Учитывая, что тема про буржуазию ушла в сторону как всегда, создаю тему, в которой желательно не отвлекаться.
Возможно, следует скопировать сюда начало той темы.
Сейчас мой вопрос чрезвычайно прост: есть ли на форуме представители буржуазии?

Ну, надо бы поместить наличествующие признаки оной. Тогда можно ответить на Ваш вопрос.

Владение частной собственностью на ср-ва пр-ва? Просто владение частной собственностью? Капитал? Видите ли, частной собственностью владею и я, и Рома Абрамович. Следовательно, мы - в равной степени буржуа и вообще 99% народонаселения буржуи. Уточните качественные характеристики, плз (позаимствовала у Ниспровергателя).

Моё мнение, главный признак буржуя это факт эксплуатации наёмного труда других людей.
Главный инструмент эксплуатации это Капитал.
Таким образом, ищу форумщиков, эксплуатирующих чужой труд путём вложения собственного капитала на постоянной основе.

Предлагаю уточнение формулировки: не "эксплуатации", а "присвоение труда других людей путем использования права частной собственности на средства производства".

Однако де-факто сейчас к буржуазии относят и лиц, присваивающих труд за счет использования административного ресурса на предприятии или ином учреждении.

Так всех предпринимателей от частного, нанимающего одного - двух работников, до владельцев крупнейших аиастроительных или торговых (к примеру WOLMART) компаний можно назвать эксплуататорами ( или присваивающими результаты... -см.выше) в том негативе, который вложен в смысл этого слова. А ведь эти люди дают достойную работу с достойной оплатой десяткам тысяч людей! Выросьте этот коммунистический мусор из головы.
Да, есть "эксплуататоры", котрые используя безвыходное положение людей нанимают их на мизерную оплату.Т.н. в начале дикого капитализма в странах СНГ, когда людям зарплату не платили и они подавались к предпринимателям за любые, живые" деньги. За рубежами в русскоязычных и не только общинах есть "эксплуататоры", которые пользуются положением эмигрантов, не знающих языка страны проживания, и предлагают им работу с оплатой в разы меньше,чем она стоит (правда, и сами "эксплуататоры" делают цены на свои услуги меньше, чтобы быть конкурентноспособными) .

Сидоров взял заказ на 300 тыс. рублей. Нанял Иванова, который выполнил его за 30 тыс. рублей.

Средств производства у Сидорова нет. Всю работу Иванов проделал дома на своем компьютере.

Является ли Сидоров буржуем ?

Да, Сидоров эксплуататор, потому как эксплуатирует КАПИТАЛОМ.
Вальтер почему-то решил, что мы вкладываем в понятие Буржуя негатив, видимо от того, что сам Вальтер вкладывает свой негатив.
"Достойность" работы у мелкого и крупного эксплуататоров измеряется... ЧЕМ?

Крупнейший эксплуататор - СССР со своей КПСС. Или не так? Кучка членов каких-нибудь политбюро эксплуатировала народы, причём, просто заставляла рыть КОТЛОВАН (после развала СССР оказалось, что большинство того,что производили было просто никому не нужно, а то, что нужно ЛЮДЯМ было такого качества... - а нам говорили, что наши трактора самые лучшие в мире, оказалось, нет - да САМЫЕ... тяжёлые!).

Лучшим также может быть соотношение "цена-качество", и супер "трактор" просто невыгоден. Гос.эксплуататоры СССР понастроили школ и 90% из того чем пользуемся поныне. Даже квартиры и дома советские. Поменьше псевдо-эмоций. Почему именно у вас негатив к буржуям?
Кто не ведает, как эксплуатировать Капиталом - тот явно не буржуй.
Вкратце вы сами ответили: нанимая работника обслуж. ср-ва пр-ва, не принадл. "ведущему", экспл-я капиталом ведёт к оставлению добав. стоимости в руках владельца капитала.

Вальтер, КПСС ну оччень далеко до нынешней правящей элиты. ДОвелось мне видеть несколько дач и домов отдыха советских правителей. Сравните с теперешними особняками правящей элиты (хотя бы "средней руки" - например, партийца-единоросса). Так КПСС - нищета по сравнению с последними. Что уж говорить о крупных.

Да и лозунги у Вас уж чисто советские, если мерять Вашими оценками. Уже проходили: "Долой буржуев!", "Долой кровопийцев!", "Долой иксплататаров". Что Вы внесли новенького? "Долой коммунистов!", "Долой кровопийцев!", "Долой иксплататаров". Поражает все-таки, насколько нынешние "идейные" скалькировали структуру, форму и содержание мышления.

Вальтер, это у Вас слюна брызжет или просто наив, отформатированный современной идеологической машиной СМИ (которая куда сильнее советской) ?

Если, Вальтер, Вы думаете, что дикий капитализм уже миновал ("когда люди подавались к капиталистам за любые деньги"), то глубоко ошибаетесь. Свежий пример. В одном подмосковном городе было одно учреждение (пищепром). Владелец - грек. Заставллял всех сотрудников (женщины) при входе на работу петь гимн своего предприятия. Иначе охрана не пускала. А если сам появлялся в цехе, то работники должны были все бросить, встать и обратиться в его сторону.

