http://www.sb.by/post/111079/

Клинической смерти ))

Поживем - увидим...
Есть интересная инфа (в личку)

В конечном счете успех экономики определяется производственным потенциалом. А там заводы, фабрики, колхозы реально работают, производят продукцию, которая и в своей стране, и в России, а по некоторым позициям и на мировом рынке пользуется спросом. Задача только отбалансировать производство-потребление - сколько произвели, столько и проели. Проедаться может как непосредственно произведенное, так и выменянное на мировом рынке за непосредственно произведенное. Но не более этого, в этом смысл установления баланса.
Если у них хватит сил устоять от "помощи" западных, да и российских тоже "экспертов" и скатывания в либеральные реформы, вполне, отбалансировав экономику, смогут пережить кризис и восстановить нормальное развитие. Еще со временем и России пример производительного государства показать.

Евгений отредактировал это сообщение 24.05.11 в 21:20

Задушат. Сначала "банкротство" - затем "финансовая стабилизация" (резкое усечение субсидий) - затем "приватизация"...

Скорее всего.

Банкротство государства - это когда долги превышают 100%ВВП. В Белоруссии этот показатель пока около 50%. Конечно, ситуация сильно зависит от управленческого искусства команды Лукашенко. Во-первых, договориться с кредиторами (Россией в первую очередь) об отсрочке долгов (заграничный термин - реструктуризация). Во-вторых - правильно пересмотреть наиболее затратные позиции расходной части бюджета - например, такие хорошие дороги два-три года можно только лишь поддерживать, да и то есть запас, можно пойти на некоторое их ухудшение и получить так необходимые сейчас средства. Наконец, в-третьих, продуманные условия приватизации. Уж если отдавать предприятия в частные руки, то скрупулезным обсуждением условий, максимально сохранив контроль над ними. Все это позволит пусть с потерями, но пережить кризис с сохранением базовых ценностей этого государства.
Очень не хотелось бы, чтобы мировые хищники уничтожили сущность нынешнего белорусского государства.
Надежда на Батьку и его команду!

"23 мая 2011 г. - день смерти белорусской модели развития"

А почему Вы так думаете? У меня вот такого впечатления пока не сложилось. Хотя трясет их немилосердно, это да.

ИМХО если батька власть удержит то все остальное за несколько месяцев утрясется.

Некто
А можно и мне интересную инфу?

Не возможен "социализм в одной отдельной стране", особенно, если эта страна - небольшая и объективно зависимая от соседей, не являющихся социалистическими.

Белоруссия - не Северная Корея. Белорусы не станут траву есть, но отстаивать "завоевания социализма". Власть Лукашенко зависит от его способности поддерживать достойный уровень жизни для большинства населения в сочетании с государственным покровительством производствам, которые в условиях "рыночной стихии" стали бы банкротами. В ситуации мощного бюджетного кризиса встанет вопрос о поисках средств для продолжения поддержания производственных мощностей и средств для социалки. Такие средства Лукашенко либо будет частично просить у крупнейших кредиторов на соответствующих условиях, либо отчаянно искать при помощи выхода на новые рынки для белорусской продукции, либо вообще откажется изыскивать, решая ввести меры по экономии средств (будут урезаны субсидии предприятиям и социалке, будет попытка пополнить казну засчёт продажи государственной собственности и т.п.)

Социализм во враждебном окружении либо переходит в капитализм, либо запирается в спартанскую диктатуру типа Северной Кореи. Так как Белоруссия - не С.Корея, то скорее всего будет переход к капитализму того или иного варианта. Думаю, что лукашенковский социализм додавили...

Не стоит недооценивать личность Лукашенко.
Думаю, наиболее ожидаем первый вариант...

Евгению - Насчет команды - здесь как раз надежд не очень много... Немного людей, способных абстрагироваться и не попасть под влияние сегодняшнего пресса. Тем более ведется очень сильная целенаправленная "работа", особенно в среде интеллектуальной элиты - знаю о чем говорю))

Прокопович (глава Нацбанка), бедняга, в больницу загремел...

Не возможен "социализм в одной отдельной стране", особенно, если эта страна - небольшая и объективно зависимая от соседей, не являющихся социалистическими.


Ну у капиталистических соседей имеются противоречия на которых можно играть. Что собственно и делается с переменным успехом.



Такие средства Лукашенко либо будет частично просить у крупнейших кредиторов на соответствующих условиях,


Уже просит, но об условиях по всей видимости торгуется до упора.



либо отчаянно искать при помощи выхода на новые рынки для белорусской продукции


Ищут вовсю. Плюс вовсю стимулируют внутренний спрос (нам бы такую пропаганду).



либо вообще откажется изыскивать, решая ввести меры по экономии средств (будут урезаны субсидии предприятиям и социалке)


Это только что произошло на наших глазах, через девальвацию. Субсидии и социалка - они ведь в зайчиках номинированы.



