Единороссы снова напомнили об идее выноса тела Ленина из Мавзолея на Красной площади, эту позицию озвучил депутат Госдумы Владимир Мединский, заявление которого опубликовано на официальном сайте «Единой России».

«Я считаю, что каждый год мы должны поднимать один и тот же вопрос о выносе останков тела Ленина из Мавзолея. Это какая-то нелепая, язычески-некрофильская миссия у нас на Красной площади. Никакого тела Ленина там нет, специалисты знают, что сохранилось порядка 10% от тела, все остальное оттуда уже давно выпотрошено и заменено», – считает Мединский.
По мнению единоросса, нахождение тела Ленина в центре Москвы – «крайняя нелепость».

«Многих оскорбляют рок-концерты на Васильевском спуске, но мы даже не задумываемся о том, что в этом двойное кощунство – концерты проходят на территории кладбища. Это уже какой-то сатанизм. И ходим мы по кладбищу», – полагает депутат от «Единой России».

В качестве аргумента в пользу выноса тела основателя советского государства Мединский приводит мнение самого Ленина и его родственников.
«Они хотели похоронить его (Ленина – «Газета.Ru») в Санкт-Петербурге вместе с матерью. Но коммунистам было наплевать на желания и на самого вождя и на его родственников. Им было необходимо создать культ, подменяющий религию, и сделать из Ленина нечто, замещающее Христа. Нечто не получилось. С этим извращением необходимо заканчивать».

источник - http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/01/20/n_1664454.shtml

Виртуальную "партию" "Единая Россия" раздирает растущее противоречие.

С одной стороны, они пытаются сыграть на про-советской ностальгии, создать своего рода советский китч.

Но с другой стороны, они всё больше и больше растревожены АКТУАЛЬНОСТЬЮ многих идей Ленина, ведь большое количество того, что ещё недавно считалось школьными штампами о "бесправии трудового народа в царской России", становится осязаемой реальностью. Забавно, что сегодня ЛИБЕРАЛЬНАЯ атака на Ленина уже не работает так, как раньше. Теперь больше востребована консервативно-националистическая позиция. Естественно, что и её "ЕдРо" использует сугубо цинично.

Виртуальную "партию" "Единая Россия" раздирает растущее противоречие.
------------------
У меня есть сомнение, что это противоречие.

Противоречие в том, что демонтаж Мавзолея Ленина есть один из мощнейших символических ударов по советской мифологии, по советскому сегодня. Поэтому я и говорю о противоречии: с одной стороны попытка натянуть на себя "псевдо-советское" одеяло, а с другой стороны - мощный удар по советскому с откровенно АНТИ-советской позиции.

Может, просто рок-концерты не проводить? И к чему помянуто язычество? Оно разве запрещено?

Ленин в сознании народа отошел в зловещую тень. Если кто и талдычит иногда о нем, так скорее по привычке. Образ Сталина ведет и влечет за собой. А что касается выноса тела, то это просто зондаж общественного мнения - готов ли уже народ окончательно отказаться от идей коммунизма и революции.

интересно, кого? и с чего вы это взяли? это не ирония, я просто интересуюсь

я уже много говорил. Если действительно интересно, посмотрите форум за 2004-2007годы . Там очень много материалов

Этот Мединский недавно предлагал Ульяновск переименовать.Стыдно когда в стране бандиты в виде Кущевской и бандитов губернаторов, страна на гране развала заниматься Лениным и Мавзолеем и ещё на кануне дня его смерти

+1000
Вопрос о Ленине - очередной перевод стрелок с действующей власти.

Ведь они кажется в этом году

закопают Ленина-окончательно похоронят идеи коммунизма. Отменили 7 ноября, милицию сделают полицией, советы заменили думами, ликвидируют Все, что напоминает о советском прошлом. А защищать Ленина никто не выйдет, да и толку выходить? Перекроют Красную площадь под предлогом парада , Геша Зюганов пожалуется всему миру, ярко дело и окончится. Только будет это после выборов, впрочем, не обязательно предстоящих.

Зароют 100 % и никто не выйдет его защитить, народу на всё плевать сейчас, если Сталина не защитили и вынесли в одну ночь.Восстановят царский режим и народ в своем большинстве будет жить как мураши,а единороссы и начальнички будут жить ещё лучше и строить себе виллы за миллиард долларов,а мы будем бегать за лекарствами которых нет и т.д.И все будут считать что так и должно быть

На этот раз полностью согласен.

Добавлю только, что длительная кампания по противопоставлению Ленина Сталину, фактический карт-бланш примитивнейшим националистам по дебильному шельмованию Ленина, полное непонимание ленинского интеллектуального наследия дала свои плоды...

Когда вы все приходите на Красную площадь, вам всем тоже НЕПРИЯТНО фотографировать мавзолей?

"Ленинское наследие зависит от мавзолея на Красной площади?"
=====================================================

Да? Нет?


"Когда вы все приходите на Красную площадь, вам всем тоже НЕПРИЯТНО фотографировать мавзолей?"
========================

Да? Нет?

ПЕРЕНЕСТИ Мавзолей в Санкт-Петербург?
Варианты ответов:
Да! Классно!! Решение!!!

А это реально?

Да? Нет?

на www.goodbyelenin.ru содержится вопрос: «поддерживаете ли вы идею захоронения тела Ленина?». На него можно ответить «да» или «нет». На страничке размещена, помимо эмблемы партии "Единая Россия" - медведя под трехцветным российским флагом, цитата депутата Госдумы Владимира Мединского, который 20 января инициировал очередной виток дискуссии по поводу целесообразности захоронения Ленина.
источник - http://rusnovosti.ru/news/129561/

Где же параллельный опрос на Коммунистических сайтах?
Казалось бы, каждый докажет чисто свою правоту?
Готовьте место в Питере, иначе тело Ульянова ждёт место в Мытищах.

Цитата из Мединского (взята отсюда http://kolobok1973.livejournal.com/): "...Общеизвестно, что сам Ленин не собирался возводить себе никаких мавзолеев, и его живые родственники - сестра, брат и мать были категорически против. Они хотели похоронить его в Санкт-Петербурге рядом с матерью".
И мать живой оказывается, и Петроград Санкт-Петербургом назван. Да еще и мать одновременно мертва. Все-таки это клиника.

Не знаю, как там сестра и брат, а Надежда Крупская была категорически против.
Мать - Мария Александровна умерла в 1916 году и похоронена на Волковском кладбище в Петрограде.
В данном случае автор перепутал жену и мать.
Бывает.
Не ошибается, как известно, только тот, кто ничего не делает.

Перенесите Мавзолей и тело Ленина в Петербург!

Это такой троллинг?

Лично я вижу лишь один вариант перезахоронения Ленина - построить где-нибудь в Москве большой мемориал Ленину и вождям революции, и перенести их останки туда.

Но поскольку нынешняя власть на это неспособна - пусть лучше всё остается как есть.

Может быть, наши потомки научатся, наконец, уважать свое прошлое.

Reborn отредактировал это сообщение 23.01.11 в 18:26

не обыватель, он принадлежит Народу, пусть народ и решает. При чем тут жена и сестры?

надеюсь вы не обиделись что ваше понимание народа не соответствует сегодняшнему мнению народа?
Или вы всерьёз полагаете, что народ "за"?
Когда на праздники Мавзолей стыдливо прикрывают декорациями, тоже показательно...

А насколько голосование в Интернете вообще соответствует "народному" голосованию?

Пенсионеры не голосуют. Из тех кто выходит в инетернет - подавляющее большинство школьников, студентов, и всяких IT специалистов.

Правильно говорили - давайте голосовать за Расстрел Путина, и результаты всех удивят.
Причем вместо Путина можно ставить любое имя - всё равно проголосуют за "расстрелять"

был народ, а теперь публика (В.Гиляровский)

а сейчас народ. Аналогичная демагогия.