Если, Вальтер, Вы думаете, что дикий капитализм уже миновал ("когда люди подавались к капиталистам за любые деньги"), то глубоко ошибаетесь. Свежий пример. В одном подмосковном городе было одно учреждение (пищепром). Владелец - грек. Заставллял всех сотрудников (женщины) при входе на работу петь гимн своего предприятия. Иначе охрана не пускала. А если сам появлялся в цехе, то работники должны были все бросить, встать и обратиться в его сторону.

///после развала СССР оказалось, что большинство того,что производили было просто никому не нужно////
Пропагандистский миф.

На железных дорогах до сих пор в основном ездят на том, что произвели в СССР, хотя по срокам последний советский локомотив положено было списать семь лет назад....

olegу 2000 - Да, ездят, а во Франции и Японии десятки лет ездят скоростные поезда.
Читателю - здесь речь не идёт о маразме.
Светке - 1.Меняются времена, меняются возможности. 3.Вы меня, наверное, с кем-то спутали. Я ЗА буржуев и за многопартийность, а насчёт эксплуатации - так если человек не захочет - кто его сможет эксплуатировать? 3. Я не оратор, так, что у слюны выхода нет, да и эмоции, связанные с данной темой мне чужды.
Сфинксу (и остальным тоже) - вы сформулировали вопрос, даже не тему, который предполагает однозначный ответ. Ваш вопрос - есть ли на форуме представители буржуазии? Ответ - да, нет, не знаю. А остальные (и я в том числе) вначале невнимательно отнеслись к вопросу и понеслось, поехало...

Поэтому выжидаю начала 2-й страницы для новых тезисов.
Вы, Вальтер, буржуй в своём понимании этого слова?
Что касается меня, иногда привлекаю помощников для работы на компьютере.

Я, к сожалению, сейчас не буржуй, а просто рабочий. Как-то зашёл в рабочей одежде в магазин, набрал продуктов, доходит моя очередь к кассиру, а там такая молоденькая девочка, окинула меня (или одежду) взором и говорит слегка заикающимся голосом - Ра -работяга, да? Но, в своё время, нанимал работников в свой небольшой производственный бизнес. Открываю Сов.энц. словарь. Буржуазия - (отбрасываем классовые дела) собственник средств производства, эксплуатирущий наёмный труд. Источник доходов - прибавочная стоимость. Т.о. любой предприниматель, даже тот, который дал наёмному работнику ручку в руки для переписывания бумаг за плату, считается буржуем.

//Да, ездят, а во Франции и Японии десятки лет ездят скоростные поезда. //
А они вообще были нужны в СССР?

В Японии скоростные поезда делали не от богатства, а от перенаселенности. Причем Синкансен очень долго не окупался. Зачем в СССР бросать массу денег на строительство супермагистрали, если из областного центра можно лететь в Адлер?
И Трансрапид свой был, в Раменской под Москвой. Только где он нужен населению?

Определение СЭС - это урезание Маркса до потери смысла.

Прежде всего, на практике у нас значительная часть ИЧП - это вообще пролетарий-лишенец. Т.е работник прилавка, не имеющий права на тут социальную защиту, которую имел бы наемный продавец.

"Буржуазия" в нынешнем обществе - это, на мой взгляд, прежде всего спекулятивно-паразитические слои, которые занимаются банковской деятельностью, вложениями в строительство недвижимости для последующей перепродажи, в значительной мере крупный торговый капитал, монопольные структуры вроде "Газпрома" и т.п.

///если человек не захочет - кто его сможет эксплуатировать? ///

SANCTA SIMPLICITAS!

(В раздумье) - ЗНачит, второе.

Сфинкс, Вы уже во второй ветке кличете буржуев. Может, сходите на другие сайты, где их, как грязи. Здесь не очень комфортная для них среда. А зачем они Вам. Найдется, предположим. Что Вы у него спросите такого, чего мы знаем?

Олег2000.
"Предлагаю уточнение формулировки: не "эксплуатации", а "присвоение труда других людей путем использования права частной собственности на средства производства".
==============================
Эксплуатация - это более общее понятие, она может, В ЧАСТНОСТИ, реализовываться путем использования труда других людей на находящихся в частной собственности средствах производства и присвоения создаваемой при этом прибавочной собственности


Сфинкс, Олег2000, определение из Сов.энц.словаря вполне корректно, из Маркса взяты самые существенные черты. Любой ИЧП, нанимающий хотя бы одного работника, действительно буржуй. Отсутствие у него заводов-газет-пароходов не отменяет этого факта. Приведенный пример наемного работника прилавка вполне укладывается в эту схему. Хозяин на своем средстве производства - торговой палатке - при помощи этого работника создает прибавочную собственность в виде разницы розничной и оптовой цены на свой товар, покрывает из нее издержки, частично платит продавщице, а остальное присваивает. Даже если этого "остального" не осталось, или даже минус в итоге, он все равно буржуй, только неудачный. Такое бывает в любой сфере деятельности.

А "ИЧП - это вообще пролетарий-лишенец" в случае использования наемного труда - несуразица типа "черная белизна".

И никак КПСС, СССР не были эксплуататорами. Все произведенное народом потреплялось им же. Ни за границу на личные счета, ни на чрезмерное потребление власти внутри страны оно не уходило, хотя сейчас придворные борзописцы и пытаются найти и раздуть темы бриллиантов жены Брежнева и другие аналогичные темы. Но масштаб этих дел только подтверждает, что произведенной в стране прибавочной собственностью владел произведший ее народ.