Социализм во враждебном окружении либо переходит в капитализм, либо запирается в спартанскую диктатуру типа Северной Кореи. Так как Белоруссия - не С.Корея, то скорее всего будет переход к капитализму того или иного варианта. Думаю, что лукашенковский социализм додавили...



Северокорейский вариант ИМХО исключен. Белоруссия - не автаркия и быть таковой не хочет. Наоборот они стремяться интегрироваться в мировую экономику по максимуму (но на выгодных им условиях, чего запад и Россия как раз не хотят).

При этом - нельзя сказать что в Белоруссии чистый социализм. Там своего рода смешанная экономика: и частный сектор есть, и филиалы иностранных компаний, и малый бизнес. Другое дело что доля госсектора в экономике довольно большая.

ИМХО положительный сценарий будет выглядеть так: батьке придется чем то поделиться с нашими (скорее всего в нефтегазовой отрасли - их основная сфера интересов именно там). При этом он задешево свои козыри не отдаст - взамен выторгует какие-то преференции для белорусской экономики.

Но в отличие от РФ в Белоруссии помимо нефтянки есть немаленькая реальная экономика -машиностроение, сельское хозяйство, и т. п. Соответственно республика без нефтяных активов проживет и не так уж плохо. При таком раскладе доля госсектора немного уменьшится но останется большой (вся тяжелая промышленность, сельское хозяйство, энергетика, инфраструктура).

Плюс есть возможности для развития малого бизнеса - он там в сейчас полупридушенном состоянии и если чуток отпустить вожжи может дать какой то рост. Не фонтан конечно но продержаться поможет.

В общем я думаю что если батька удержится у власти то Белоруссия из этого кризиса выберется, хотя и не без потерь конечно. А вот если его свалят - тогда будут рыночные реформы, обвальная приватизация, обнищание населения и т. п.

Слишком большая зависимость от личности главы государства характерно для неполноценных государств и неполноценных экономик
Можно ли исключить просто из сообщений упоминание Лукашенко?
Вообще, заметна эмоциональная зависимость от личности Лукашенко по типу:
а) батька поделился гос собственностью: это его несчастного вынудили буржуи
б) [другой президент Белоруссии] поделился гос собственностью: всё предатель!

Если все у соседа нормально, «крестного батьку» сделаем, если теракт, то смаковать будем: "ура! Наконец то и у них" а то все у нас на у нас...
Кризис? (забыли, что в РФ каждые 10 лет такие теперь), да и без кризиса цены на ту же картошку или гречку, за год в два раза выросли, а зарплаты уже года три как (с начала последнего кризиса) не растут.
И эти люди (которые устроили вечный кризис в стране с кучей природных ресурсов), пытаются учить экономики страну которая живет своим производством, расхлебывая чернобыль и вынуждена тратить еще часть средств на покупку нефти и газа, а не получать от них бабки в бюджет и карман.
Чья б корова мычала…

Есть разница между: отдал пару предприятий, на выгодных условиях, которые помогли экономики или распродал всю собственность, а деньги положили в карман. Левые симпатизируют не просто Лукашенко, а экономической модели (в целом успешной) которую создали под его руководством, порядку и дружественному отношению к Росси (исключая Олигархов, которых наш народ и сам терпеть не может).

Если вдруг у Батьки случится помутнение, и он начнет распродавать собственность и взращивать фашзм, то очень быстро потеряет симпатии. Да, много держится на личности, но если личности сильная, то более слабые неизбежно будут в тени, даже при отсутствии культа.

Это старое выступление, но многое актуально по сей день. Особенно касающееся вопросов собственности. Ну, привыкли наши барыги взятки давать, что б договоренности обойти, а в Белоруссии этот номер не проходит.
http://www.stringer.ru/Publication.mhtml?PubID=1962&Part=39
Конечно, Батька на этом не зацикливался, но в выступлении есть фрагмент ярко иллюстрирующий, какой белорусам хороший «друг» достался:

«А вы помните, когда россияне перекрыли нам газ? Когда у нас 25 градусов было мороза. Вы не помните, потому что вы этого не почувствовали. Почувствовал я. Не потому, что мне было холодно. Потому что прекрасно представил, если остановится хотя бы одна котельная и мы разморозим эту систему, как на севере РФ, вот тогда мне никто этого не простит. И мы выкручивались как могли, но претензия была одна - отдайте нам то, что вы когда-то у нас взяли, и долги десятилетней давности отдайте. Что против этого сказать? И мы собрали эти деньги где только могли. Я говорил: от лекарств, от больных людей, но отдали. Для того чтобы, не дай Бог, не случилось какое-то ЧП зимой.»

Замечательный белорусам «сосед» достался. А главное время очень удачно умеет выбирать для претензий.

