляющих собой отрезанные кисти рук, черепа и другие части тела, – дело совершенно обычное. И выстраиваются длинные очереди, чтобы эти отрезанные руки поцеловать.

Аргумент: От тела Ленина осталось только 10%, всё остальное вырезали и выбросили!

Контраргумент: Судя по этим словам депутата Мединского (который и поднял тему), он вообще не в курсе проблемы. Адресую его к книге профессора Збарского «Под крышей Мавзолея», где детально описано, как именно забальзамировано тело Ленина и в каком оно состоянии. Но если бы даже Мединский сказал правду и от тела Ленина действительно оставалось всего 10%, то чем эти 10% хуже вышеупомянутых мной отрезанных кистей рук православных святых?

Аргумент: Мавзолей надо снести, как снесли мавзолеи Димитрова и Сухэ Батора. Мавзолей уродский и портит Красную площадь.

Контраргумент: Я не знаю, кто строил мавзолеи Димитрова и Сухэ Батора, но это не был Алексей Щусев. Мавзолей Ленина является признанным шедевром архитектуры – об этом вам скажет любой архитектор. То, как Щусев вписал достаточно большой объем этого здания в Красную площадь, является примером деликатного отношения к окружающей застройке. Обратите внимание, что когда вы выходите на Красную площадь, вы даже не видите Мавзолея сначала. Его надо поискать глазами. Несмотря на то, что это здание большого размера. Более того, ансамбль Красной площади внесен в список всемирного наследия ЮНЕСКО. Весь ансамбль, включая, разумеется, и Мавзолей. Без которого Красная площадь из этого списка, разумеется, пропадет.

Аргумент: Ленин был злодей и погубил очень много людей. Ему не место в самом сердце Москвы.

Контраргумент: Иван Грозный тоже был злодей и погубил очень много людей. Однако он лежит куда как ближе к сердцу Москвы (коим является все-таки не Красная, а Соборная площадь Кремля).

Аргумент: Решение о захоронении Ленина будет принимать политическое руководство страны.

Контраргумент: У политического руководства страны нет права принимать такое решение, поскольку это противоречит федеральному закону «О погребении и похоронном деле». Там сказано (статья 5, пункт 3), что в случае отсутствия волеизъявления умершего право на решение подобных вопросов имеют родственники или законные представители, и только в отсутствие таковых – лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение. Родственники у Ленина есть.

Аргумент: Ленин никак не относится к нынешнему российскому государству, поэтому в действующем центре российской власти ему не место.

Контраргумент: Россия является правопреемницей СССР. И, соответственно, относится к руководителям СССР со всеми положенными им почестями. Кстати, по этой причине перезахоранивать Ленина придется с положенными главе государства почестями. Интересно, хочет ли этого партия «Единая Россия» и политическое руководство страны.

Аргумент: На содержание тела Ленина тратятся бюджетные деньги, на которые можно было бы...

Контраргумент: Содержание тела Ленина стоит около миллиона рублей в год. Расходные материалы – тряпки и глицерин. Плюс работа. Эти деньги платятся не из бюджета, а из специального фонда, который пополняется за счет пожертвований. Гораздо больших денег стоит содержание здания Мавзолея, но это памятник архитектуры федерального значения, вроде кремлевских башен и стен.

Аргумент: Мавзолей и прилегающая территория огорожены, Красная площадь на треть уменьшена, без режима охраны можно было бы гулять до стены, сидеть там на лавочках.

Контраргумент: Это сродни вопросу о концертах. Пусть ФСО снимет ограду – и проблема решена. Не говоря уж о том, что огорожен не столько Мавзолей, сколько бетонные трибуны для гостей былых демонстраций. Уж их-то точно можно убрать за один день без всяких дискуссий, поскольку они вообще не используются.