Уж что-что, а Ленин с Ко в МАВЗОЛЕЕ - НАВЕК! Видеть то его хоц-ца! (раз уж лежит). Глупо хоронить.
(В Мавзолее и на Красной площади ли - или в Историческом музее или где еще - вопрос другой.)
Интересно, в каком состоянии ныне пребывает Сталин (телом, разумеется, под землей). Почему никому не приходить в голову его выкопать? Толерастные слишком?
Его ведь тоже бальзамировали на радость потомкам, а после волюнтаристским решением погребли в землю (и никто из сталинистов не пикнул. А в 61-м то их О-О-О-х сколько было! Страшно подумать!)
Вот хотел бы я узреть мертвый бальзамированный лик Сталина - а не могу! Кого проклинать?

Пиарщик сызмальства, человек не отвечающий за социальные последствия.
Завтра, при изменении политической конъюнктуры, Мединские будут требовать забить осиновый могилу Собчака, останки Гайдара выкопать и выбросить собакам, останки царской семьи перемолоть на костную муку, да и вообще разобраться с нетленными мощами, если шишки РПЦ поссорятся с олигархами.

читаем только от тебя, зато приписываешь свои мыслишки другим...

Посмотрите как "уделал" здесь Мединского и не только один коммунист с необычной для сегодняшней КПРФ фамилией...

http://5-tv.ru/programs/broadcast/505805/

А что, творческое воображение не позволяет представить, что скажут Мединские при смене линии? :-)))

Не далее как вчера какой-то холуй заявлял по телеку, что Ленин из Мавзолея порчу наводит. Сменится линия - тот же самый холуй заявит, что Собчак вампир, по ночам встает из могилы и сосет. Кровь у обывателей, естественно. Ануслизинг, помноженный на дремучее суеверие элиты, вынесенной наверх в бандитское время, может дать самые невероятные плоды.

И вообще я считаю, что каждый год надо поднимать вопрос о незаконности больших состояний в России. Это какая-то нелепая, мародерски-людоедская миссия - проедать на Куршавелях созданное народом. Никакого ума и трудолюбия у бизнес-элиты нет, сохранилось мозга 10%, остальное давно выпотрошено и вынесено :-)

Может и не тот же самый. Надо же помнить, что ЕР - это, как выразился Сатурн, "виртуальная" партия, по сравнению с ней КПСС позднего периода являет собой просто образец сплоченности и единомыслия.

Собственно поэтому я и говорил о том, что здесь нет противоречия как такового и ничего ЕР не раздирает. Просто туда набилась куча народа с самыми разными взглядами. И практически на любой поворот линии там найдется кому двинуть что-нибудь инициативное. А можно и без поворота - параллельными путями, что - на мой взгляд - и происходит..

S.N.Morozoff отредактировал это сообщение 24.01.11 в 16:11

Еще можно оправдывать современный негатив тем, что Ленин не захоронен (читал подобные высказывания на православных сайтах). Поэтому-то все и плохо. А как захоронят, так сразу как все "воссияет". И Чуьайс пойдет деньги народу раздавать. А почему бы тому же ЕдРу не поставить вопос об ужесточении наказаний за торговлю наркотиками, за восстановление уголовного наказания для гомосексуалистов, за восстановление конфискации имущества за уголовные преступления? С Лениным-то проще бороться. И в духе времени. Не то что с общественным мнением "прогрессивного Запада" или с криминалом.

Большой подхемный мавзолей с целой кучей незахороненных покойников, от которых осталось 10% по весу, и все там они страшные и черные.

Вот пусть православные сперва добъются от РПЦ захоронения собственных "нетленных мощей", а потом уж и за чужие говорят. А то ведь пока эту Лавру на похоронят -у-у, какие бедствия ждут! :-)))

Заявление Мединского - это, по сути дела, призывы к разжиганию вражды по религиозному признаку.

Да, Мавзолей - религиозная миссия! И заявление Мединского - оскорбление людей по религиозному признаку! Люди имеют конституционное право верить в чудотворность останков Ленина! И видеть в нем святого! И поклоняться ему!

это ещё патриарх Тихон заметил...когда святому Мавзолей строили

http://community.livejournal.com/blogovesty/4619.html

Почему предание тела земле является оскорблением тела?

Аргументация ВКП(б): Забальзамированное тело Ленина покоится в гробе-саркофаге на глубине трех метров под землей, что полностью соответствует нормам Федерального закона «О погребении и похоронном деле» от 12.01.1996 г. В статье 3 этого закона говорится: «Погребение может осуществляться путем предания тела (останков) умершего земле (захоронение в могилу, склеп)». А тело Ленина, напомним еще раз, захороненное в склепе (сводчатой гробнице, заглубленной в землю). http://www.vkpb.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=505:-lr-&catid=11:2010-03-26-15-43-01&Itemid=32

...Что нашим политикам больше заняться нечем, кроме как умерших выкапывать, закапывать, перевозить, переносить???…
Видимо все остальные проблемы уже решили осталась только эта.

меркантилизмом - хотя и называющимися коммунистами. И при чём тут идеи Ленина и кладбище в святом для каждого россиянина (наверное всё-же просто русского) месте! Да похороните всех с Красной площади по-человечески, создайте мемориальное кладбище Красной площади. Заодно и проверите - зависит ли ленинское наследие от мавзолея на Красной площади. Хотя и так ясно, что КПСС его (наследие) похоронилаю Какая-то кучка партийных маразматиков определяла степень заслуг перед народом в надежде, что и сами будут там-же, на Красной площади. И результат - Гагарин и Вышинский - рядом! Да ещё рок концерты на костях! Всё равно это перезахоронение когда-нибудь свершится - сейчас же жаль стариков, чьи умы возбуждаются постоянно этой темой, да и привыкли люди к дизайну Красной площади в таком виде. Откройте конкурс на лучший дизайн без кладбища и предложите народу что-то покрасивее. Любой ежегодный опрос покажет убывание интереса людей к этой теме . А через какое-то время 99% населения России будут с недоумением смотреть на это кладбище.

Не так все просто. Ленин является символом, так же как и Николай 2. Те же старики, воспитанные в коммунистическом духе, просто не выносят, когда, например, говорят о перенесенном прахе Деникина, Ильина, Каппеля. Для них это не попытка примирения, а реванш Белой идеи

Ротмистр
Согласен, хотя не только для стариков.

walter
///Откройте конкурс на лучший дизайн без кладбища и предложите народу что-то покрасивее.
Не смешите. Лучше сразу закажите Зурабу Церетели. Так красиво сделает!

///А через какое-то время 99% населения России будут с недоумением смотреть на это кладбище.
Почему? Это советская святыня. Я не монархист, но на могилы в Петропавловском и Архангельском соборах смотрю без недоумения. Да и хороших людей на Красной площади лежит куда как больше, чем плохих. По крайней мере, в стене.

похоронить Ленина в Мавзолее, Мавзолей оставить на месте как исторический памятник. На усмотрение будущих поколений

я же предлагал перенести мавзолей в Ленинград, лучшее решение!

похоронить Чубайса на Саяно-Шушенской ГЭС

Как Чубайс виноват в проблемах той ГЭС, и его "похоронить" на ГЭС,
также по аналогии Ленин виноват во всех бедах России и СССР?

нуу...не то что бы во всех....но определенная причастность Ленина к тому, что мы имеем, все же есть.

Я составил список из тех аргументов, которые обычно приводят сторонники захоронения Ленина, и попросил комментаторов в блогах расширить этот список и привести свои аргументы. Вот этот общий список с моими контраргументами:

Аргумент: Это не по-христиански. Надо человека похоронить.

Контраргумент: Ленин не был христианином. Он был атеистом и создателем новой веры, в полном соответствии с правилами которой он и похоронен.

Аргумент: Главная площадь страны – не кладбище.