То есть гражданин неспособный оплатить коммунальные платежи идеал эффективного работника?
"россияне перекрыли нам газ"? или российское руководство а вовсе не "все россияне"?
А предыдущий выступающий забыл про транзит и льготы по ценам но я тоже не слежу за этим мож там мелочь но наверняка сопоставимая с масштабом сектора.
А с долгами Белоруссии для сравнения пример: вам нужно... ехать... в поезде.
А денег у вас ну нету ну как в Белоруссии. Вы что будете обвинять транспортников и оправдываться что взяли деньги у больных родственников?
Дурь пишу, но при эмоциональной зависимости от Лукашенко то выглядит нормально.

///То есть Лукашенко, держащий в заложниках своих земляков идеал руководителя?///
Какие заложники??? Выражайтесь яснее.
-------------------------------------------------------------
///То есть гражданин неспособный оплатить коммунальные платежи идеал эффективного работника?///
Это пример из области «если вы такие умные, то почему такие бедные». Вот вам как установят коммуналку в пол зарплаты, а потом как шандарахнет кризис и через три месяца скажут выкатывайтесь бомжевать. Вы не заплатили. А если еще с нефтянкой или подстанциями, что случится, зимой будем дровами топится, (если все леса этим летом до конца не сгорят). Работяга неспособный в капиталистическом обществе оплатить коммуналку, полезней и эффективней вора, которой способен оплатить.

///"россияне перекрыли нам газ"? или российское руководство а вовсе не "все россияне"?///
Хотим мы или не хотим, но «россияне» неизбежно связанны с российским руководством. Если мы не молчим, а протестуем, то еще можно сказать, что российское руководство одно, а россияне другое, а так получается одно и тоже. Да и вы это своими наездами подтверждаете.

///А с долгами Белоруссии для сравнения пример: вам нужно... ехать... в поезде.////
Ну как сказать, формально все верно. Но нельзя не учитывать и чисто человеческие отношения.
У меня была ситуация, когда в дороге сломал руку, и банально не мог достать кошелек с деньгами из сумки. И водитель сказал «да ладно, езжай не мучайся». А мог бы сказать «выматывайся и пока не достанешь не поедешь». Формально имел право, а не формально свиньей бы был порядочной. Вот так и с РФ. Формально имели право сказать и сказали «либо плати либо…» и Батька насобирал и заплатил. Но удивляться отношению к России, как к мелкому рэкетиру, которому нельзя доверять и с которым нельзя дружить, не стоит.
-------------------------------------------------------

Вообще, по истечении сроков наши обычно весьма сурово, по-рэкетирски, выбивают долги, как в примере с отключением газа (по крайне мере с Белоруссии. Тому же проамериканскому Ираку долги простили). И я не очень-то верю, что при таком отношении к Белоруссии (с газовой войной, нефтяной, молочной, отказом в помощи и попытках приватизации, с «крестными батьками» и пр.), что РФ Белоруссию кормит.
Белоруссии нужен российский рынок это правда, но они производят и продают, причем качественней российского (иногда попадаются и наши товары). Никаким подаянием тут и не пахнет.
И Белоруссии нужны российские ресурсы. Не виноваты они, что у них ни газа, ни нефти. Причем они их покупают, а не берут на халяву и даже газ не воруют, (а, наверно, надо бы) деньги все равно в карман олигархам идут. Да цену выторговывают подешевле, но это нормальные деловые отношения. Внешние долги есть почти у всех. Хорошо известно, что главный должник США и ничего живут. Так что Белоруссию мы точно не содержим, хотя нагадить можно сильно если перекрыть рынок. Причем нагадить не только белорусам, но и россиянам.

Наша власть слегка подзабыла, что Россия от Белоруссии тоже зависима. Только это выражается немного иначе. Белоруссия небольшое государство, которому достаточно, в крайнем случае, к кому-то примкнуть помогая обеспечению стратегических интересов. Да, жить будет гораздо хреновей и про независимость можно забыть, став Украиной или Грузией, но живут же. А вот Россию никто на буксир не возьмет, не потянет. И мы будем в окружении натовских баз. Это не значит, что на Россию нападут, но значит, что мы будем в хорошем загоне. Не надо на нас нападать, введут санкции и в РФ голод или такая инфляция, что половина вымрет, потому что мы сами себя не обеспечиваем. А сейчас рядом есть государство, реально независимое. Причем это даже лучше, чем зависимое от России. Оно не перебежит к врагу, потому, что тот больше платит и его не надо кормить (см выше).

При этом мне не понятно, на что рассчитывают давя Лукашенко. Хотя понятно, наши хотят не что б он ушел, а что б в ножки покланялся и разворовать все позволил. Кроме того, наших политиков еще и бесит их система, потому что им ее в пример всегда ставят.

Для россиян же Белоруссия еще и социальная гарантия. Когда под боком не будет государства подающего пример в социалке, можно творить что угодно.


Стрелец отредактировал это сообщение 31.05.11 в 15:52

И миллионы людей решают эту проблему предоставляя в аренду свои площади на что и рассчитывают представители российской экономики.
Но неужели никто больше не пытается съесть Белоруссию?
Что-то не верится...