Аргумент: Только похоронив Ленина, можно на символическом уровне подтвердить, что те изменения, которые произошли со страной за двадцать лет, необратимы. И что «переходный период» закончился: мы живем не в «постсоветской», а в новой российской реальности, и назад дороги нет. (А.Чадаев)

Контраргумент: Ну хорошо, вот похоронили вы его из символических соображений. А переходный период раз – и не заканчивается! И мы по-прежнему продолжаем жить в постсоветской России. С постсоветскими людьми. Да и с советскими людьми тоже.
А хоронить-то уже больше и некого!
А так остается тема для вечного разговора на каждый год. И, опять же, повод для отвлечения коммунистов от обсуждения первых в новом году счетов за оплату услуг ЖКХ.

насколько мне известно, саркафаги являются надгробиями и в них трупы не лежат.

http://putingoodbye.ru/result

Наконец-то я ввяжусь в эту перепалку (зачеркнуто) дискуссию..

Всеми вами написано много всего (уже 3 страницы), но бестолково. Аргументы-контраргументы всякие, христианство-язычество-ислам... И т.д. Чубайса сюда же опять почему-то приплели.. Демагоги резвятся вовсю, одним словом. И успешно создают из любой темы белый информационный шум.

Мне же представляется наиболее осмысленным по этому поводу (из всего написанного тут на 3-х страницах) высказывание Ротмистра:

-
Автор: Ротмистр 27.01.11 07:10 Сообщить модератору
Не так все просто. Ленин является символом, так же как и Николай 2. Те же старики, воспитанные в коммунистическом духе, просто не выносят, когда, например, говорят о перенесенном прахе Деникина, Ильина, Каппеля. Для них это не попытка примирения, а реванш Белой идеи


Вот именно поэтому Ленин и не должен лежать в мавзолее на Красной площади. Поэтому и только поэтому. Все высказывания "о спасении его души" (??? какое, к дьяволу, спасение, - извиняюсь за каламбур - ЕГО -души ???), обычаях христианства, пляски на костях и т.п. - полная чушь. Единственный смысл всего этого: Ленин - символ красной идеи, и не должна она торжествовать - даже формально. Пока он именно "на том же месте в тот же час" - она - ФОРМАЛЬНО - продолжает торжествовать.
Но при этом я вовсе не настаиваю на погребении "с глаз долой". Раз уж мумию создали и облелеяли, убирать ее под землю (пустить насмарку труд многих поколений) - нерационально. Можно, например, поместить ее в Исторический музей. Нахождение ее там уже не будет символом - даже формальным! - торжества красной идеи, и противники таковой вполне себе успокоятся. Зато и посмотреть на этот лик можно будет в любое время.

Я бы и Сталина поместил бы туда же, как уже говорил - но, боюсь, от него уже мало что осталось за время, прошедшее со времени "посмертной репрессии" (помните анекдот: венок у могилы Сталина с надписью "посмертно репрессированному от посмертно реабилитированных?") - а сталинисты не заступились за своего кумира во время оной - кишка тонка.

Мавзолей же сносить я тоже бы не стал - он хорошо, на мой взгляд, вписывается в ансамбль Красной площади и его можно использовать по прямому назначению, т.е., как трибуну во время парадов, что давно уже не делается (видимо, исключительно из желания формально дистанцироваться от ТОЙ эпохи).


Миксо отредактировал это сообщение 29.01.11 в 06:30

Ленин - символ красной идеи, и не должна она торжествовать - даже формально.
=============================================
А из чего следует, что красная идея не должна торжествовать? Может, из указа алкаша о запрете КПСС? Так идеи указам не подчиняются. Что же касается сущности этой идеи и практического опыта ее осуществления, то они однозначно говорят о том, что
Ленин - символ красной идеи, и она ДОЛЖНА торжествовать - хотя бы формально.

должна или не должна - вопрос дискуссионный

когда других, более важных, вопросов не останется.

Кстати, возникла интересная мысль - а случайно ли "голосование" в интернете о переносе тела Ленина совпало по времени с принятием в госдуме закона о переименовании милиции в полицию?
Нет ли здесь некого скрытого смысла - типа, народ, вот вам косточка, вы с ней пока поиграйте, а мы здесь делами займемся?