Контраргумент: На Красной площади исторически было множество захоронений. Например, погост у Казанского собора. Погост у Покровского собора. Конечно, Красная площадь тогда не была главной площадью страны, но если избавляться от кладбища теперь – надо сносить все могилы. В том числе, разумеется, могилы Неизвестного солдата и Василия Блаженного.

Аргумент: Труп должен лежать в земле.

Контраргумент: На Соборной площади Кремля стоит Архангельский собор, в подвале которого хоронили московских князей. Они не закопаны в землю. Они лежат в саркофагах, которые стоят на полу. Можете сами сходить посмотреть. То есть вместе с Лениным мы должны закопать и эти захоронения тоже.

Аргумент: Туристы ходят смотреть на труп, это ужасно.

Контраргумент: Туристы ходят смотреть на разные захоронения. В тот же подвал Архангельского собора на саркофаг Ивана Грозного ходят смотреть, например. Эту практику, кстати, можно прекратить очень просто – надо запереть подвал Архангельского собора. И Мавзолей тоже запереть можно. Только захоронение-то тут причем?

Аргумент: Но Грозный лежит в каменном саркофаге, а Ленин – в стеклянном!

Контраргумент: В километре от Мавзолея, в Египетском зале Пушкинского музея в стеклянной витрине лежит египетская мумия. На нее ходят смотреть, например, дети на школьных экскурсиях. Вас не волнует этот вопрос?

Аргумент: Мы – не в Египте. А Ленин – не фараон.

Контраргумент: Так ведь и в Египте теперь живут вовсе не те люди, которые хоронили фараонов. Там живут арабы, исповедующие ислам. И призывать похоронить Ленина по христианским обычаям – все равно что населяющим современный Египет арабам хоронить мумии фараонов по исламским законам.

Аргумент: На Красной площади проводятся концерты. Концерты на кладбище – это кощунство!

Контраргумент: В любом храме, где есть приличный орган, устраиваются концерты. Несмотря на то, что в любом храме обязательно есть захоронения. А в Нотр-Дам де Пари я однажды даже кино смотрел. Кроме этого, если концерты на кладбище – это кощунство, то не проще ли прекратить концерты, нежели переносить кладбище?

Аргумент: Ленин хотел, чтобы его похоронили рядом с матерью.

Контраргумент: Не существует ни одного доказательства этого желания Ленина. Однако логика подсказывает, что Ленин вряд ли мог думать о своих похоронах, поскольку заболел он в достаточно молодом возрасте. Тогда же, когда стало ясно, что Ленин умирает, говорить он уже не мог.

Аргумент: Родственники Ленина были против Мавзолея.

Контраргумент: Тому не существует документальных доказательств. Идея с Мавзолеем возникла далеко не сразу. Сначала с Лениным просто прощались, благо было очень холодно. Только в конце марта было принято решение забальзамировать тело. В течение этого месяца родственники Ленина и Крупская нигде не выступали ни с какими статьями или заявлениями насчет тела Владимира Ильича. То есть, может быть, они и не хотели, но нам об этом достоверно ничего не известно.

Аргумент: Родственники Ленина хотят, чтобы его захоронили.

Контраргумент: Это неправда. Вот что говорит племянница Ленина Ольга Дмитриевна Ульянова:

«Я неоднократно заявляла и повторю еще раз, что категорически против перезахоронения Владимира Ильича Ленина. ...Попытки доказать, что существует завещание о том, чтобы его похоронили на Волковом кладбище, несостоятельны. Такого документа нет и быть не могло, в нашей семье также никогда не было разговоров на эту тему».

Аргумент: А вы хотели бы, чтобы после вашей смерти ваш труп выставили на всеобщее бесплатное обозрение на 80 лет?

Контраргумент: Полагаю, что мне было бы всё равно – я ведь уже умер. Что же касается родственников – см. предыдущий контраргумент.

Аргумент: Нельзя так издеваться над телом человека!

Контраргумент: Отчего же? Это вполне в духе христианских традиций. Вот только недавно я читал, что в центральном соборе Кракова будет установлен сосуд с кровью папы Иоанна Павла Второго. А уж гастроли разнообразных святых мощей, представляющих собой отрезанные кисти рук, черепа и другие части тела, – дело совершенно обычное. И выстраиваются длинные очереди, чтобы эти отрезанные руки поцеловать.

Аргумент: От тела Ленина осталось только 10%, всё остальное вырезали и выбросили!

Контраргумент: Судя по этим словам депутата Мединского (который и поднял тему), он вообще не в курсе проблемы. Адресую его к книге профессора Збарского «Под крышей Мавзолея», где детально описано, как именно забальзамировано тело Ленина и в каком оно состоянии. Но если бы даже Мединский сказал правду и от тела Ленина действительно оставалось всего 10%, то чем эти 10% хуже вышеупомянутых мной отрезанных кистей рук православных святых?

Аргумент: Мавзолей надо снести, как снесли мавзолеи Димитрова и Сухэ Батора. Мавзолей уродский и портит Красную площадь.

Контраргумент: Я не знаю, кто строил мавзолеи Димитрова и Сухэ Батора, но это не был Алексей Щусев. Мавзолей Ленина является признанным шедевром архитектуры – об этом вам скажет любой архитектор. То, как Щусев вписал достаточно большой объем этого здания в Красную площадь, является примером деликатного отношения к окружающей застройке. Обратите внимание, что когда вы выходите на Красную площадь, вы даже не видите Мавзолея сначала. Его надо поискать глазами. Несмотря на то, что это здание большого размера. Более того, ансамбль Красной площади внесен в список всемирного наследия ЮНЕСКО. Весь ансамбль, включая, разумеется, и Мавзолей. Без которого Красная площадь из этого списка, разумеется, пропадет.

Аргумент: Ленин был злодей и погубил очень много людей. Ему не место в самом сердце Москвы.

Контраргумент: Иван Грозный тоже был злодей и погубил очень много людей. Однако он лежит куда как ближе к сердцу Москвы (коим является все-таки не Красная, а Соборная площадь Кремля).

Аргумент: Решение о захоронении Ленина будет принимать политическое руководство страны.

Контраргумент: У политического руководства страны нет права принимать такое решение, поскольку это противоречит федеральному закону «О погребении и похоронном деле». Там сказано (статья 5, пункт 3), что в случае отсутствия волеизъявления умершего право на решение подобных вопросов имеют родственники или законные представители, и только в отсутствие таковых – лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение. Родственники у Ленина есть.

Аргумент: Ленин никак не относится к нынешнему российскому государству, поэтому в действующем центре российской власти ему не место.

Контраргумент: Россия является правопреемницей СССР. И, соответственно, относится к руководителям СССР со всеми положенными им почестями. Кстати, по этой причине перезахоранивать Ленина придется с положенными главе государства почестями. Интересно, хочет ли этого партия «Единая Россия» и политическое руководство страны.

Аргумент: На содержание тела Ленина тратятся бюджетные деньги, на которые можно было бы...

Контраргумент: Содержание тела Ленина стоит около миллиона рублей в год. Расходные материалы – тряпки и глицерин. Плюс работа. Эти деньги платятся не из бюджета, а из специального фонда, который пополняется за счет пожертвований. Гораздо больших денег стоит содержание здания Мавзолея, но это памятник архитектуры федерального значения, вроде кремлевских башен и стен.

Аргумент: Мавзолей и прилегающая территория огорожены, Красная площадь на треть уменьшена, без режима охраны можно было бы гулять до стены, сидеть там на лавочках.

Контраргумент: Это сродни вопросу о концертах. Пусть ФСО снимет ограду – и проблема решена. Не говоря уж о том, что огорожен не столько Мавзолей, сколько бетонные трибуны для гостей былых демонстраций. Уж их-то точно можно убрать за один день без всяких дискуссий, поскольку они вообще не используются.

Аргумент: Только похоронив Ленина, можно на символическом уровне подтвердить, что те изменения, которые произошли со страной за двадцать лет, необратимы. И что «переходный период» закончился: мы живем не в «постсоветской», а в новой российской реальности, и назад дороги нет. (А.Чадаев)

Контраргумент: Ну хорошо, вот похоронили вы его из символических соображений. А переходный период раз – и не заканчивается! И мы по-прежнему продолжаем жить в постсоветской России. С постсоветскими людьми. Да и с советскими людьми тоже.
А хоронить-то уже больше и некого!
А так остается тема для вечного разговора на каждый год. И, опять же, повод для отвлечения коммунистов от обсуждения первых в новом году счетов за оплату услуг ЖКХ.

насколько мне известно, саркафаги являются надгробиями и в них трупы не лежат.

http://putingoodbye.ru/result

Наконец-то я ввяжусь в эту перепалку (зачеркнуто) дискуссию..

Всеми вами написано много всего (уже 3 страницы), но бестолково. Аргументы-контраргументы всякие, христианство-язычество-ислам... И т.д. Чубайса сюда же опять почему-то приплели.. Демагоги резвятся вовсю, одним словом. И успешно создают из любой темы белый информационный шум.

Мне же представляется наиболее осмысленным по этому поводу (из всего написанного тут на 3-х страницах) высказывание Ротмистра:

-
Автор: Ротмистр 27.01.11 07:10 Сообщить модератору
Не так все просто. Ленин является символом, так же как и Николай 2. Те же старики, воспитанные в коммунистическом духе, просто не выносят, когда, например, говорят о перенесенном прахе Деникина, Ильина, Каппеля. Для них это не попытка примирения, а реванш Белой идеи


Вот именно поэтому Ленин и не должен лежать в мавзолее на Красной площади. Поэтому и только поэтому. Все высказывания "о спасении его души" (??? какое, к дьяволу, спасение, - извиняюсь за каламбур - ЕГО -души ???), обычаях христианства, пляски на костях и т.п. - полная чушь. Единственный смысл всего этого: Ленин - символ красной идеи, и не должна она торжествовать - даже формально. Пока он именно "на том же месте в тот же час" - она - ФОРМАЛЬНО - продолжает торжествовать.
Но при этом я вовсе не настаиваю на погребении "с глаз долой". Раз уж мумию создали и облелеяли, убирать ее под землю (пустить насмарку труд многих поколений) - нерационально. Можно, например, поместить ее в Исторический музей. Нахождение ее там уже не будет символом - даже формальным! - торжества красной идеи, и противники таковой вполне себе успокоятся. Зато и посмотреть на этот лик можно будет в любое время.

Я бы и Сталина поместил бы туда же, как уже говорил - но, боюсь, от него уже мало что осталось за время, прошедшее со времени "посмертной репрессии" (помните анекдот: венок у могилы Сталина с надписью "посмертно репрессированному от посмертно реабилитированных?") - а сталинисты не заступились за своего кумира во время оной - кишка тонка.

Мавзолей же сносить я тоже бы не стал - он хорошо, на мой взгляд, вписывается в ансамбль Красной площади и его можно использовать по прямому назначению, т.е., как трибуну во время парадов, что давно уже не делается (видимо, исключительно из желания формально дистанцироваться от ТОЙ эпохи).


Миксо отредактировал это сообщение 29.01.11 в 06:30

Ленин - символ красной идеи, и не должна она торжествовать - даже формально.
=============================================
А из чего следует, что красная идея не должна торжествовать? Может, из указа алкаша о запрете КПСС? Так идеи указам не подчиняются. Что же касается сущности этой идеи и практического опыта ее осуществления, то они однозначно говорят о том, что
Ленин - символ красной идеи, и она ДОЛЖНА торжествовать - хотя бы формально.

должна или не должна - вопрос дискуссионный

когда других, более важных, вопросов не останется.

Кстати, возникла интересная мысль - а случайно ли "голосование" в интернете о переносе тела Ленина совпало по времени с принятием в госдуме закона о переименовании милиции в полицию?
Нет ли здесь некого скрытого смысла - типа, народ, вот вам косточка, вы с ней пока поиграйте, а мы здесь делами займемся?

например,Миксо, по-моему, уже говорил о такой схеме..Вы, по-моему, тоже

Мнение четверийского судьи
Автор: Евгений 29.01.11 10:23 Сообщить модератору
Ленин - символ красной идеи, и не должна она торжествовать - даже формально.
=============================================
А из чего следует, что красная идея не должна торжествовать?

++

А из чего следует, что она должна торжествовать? Вопрос-то симметричный.

Причем, я вас правильно понял, что вы настаиваете не просто на присутствии красной идеи в числе других (ну, раз Нюрнберга не было и она не запрещена, в отличие от коричневой идеи - почему бы и нет? В конце-концов, красная идея не есть обязательно Сталин (а так же Ленин)) - но настаиваете вы именно на ее торжестве - т.е. ее привилегированном положении относительно прочих идей - так вас надо понимать?

Еще раз:
1. присутствие мумии ВИЛа в мавзолее (а так же звезды на Кремле как тот же самый символ) ФОРМАЛЬНО означают господство красной идеи над всеми остальными.
2. присутствие мумии ВИЛа либо в некоем музее наравне с фараонами (раз уж это - мумия), либо в могиле на каком-либо кладбище означают равноправие этой красной идеи с другими идеями.
3. вытаскивание мумии ВИЛа из мавзолея, сжигание ее, заряжание его прахом Царь-Пушки и выстреливание в сторону Германии означает не провал красной идеи, а глумление над прахом и особенного сочувствия у меня не вызовет, хотя в старину подобные методы вроде бы праковались.

В итоге, наиболее разумным представляется п.2, причем его первая часть (раз уж имеется в наличии мумия).

И ведь правильно сказал Ротмистр, что всякие элементы возмущаются (или возмущались, а сейчас уже обломались, но это неважно) даже по поводу перезахоронения останков Белых генералов на исторической родине - заметьте! - именно перезахоронении, а не помещении их в мавзолей в центре столицы - т.е. осмеливаются отказывать им в праве упокоения в родной земле, так? Их бы как раз выкинуть без упокоения! Вы можете прокомментировать - со стороны своего мнения, ибо я не утверждаю, что вы один из них - этот момент? Но сие имеет место быть в любом случае, прокомментрируете ли вы это или устранитесь (мол, ничего не знаю, я не из таких).
Думаю, что для таких - присутствие ВИЛа на Красной площади как раз некий символ - ну, так и надо их этого символа лишить. Далеко носить при этом не обязательно - переместите мумию в Исторический музей (300метров), и проблема будет решена.

Миксо отредактировал это сообщение 30.01.11 в 04:57

http://malytheatre.livejournal.com/

Еще раз:

1. отсутствие осинового кола в могиле Собчака ФОРМАЛЬНО означает приоритет идей экстремизма, сатанизма и онанизма.
2. присутствие основого кола в могиле Собчака означает равноправие этих идей с остальными
3. забивание осинового кола в могилу Собчака означает глумление над прахом и сочувствия народа не вызовет.

Короче, трандец России.

Россия - это не Ленин и не Собчак.

На самом деле мне кажется тревожной тенденция, когда настоящее подменяют прошлым, и вместо того чтобы смотреть в будущее, сводят счеты с историей.

не то слово! поневоле начнешь мечтать об американском городке, где на одной площади два памятника - генералу Гранту и генералу Ли ,полководцам "северян" и "южан"

А его мавзолей неплохо поживает
http://img.gazeta.ru/files3/406/3500406/lenin14.jpg

Миксо
Автор: Oleg2000 31.01.11 11:17 Сообщить модератору
Еще раз:

1. отсутствие осинового кола в могиле Собчака ФОРМАЛЬНО означает приоритет идей экстремизма, сатанизма и онанизма.
2. присутствие основого кола в могиле Собчака означает равноправие этих идей с остальными
3. забивание осинового кола в могилу Собчака означает глумление над прахом и сочувствия народа не вызовет.

+++

Странная аналогия у вас. И, главное, нелогичная ни с какой стороны.

а) вы приравниваете Ленина как вождя "красных" и Собчака как вождя "белых", а это не так.

б) мавзолей на красной площади = отсутствие осинового кола в могиле??? отсутствие мавзолея на красной площади = наличию осинового кола в могиле???


в) я говорил просто про красную идею, которую олицетворял (и провозглашал) Ленин, а вы с именем Собчака связали идеи сатанизма, экстремизма и онанизма. Собчак был онано-экстремистским сатанистом, сам себя им признавал (или хотя бы провозглашал эти идеи) и вы это можете доказать, или готовы признать факт клеветы и понести соответсвующее наказание за нее?

И вы не помните, что Ленин - в мавзолее, а Собчак - в могиле, и при этом говорите о некоей параллели??

Наиболее возмутительная демагогия, в силу, прежде всего, своей явной глупости. Глупости пункта а) также имеетется, естественно, но она не столь вопиюща.

Короче - кончайте заниматься вечной демагогией, комрады. Ибо не смешно уже. Все равно любая демагогия будет разоблачена, а уж тупая - даже сходу и как дважды два.
Или вам так приятно, когда вас постоянно носом тыкают в наделанное вами, хлопают по попе и говорят "Ай-ай! Фу!" ?
Так за этим дело не станет. Так что впредь придумывайте что-нибудь поумнее.




Миксо отредактировал это сообщение 1.02.11 в 03:13

Насколько я знаю, Южане хотели отделения (независимости) и не навязывали свои порядки Северянам, а вот Северяне - ровно наоборот - хотели целостности государства (хотя оно и сейчас по сути - союз государств = конфедерация, может быть, даже с большей степенью суверенитета, чем кантоны Швейцарии) и при этом - свои порядки на всей территории.
Ну и на чьей стороне правда?

а) вы приравниваете Ленина как вождя "красных" и Собчака как вождя "белых", а это не так.

Я бы приравнял Собчака к вождю Либералов.
Кто там сказал, "Если кто и уничтожит Россию, так это либералы"?.
В споре государственников и рыночников всегда побеждают государственники.
Нет, бывают и обратные ситуации, но они во-первых временны, а во-вторых оборачиваются годами или веками террора для большенства. Пусть то будет 37 год с его "упрощенным порядком следствия" или 11сентября с их ничего не подозревающими гражданами, или рыночные реформы 90х. с их тотальным падением ресурса надежности и последующими катастрофами.

>Странная аналогия у вас. И, главное, нелогичная ни с какой стороны.
А это не аналогия. Ксения Собчак говорит, что она вампир.
http://moscow-russia.ru/kseniya-sobchak-ya--vampir
Значит, и покойный Собчак вампир.

Вопрос о коле осиновом встал во всей остроте своей.

Я: А из чего следует, что красная идея не должна торжествовать?
Вы: А из чего следует, что она должна торжествовать? Вопрос-то симметричный.
Отвечаю: Никакой симметрии! Социалистическая идея на практике доказала свои неоспоримые преимущества на протяжении мировой истории 20го века, в полном соответствии с ранее сформулированными теоретическими положениями. Но реальную социалистическую систему, основанную на человеколюбии, можно сравнить с возделываемой на грядке культурой, требующей постоянного ухода и защиты. А основанную на алчности капиталистическую систему можно сравнить с сорняком, который на одной грядке с социализмом мало того, что безо всякого ухода прорастет, так еще и забьет культурное растение социализм. Но этого опять мало. Капиталистический сорняк пытается уничтожить оставшуюся духовность, мировоззрение и символы социалистической системы. Мавзолей с находящимся там телом Ленина и есть один из этих символов. В ЭТОМ подлинная причина желания перезахоронить, а не всякая там лицемерная словесная шелуха про "похоронить по человечески" (и это из уст апологетов человеконенавистнической ситемы!), срочно придуманного "желания родственников", "нехорошо на некрополе катки или рок-концерты" и т.п. И в ЭТОМ же причина причина моего решительного возражения против этой акции.

///оно и сейчас по сути - союз государств = конфедерация, может быть, даже с большей степенью суверенитета, чем кантоны Швейцарии
США не конфедерация, а федерация. Как и Швейцария. Учите матчасть!

а подтверждение можно? валить в одну кучу Швецию, СССР и Сев. Корею?

Самое интересное, на мой взгляд подтверждение - результаты опросов ГДРовцев, которых, хотя и помимо их воли, затащили в капиталистический рай, вбухав в это колоссальные деньги. А они, неблагодарные, кричат, хотя и с разной степенью восторга, о том, как хорошо было в ГДР. И это, замечу, в капиталистической стране с одной из наиболее мощных и социально направленных экономик в Европе, да и в мире. И еще это при том, что технология зомбирования в этой стране еще во времена Геббельса была прекрасно отработана.

Евгений отредактировал это сообщение 3.02.11 в 00:04

Так уж насильно и затащили?
А где они были, когда их соотечественники разбирали Берлинскую стену?
Прятались по домам?
Или может быть, сами помогали её разбирать?

Трагедия в том, что десятилетия заботы о людях со стороны государства превратили их в стадо, тупое и неспособное отстаивать свои интересы.
Потом, когда к власти приходят волки, это стадо сидит по домам и брюзжит - "вот, раньше всё было лучше и трава зеленее", вместо того , чтобы самостоятельно отстаивать свои интересы.
А волки - те одиночки, которым не нравился социалистический рай - правят ими как хотят по своему усмотрению. Именно потому, что люди, рожденные и выросшие при социализме, категорически не способны отстаивать свои интересы.

Гебельс, Даллас и прочие сказочные персонажи здесь не при чем - было что-то неправильное именно в социалистическом воспитании, если целый народ, разбазарил всё, что имел без всякой войны и внешней агрессии.

Советую задуматься об этом тем, кто любит кричать, что "их обманули".

А где они были, когда их соотечественники разбирали Берлинскую стену?
===========================================
Да там же, где были мы, когда у Белого дома какие-то придурки устроили театр с баррикадами и алкашом на БТРе. Я лично был в растерянности, пытался понять, слушать-смотреть-читать СМИ, которым еще верил. Понимание пришло существенно позже. Думаю, немцы были в аналогичной ситуации. Ваше понимание "стены" основано на том, что почерпнули из наших СМИ. Неужели до сих пор не сформировался фильтр?


Трагедия в том, что десятилетия заботы о людях со стороны государства превратили их в стадо, тупое и неспособное отстаивать свои интересы.
==================================
Вы к народному государству подходите мерками антагонистического государства. Все-таки не чувствуете сути социалистического государства. Интересы народа защищает народное же государство, с которым нет причин конфликтовать, во всяком непримиримо. Поэтому нет необходимости народу дополнительно к этому "быть способным отстаивать свои интересы". Не в этом сущность жизни при социализме. Для людей чрезвычайно ценно,что можно жить спокойно, полнокровно и интересно. Не лезть из кожи в бесконечной конкуренции. Отсюда такой высокий рейтинг социализма у новоиспеченных жителей капиталистического немецкого рая.
К сожалению, такое общество (с какой стати Вы его стадом назвали?) уязвимо со стороны тех, кого Вы волками назвали. Но это не фатально. Очень длительное время безопасности социалистического содружества уделяли должное внимание, поэтому существовали, развивались. Но, "оптимизируя", совершили ряд ошибок. "Волки" не преминули воспользоваться. Принципиальных внутренних причин для неизбежного поражения социалистическая система не содержит.

Согласен.

Принципиальных внутренних причин для неизбежного поражения социалистическая система - такой, какой она ДОЛЖНА была быть - не содержит.

Тем не менее, СССР развалили именно изнутри. Следовательно, были некие глобальные недостатки в конструкции советского общества, которые позволили разрушить всё здание. Меня в данном случае, больше беспокоит вопрос о внутренних причинах развала, чем поиск внешних врагов, о которых не стоит говорить именно потому, что они вполне очевидны.

Я в 1990 закончил школу, и в 1990/91 учился в Москве в институте. Я был сторонником социализма, но не видел никого - подчеркну - НИКОГО! - кто боролся бы за этот самый социализм. Если социалистический строй должен был быть силен, то почему он так легко рухнул при полном равнодушии населения?
И как еще называть народ, который не сделал ничего, чтобы защитить его?

Миксо
Автор: Oleg2000 1.02.11 10:47 Сообщить модератору
>Странная аналогия у вас. И, главное, нелогичная ни с какой стороны.
А это не аналогия. Ксения Собчак говорит, что она вампир.
http://moscow-russia.ru/kseniya-sobchak-ya--vampir
Значит, и покойный Собчак вампир.

Вопрос о коле осиновом встал во всей остроте своей.

++

Это уже юродство.
Более фраз не имею

Миксо
Автор: Евгений 2.02.11 11:10 Сообщить модератору
Я: А из чего следует, что красная идея не должна торжествовать?
Вы: А из чего следует, что она должна торжествовать? Вопрос-то симметричный.
Отвечаю: Никакой симметрии! Социалистическая идея на практике доказала свои неоспоримые преимущества на протяжении мировой истории 20го века, в полном соответствии с ранее сформулированными теоретическими положениями. Но реальную социалистическую систему, основанную на человеколюбии, можно сравнить с возделываемой на грядке культурой, требующей постоянного ухода и защиты. А основанную на алчности капиталистическую систему можно сравнить с сорняком, который на одной грядке с социализмом мало того, что безо всякого ухода прорастет, так еще и забьет культурное растение социализм. Но этого опять мало. Капиталистический сорняк пытается уничтожить оставшуюся духовность, мировоззрение и символы социалистической системы. Мавзолей с находящимся там телом Ленина и есть один из этих символов. В ЭТОМ подлинная причина желания перезахоронить, а не всякая там лицемерная словесная шелуха про "похоронить по человечески" (и это из уст апологетов человеконенавистнической ситемы!), срочно придуманного "желания родственников", "нехорошо на некрополе катки или рок-концерты" и т.п. И в ЭТОМ же причина причина моего решительного возражения против этой акции.

++

Ваша мысль понятна.
Но ваше мнение - именно ваше мнение. Мне социализм ни с боку ни с припеку не уперся именно как идея озвученная Лениным (т.е. изначальные тезисы идеи, именно строенные на ДАННОЙ территории и даже без его людоедской составляющей, вами не рассмотренной).
Швецию с ее "социализмом" не упоминайте, плз - она к Ленину ни сном ни духом.

Посмотрим, что нас ждет, в общем. Скорее всего, Ленина вынесут и нас с вами не спросят. Кстати, с марта милиция полицией вроде будет называться

Это не юродство, а только так и надо с этими свихнувшимися буржуистами. Чтоб отрезвели.

/////именно как идея озвученная Лениным (т.е. изначальные тезисы идеи, именно строенные на ДАННОЙ территории и даже без его людоедской составляющей, вами не рассмотренной)////

Позвольте полюбопытствовать, вы о каких работах Ленина говорите? Я далеко не все читал, возможно, людоедские просто не попадались. Пожалуйста, Ссылка на работу и пояснение, где людоедская составляющая.

вот например:
"Мелкий буржуа, хранящий тысченки, — враг государственного капитализма, и эти тысченки он желает реализовать непременно для себя, против бедноты, против всякого общегосударственного контроля, а сумма тысченок дает многомиллиардную базу спе­куляции, срывающей наше социалистическое строительство. Допустим, что известное число рабочих дает в несколько дней сумму ценностей, выражаемую цифрою 1000. До­пустим далее, что 200 из этой суммы пропадает у нас вследствие мелкой спекуляции, всяческого хищения и мелкособственнического обхода советских декретов и советских распорядков. Всякий сознательный рабочий скажет: если бы я мог дать 300 из тысячи, ценою создания большего порядка и организации, я бы охотно отдал триста вместо двухсот, ибо при Советской власти уменьшить потом эту "дань", скажем, до ста или до пятидесяти будет совсем легкой задачей, раз порядок и организация будут налажены, раз мелкособственнический срыв всякой государственной монополии будет оконча­тельно сломлен.
Этим простым цифровым примером, — который умышленно упрощен до последней степени для популярного изложения, — поясняется соотношение теперешнего положе­ния государственного капитализма и социализма. У рабочих в руках власть в государ­стве, у них полнейшая юридическая возможность "взять" всю тысячу, т. е. ни копейки не отдать без социалистического назначения. Эта юридическая возможность, опираю­щаяся на фактический переход власти к рабочим, есть элемент социализма".
Т.43, С.209

Потом это все называлось теневой экономикой и погубило социализм.

Глядя на агитационные картинки в газетах КПРФ, в них насквозь тема "отнять отнять отнять", а с такими принципами каши не сваришь...

А кого хотят положить, если не секрет? Положить-то и некого! Ещё из 90-х и по ныне не нашлось достойного...
Вот: посмотрите сами: слагали хвалебные песни Ленину, Сталину, Хрущёву. Брежневу... Этим выражалась всенародная любовь в той или иной мере. А кто сложил песню в честь нынешних "властителей"?
Идеологические и моральные уроды!!!

"слагали хвалебные песни Ленину, Сталину, Хрущёву. Брежневу... Этим выражалась всенародная любовь в той или иной мере"..уж прям таки народная любовь?! у этих песен есть конкретные авторы, получавшие конкретные гонорары и бонусы...и по уровню подхалимажа как бы не перещеголяли нынешних... Помню, в свое время появились песни "За нами - Путин и Сталинград", и "Хочу такого, как Путин"..покрутившись, они заглохли. Почему? на мой взгляд, власть дала команду до такого, как при Сталине, не опускаться...

"Глядя на агитационные картинки в газетах КПРФ, в них насквозь тема "отнять отнять отнять", а с такими принципами каши не сваришь... " можно вспомнить историю 1900-х..когда Коба проводил "эксы" в Тифлисе..да и не только Коба, и не только в Тифлисе..да и знаменитое "Грабьте награбленное" тоже чего-то стоит

Хорошую, качественную песню о Брежневе "Товарищ генеральный секретарь" написал И.Шамо. Песня пока не найдена, так как прозвучала один раз, на концерте, незадолго до кончины Брежнева.
Поистине нелепой и одиозной была "Песня о Горбачёве", исполненная на телевизионном "Голубом Огоньке" какими-то "польскими коммунистами". Пару раз прозвучала она затем и во "Встрече с песней" (с политкорректными, но вместе с тем и довольно ироническими, комментариями ведущего). Тоже пока не найдена - хотя на сайте не помешала бы.
И, наконец, довольно неплохой по качеству была "Песня о Жириновском", появившаяся в 90-е гг. (композитор, по противоречивым и не вполне достоверным сведениям, Г.Мовсесян). Мелодия типичная для позднесоветского периода, но удачная, слегка маршеобразная, жизнеутверждающая, соответствующая теме песни. Да и голос певца напоминает таких известных исполнителей как Ухналёв и Вуячич.
"Он к России зовёт свободной, весь измученный наш народ" - вот так пелось в этой песне о лидере ЛДПР.
В принципе песню эту можно воспринимать не как панегирик определённой конкретной политической фигуре (прямо скажем, довольно спорной), но как желание авторов песни (композитора и поэта) видеть во главе народа и государства нормального, добросовестного руководителя.

Вот: посмотрите сами: слагали хвалебные песни Ленину, Сталину, Хрущёву. Брежневу... Этим выражалась всенародная любовь в той или иной мере. А кто сложил песню в честь нынешних "властителей"?

++

Ну помнится, что-то было такое..
"И я хочу себе такого, как Путин!". и т.д.
С поправкой, видимо, опять же, на современные реалии и нравы, где "хочу" воспринимается, скорее всего, в сексуальном смысле.
Вот вам и хвалебно-сексуальная песнь о Вожде образца 2000-х

Ну да, только одна вроде на ум приходит. Но и кол-во песен в честь Ленина, Сталина , Хрущева (если они вообще были) и Брежнева (вспоминается только "Спасибо вам за ваш великий подвиг, товарищ генеральный секретарь!") - тоже, видимо, несколько различалось количественно. Да и нынешнее время от того тоже, видимо, чем-то отличается - скорее всего, и в плане "песнесложения" тоже. Тут дело не в любви и даже не в холуйстве - не является кол-во сложенных песен показателем ни того, ни другого, в общем случае. Все сложнее. О том же, кто именно и по чьему заказу их писал, разговора нет вообще

По-моему, ваша реплика из разряда "пальцем в небо".

Миксо отредактировал это сообщение 26.02.11 в 04:22

Кроме того, Путин и Ко находятся у власти всего 11 лет (а лично Путин - и вовсе формально 8 лет) - сравните это со временем нахождения у власти коммунистических вождей. Ну да, Ленин находился 6 лет - но и все хвалебные песни о нем сложены, очевидно, не при его жизни, а в процессе посмертного КУЛЬТивирования его личности, выгодной для последующих вожаков. Сталин находился у власти 30 лет - соотвественно этому и степень культа, степень хвалебности и кол-во песен - причем, этот градус вначале был весьма скромен и неуклонно повышался к концу, так? Хрущев - 10 лет, песен, видимо, не было (не считать же песней частушку "он своею кукурузой целины меня лишил")? Брежнев - 18 лет, была, видимо, 1 песня. Путин - 8 лет - 1 песня.
Так что у Пу и Ко еще все впереди.
Недавно В. Шендерович в связи с событиями в Египте, Тунисе и Ливии заметил, что дальность отлета крыши у диктатора (и, сооотвественно, у всей госсистемы, возглавляемой им) прямо пропорциональна времени его нелигитимного (или псевдолегитимного, что то же самое) пребывания у власти. Мне эта мысль каажется весьма остроумной и точной.
(в С. Корее вон династия Кимов нелигитимно правит уже 60 лет - так там вождя после смерти назначают на высший государственный пост, а уж кол-во песен, думается, превышает аналогичный показатель Советского Союза)
Соотвественно, нам до Мубарака еще 20 лет, до Каддафи - 30, а до Кимов - 50

Миксо отредактировал это сообщение 26.02.11 в 05:17

только два примера. 'а в чистом поле система Град За нами Путин и Сталинград' . Или .' А я люблю такого, как Путин'.

только эти два примера и есть...гораздо меньше, чем песен об Усатом

СКОЛЬКО всего песен про Ленина и Сталина и других
и так же окажется, что тех песен считанные единицы.

Про Ленина достаточно много, вернее как про него, там где он упомянут -)
ибо 'а в чистом поле система Град За нами Путин и Сталинград' нельзя сказать что эта песня про путина -)

"в них насквозь тема "отнять отнять отнять", а с такими принципами каши не сваришь... "

Наше действущее правительство с такими принципами не то что кашу сварить, а манну небесную себе навОрила.

А по теме это конечно идиотизм, лежит там Ленин и пусть лежит. Тем более что человек был значимым для нас, это ведь не только ссср, но и нашего времени могло бы не быть.
Вот идиотизмом я считаю это что семью последнего царя причистили к лику святых. Я думал святые не убивают.

Про Сталина песен очень много.
У меня дома толстенный песенник 47 года издания.

Кроме того, нужно понимать сущность советской эпохи.
Любому писателю, поэту, или певцу Партия приказывала сбацать что-нибудь о Ленине/Сталине. И отказаться было нельзя. Даже Анна Ахматова отличилась, как выясняется.

"семью последнего царя причистили к лику святых. Я думал святые не убивают".
не к святым, а к великомученникам..кроме того, он и не убивал

Ссылочки, пожалуйста, на приказы: число, номер, реквизиты. Что типа: "Товарищу Фадееву... товарищу Твардовскому"? От имени какого партийного органа - съезда, ЦК, Политбюро? Поконкретнее надо. А Ахматовой - беспартийной - кто же приказал? Неужто партия?

не та система...но можете посмотреть дискуссии Союза писателей, .. ну, хотя бы в отношении В.Максимова или Пастернака..."сбацать что-нибудь о Ленине" было доказательством благонадежности....та же Ахматова не хотела сильно осложнять себе жизнь

А ведь все началось с того, что "поэту, или певцу Партия приказывала"... Теперь уже не партия, а ССП. Общественная организация и страшно сказать - институт фетишизируемого гражданского общества. Интеллигенция наша дорогая, мозг нации. Друг друга подсиживали, травили. А, скажем, Паустовский написал что-либо лакейское? Что-то не припомню. А Пришвин? А некоторые детские писатели (Бианки тот же)? От человека зависит.

однако речь идет, если я не ошибаюсь, о более массовом явлении..о подобном приспособленчестве ещё Ильф и Петров писали

Эх, не жили вы в то время, когда на каждом предприятии назначенный партией "ответственный" работник мог приказать кому угодно и что угодно, и отказаться было нельзя.
Тех, кто пытался, даже в 80-е годы травили,
А уж в 30-е вообще могли уволить/посадить/расстрелять.

У нас в школе такая цаца организовывала заседания школьного комитета комсомола (хотя формально не имела на это никакого права), и присутствовала на них (хотя тоже не имела такого права), следя за комсомольскими активистами, и зачастую сама принимала решения, наплевав на мнение комсомольцев.
Кого отправлять делегатами на областной партийный съезд тоже решала она.
Я пытался возмутиться - меня быстро оттуда выперли.

Касательно ваших примеров - Пришвина после смерти обвиняли в том, что он писал доносы в НКВД.
Паустовский в 30-е годы был штатным сотрудником и корреспондентом газеты "Правда". Не говорите мне, что он не писал ничего лакейского.

Бианки дважды арестовывали, публиковать его начали уже после смерти Сталина.

Вот такая была советская интеллигенция.
Кто не лизоблюдствовал, тому одевали намордник.

Какой намордник надели Шолохову за 'Тихий Дон'?

просто поставили перед фактом, что он - икона соцреализма...при всем моем уважении к Шолохову , я читал его выступления по поводу смерти Берии и по поводу Даниеля и Синявского

Отчего ж не жили? Жили. Именно поэтому всегда бывает так забавно слушать, когда тебе рассказывают, как ты жил, хотя ты так и не жил вовсе.

"Цаца" называлась секретарь парткома, я так понимаю? Ну, у нас была секретарь парткома, только она не приказывала кому угодно что угодно. И на собраниях комитета комсомола она не присутствовала тоже. Хотя закидоны у нее бывали, не спорю. Но они у всех бывают, не только у секретарей парткома. У обычного учителя, которого партия никуда не назначала, закидонов бывало и побольше.

Ладно, давайте скажу 15-20 слов. Во-первых, существовала такая штука, как социальный заказ. Грубо говоря, есть главенствующая партия, она ведет определенную внутреннюю политику, проводит в массы определенную идеологию. И, соответственно, возникают определенные запросу к искусству. Как эти запросы воплощаются в песни/книги/картины/скульптуры? А по разному. Во-первых, люди искусства образующийся в этих условиях мейнстрим вполне себе чувствуют. Каждому же хочется, чтобы его картины, его песни, его скульптуры, его книги смотрелись/пелись/читались/устанавливались, а не клались в стол. Это такое вполне нормальное желание. Вот вам инициатива снизу.

Слушайте, граждане... Зачем вообще издавать какие-то приказы? Постановления, кстати, по искусству вполне принимались, но они были общего плана, без конкретики - кому что полагается делать. Все же проще можно сделать. Берем и объявляем конкурс. Допустим на песню для полярников. Объявляет его Политуправление Главсевморпути и ЦК Союза работников Севморпути. А такие люди, как Папанин, Кренкель и Ширшов выступают с обращением к поэтам и композиторам, призывая их создать "боевые, веселые песни советских полярников".

Аналогичным образом. Объявляется конкурс на портрет товарища Сталина. Объявляет его Государственное издательство изобразительных искусств. И - обращаю внимание - к участию в конкурсе приглашены (следует список человек на 40) такие люди, как Бродский, Васильев, Герасимов, Дени, Ефимов, Иогансен, Кокарекин, Тоидзе и т.п.) И премии: первая премия - 20.000 рублей, две вторых по 10.000 рублей и три третьих по 5.000 рублей.

Вот вам соцзаказ, будет и соцответ. Надо заметить, что те работы, которые не пройдут на премии, без дела не останутся - попадут в какие-нибудь клубы, дома культуры, даже музеи, почему нет?

Лизоблюдство ли это? Как вам сказать... У кого-то да, а у кого нет. Значит, деятель искусства - он же не в вакууме существует. У него есть семья, которую надо кормить. А чем кормить? А вот как раз такие заказы - это заработок. Если этак подходить, то мы все лизоблюдствуем просто потому, что где-то работаем - и, следовательно, подчиняемся определенным правилам игры. Это уж от характера человека зависит - кем его на работе считают: лизоблюдом али нет.

Можно ли было отказаться от участия? Да, можно. Если, например, у тебя и так уже заказ большой есть еще для чего-то и ты зашиваешься, когда тебе еще здесь участвовать? Ну а если, конечно, встать и заявить, что Усатый - дятел и не буду я его портрет рисовать... Ну, звиняй, мужик... Все же прекрасно знали правила игры, о чем разговор? Да многие на самом деле и не считали его дятлом.

S.N.Morozoff отредактировал это сообщение 1.03.11 в 09:44

Тогда почему премии буржуазные в деньгах?
Могли бы выдавать мешок сахара или 5 костюмов.

Вот Вы когда конкурсы будете проводить - будете чего хотите выдавать.

так деньги в СССР не отменяли...после военного коммунизма

вы, видимо, совсем не в курсе отношений Шолохова ни с властью, ни с пишущей братией. И тот же образ комиссара Малкина не влазит в соцреализм.,

вот например: "Ведь только в Советском Союзе мы, писатели, имеем все условия для творческой работы. Поэтому мы обязаны писать хорошо. В империалистических странах писаки стряпают книги в угоду своим хозяевам. Все, что они пишут, — мертвое; они идут не в ногу с историей; они создают гнилое, никому не нужное чтиво. Мы же, советские писатели, уверенные в победе коммунизма, должны создавать произведения, достойные нашего великого времени." - заявление достаточно красноречивое..аккурат для иконы соцреализма

Стандартное заявление. Чтобы это сказать, совершенно необязательно было быть иконой. Я такие заявления, наверное, сотнями читал. Не этими именно словами, но с этим именно смыслом. И даже вполне понятно, откуда эти тезисы проистекали.

"Мне стыдно не за тех, кто оболгал Родину и облил грязью все самое светлое для нас. Они аморальны. Мне стыдно за тех, кто пытался и пытается брать их под защиту, чем бы эта защита ни мотивировалась. (Продолжительные аплодисменты).
Вдвойне стыдно за тех, кто предлагает свои услуги и обращается с просьбой отдать им на поруки осужденных отщепенцев. (Бурные аплодисменты).
Слишком дорогой ценой досталось всем нам то, что мы завоевали, слишком дорога нам Советская власть, чтобы мы позволили безнаказанно клеветать на нее и порочить ее. (Бурные аплодисменты).
Иные, прикрываясь словами о гуманизме, стенают о суровости приговора. Здесь я вижу делегатов от парторганизаций родной Советской Армии. Как бы они поступили, если бы в каком-либо из их подразделений появились предатели?! Им-то, нашим воинам, хорошо известно, что гуманизм – это отнюдь не слюнтяйство. (Продолжительные аплодисменты).
И еще я думаю об одном. Попадись эти молодчики с черной совестью в памятные двадцатые годы, когда судили, не опираясь на строго разграниченные статьи Уголовного кодекса, а «руководствуясь революционным правосознанием» (аплодисменты), ох, не ту меру наказания получили бы эти оборотни! (Аплодисменты). А тут, видите ли, еще рассуждают о «суровости» приговора".

И чего?

вот он паек и отрабатывал

Тю...

а что..был социальный заказ, вот Михаил и отрабатывал...с ссылками на бурное прошлое

Reborn
Про школу - это единичный случай. Мне в свое время человек, нетерпимо относящийся к религии, приводил причину этого своего отношения. Ему рассказывал его отец, как дьякон запорол насмерть пацана, который воровал яблоки. Разве из этого следует что-то в отношении православия? Всего лишь в отношении данного дьякона. Так и у Вас. Если говорить о предприятиях, то что в области экономики решал партком? А если не в области экономики, то это ему и надо было делать. Знаю случай: мужик-работяга дочь крестил. На него пытались наехать (кто - не знаю, т.к. мужик б/п). Он послал всех. Больше его не трогали. Никакие "черные вороны" за ним не приехали, на улицу безработным не выкинули, 13-й з/п не лишили.
Ротмистр
Вы не допускаете, что Шолохов действительно так думал? Я, кстати, тоже так думаю. М.А. немолодой уже человек говорил, сути дела не знал, вполне по-обывательски. Но все же убежденно. Вы хотите сказать, что он за это что-то получил? Сомневаюсь. А Синявский и Ко не получили? Восторги кухонных диссидентов, а потом и вполне реальные бабки.

Да нет, ничего. Разочаровываете.

вполне допускаю...только вот интересно. в 30-40-е в СМИ (Морозоff вот потвердит) уровень славословия Сталину и Ко зашкаливал. Почему?

все же...как представитель именно Советской литературы, Шолохов все силы употребил на защиту Советского строя, хотя прекрасно знал его изнанку. Почему? Потому что его, по сути, выставили неким эталоном, на которое нужно было равняться

Да совершенно необязательно поэтому. Есть же и другие пути, как это получается.

Я еще раз говорю, все эти высказывания не являются чем-то отличительным именно для иконы. Так высказывались многие, в те же 30-40. И Шолохов - он человек этого времени. Понятно, что он один из столпов. Ну так есть за что. просто в 60-е - когда уже смена поколений шла, он вполне мог выглядеть странно. И понятно, что он вполне озвучивал официальную точку зрения. При этом, она вполне могла совпадать с его собственной. Не потому что он икона или что ему за это коврижки какие дадут, а потому что он просто примерно так и думал.

Насчет славословия. Кстати, я бы не сказал, что прям зашкаливал. В первой половине, так совсем даже не. Хотя, конечно, у каждого разные представления о положении нуля на шкале. А почему это имело место - это более менее понятно. Партия - передовой отряд, а ее высшее руководство - это олицетворение этого передового отряда. Уже одного этого достаточно, чтобы вот эта руководящая роль партии, которая подчеркивалась и являлась частью идеологии, нашла свой отклик.
А вот формы это все стало со временем приобретать порой весьма сомнительные, это да.

В первой половине, это да...просто как-то работал с материалами 1931 и 47 г. Разница громадная

Ну, тут как раз 37-38. Все же это оставило след. Уже так запанибрата т.Сталина не назовешь, надо как-то основательно. А потом эффект Победы - тут уже реальный культ, по убеждению.

на одном из анекдотных сайтов прочитал. Партия "Единый Египет" вышла с предложением перезахоронить мумии фараонов.