Предвыборная ахинея достигла апогея.
Включаешь телевизор, а оттуда дружная разноголовица на мотив "Трех поросят":

Не обманешь - не продашь, не продашь, не продашь,
Не обманешь - не продашь, не продашь, вот-вот.

В голове запутано - голосуй за Путина!

Не обманешь - не продашь, не продашь, да!

Реконструкции или, вернее, почти сплошной вырубке в связи со строительством нового торгового комплекса подвергся бывший сквер имени легендарного сталинградского разведчика Саши Филиппова. Около могилы героя соратники ныне находящегося под следствием волгоградского мэра Ищенко (бывшего члена "Единой России", от которого однопартийцы постарались перед его арестом побыстрее откреститься) соорудили торговые ряды. В противовес бюсту на могиле Саши Филиппова соорудили фигурку абстрактного ангела. Но самое интересное и почетное место в сквере члены "Единой России" избрали для своего офиса, то бишь регионального представительства партии "Единая Россия". Подальше от могилы Саши Филиппова, поближе к новоявленному ангелу нашли они себе место. И не где-нибудь, а в перестроенном специально для нужд единороссов здании бывшего общественного туалета. Лучшего места для "Единой России", чем бывший сортир, в котором долгие годы справляли свои большие и малые физиологические потребности сталинградцы, в скверике не нашлось. Ирония в том, что единороссы не понимают иронии... Выкатив брюхо под дорогими рубашками и модными галстуками, они выходят на крылечко реконструированного туалета покурить и полюбоваться на свои многочисленные припаркованные тут же иномарки. Гордо веет над перестроенным сортиром флаг "ЕдРа" с медведем. Но только интересно, помнят ли обосновавшиеся в отхожем месте современные единороссовские гауляйтеры слова Саши Филиппова (чьим именем, повторюсь, и назван сквер), которые он бросил в лицо палачам: "Наши придут и перебьют вас, как бешеных собак!" Или предпочитают быть в дерьме утопленными? Благо их офис - в здании бывшего сортира...

Ай-ай-ай, ну давайте теперь все наперегонки кинемся поддерживать оранжевую революцию и либеральных про-западных лохов-"оппозиционеров"!!!

Эти избирательная фикция впервые после распада ссср напоминают мне выборы советских времён!

Чтоб так врали, что уже никто ничего не понимает?
Чтоб интересы в обществе столь диаметрально расходились?
Чтоб законодательство было так запутано и делало людей беспомощными?
Чтоб видеонаблюдение - везде, железные двери, домофоны, консьержки, омоны?
Чтоб каждый второй говорил: я не смотрю телевизор, потому что невыносимо?

И нахожу его сравнение точным в ХОРОШЕМ смысле (хотя он, как я понимаю, видит это со знаком "минус"). Всё, конечно, не идеально, но с чего-то же надо начинать.

Опозорился приятель...

Камфер
/////Ай-ай-ай, ну давайте теперь все наперегонки кинемся поддерживать оранжевую революцию и либеральных про-западных лохов-"оппозиционеров"!!!////

Вы намеренно манипулируете законом исключенного третьего? Или делаете это искренне?
(подробнее здесь http://bolshevick-arhiv.narod.ru/BT/gazeta_BT_051.htm)

Прежде всего тем,что нет альтернативы.Наподобии того-Летайте самолетами аэрофлота..Вобще могли бы как Лукашенке сделать,но вот забоялись чего то,или кого то..Народ бы его поддержал..На мой взгляд спектакль полнейший,хорошо что митингов ещё в поддержку Путина таких нет на красной пощади как во времена союза.

"Ай-ай-ай, ну давайте теперь все наперегонки кинемся поддерживать оранжевую революцию и либеральных про-западных лохов-"оппозиционеров"!!!"

"И нахожу его сравнение точным в ХОРОШЕМ смысле (хотя он, как я понимаю, видит это со знаком "минус"). Всё, конечно, не идеально, но с чего-то же надо начинать."
===================================================================

Уважаемый Кампфер, кремлёвская игра расчитана, в частности, на людей, мыслящих примерно так же.

Вопрос:

В чём "анти-западность" курса Путина? Что Вы имеете в виду под "анти-западностью"?


Мой фундаментальный тезис. Путин и путинский курс есть ЛОГИЧЕСКОЕ ЗАВЕРШЕНИЕ ЕЛЬЦИНИЗМА, ЗАКРЕПЛЕНИЕ ЕГО ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ДОСТИЖЕНИЙ, СРЕДИ КОТОРЫХ ГЛАВНОЕ - ВВЕДЕНИЕ И ЗАЩИТА КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО СТРОЯ.

хорошо что митингов ещё в поддержку Путина таких нет на красной пощади как во времена союза.\\\\\\\
Во-первых митинги на Красной площади в поддержку пути были уже не раз. Во-вторых никаких митингов на Красной площади в поддержку кого-либо во времена Союза не было. Во всяком случае не было с 60х годов. Были демонстрации в праздничные дни, встречи первых космонавтов и все. Больше никого там не поддерживали. Опять вы, как бы это помягше.... Ну, скажем, фантазируете. Или покурили чего...

" Прежде всего тем,что нет альтернативы.Наподобии того-Летайте самолетами аэрофлота..Вобще могли бы как Лукашенке сделать,но вот забоялись чего то,или кого то..Народ бы его поддержал..На мой взгляд спектакль полнейший,хорошо что митингов ещё в поддержку Путина таких нет на красной пощади как во времена союза."
===========================================
В чем смысл альтернативы, Вы задумывались?
Ведь нет альтернативы и Вашему бытию - оно единственное, Вы лишь рулите им в какой-то мере, но нескольких вариантов одновременно вам не дано.
Нет альтернативы матери и отцу, а если есть, то это уже другие отношения.
Нет альтернативы возлюбленному, а если есть, то это уже другая любовь.
Нет альтернативы актуальной цели, а если есть, то это Чернобыль
Альтернатива - это одна из возможностей самоуправляемого поведения. Для самоуправления общностью людей - это возможность ВЛИЯТЬ НА КУРС, которому объективно подчиняются общностные ресурсы.
Возможность влиять на курс, возможность иметь приемлемый общий курс - была в СССР у каждого. Начиная с командира октябрятской звездочки, которым мог быть любой, и кончая рабочим, которого в представительной власти ПРЕДСТАВЛЯЛ такой же рабочий, понимающий, чего хотят рабочие.
Вам еще учиться и учиться. Вот выложу свою философию современного мира - читайте

Про демонстрации на красной площади и тд-помню всё очень хорошо.Любой праздник возмите первомай и тд,чем не агитация?Вот замените кпсс на единую россию.А кого нибудь из верхушки цк на Путина.А передергивать не надо.Действительно происходят митинги нашистов,различных путинцев и единоросов,но размахи их несравнимы с митингами советских времен.
У меня мнение такое,что демократия для россии подобна смерти.Я не демократ и не оранжист.
Василий Грозин,личн у меня такой план-пойти,да накалякать в билютене свою гражданскую позицию,а именно зачеркну листок и напишу свое видение устройства полит жизни России.КСТАТИ,это прадва что убрали графу "против всех",если да-то это тоже о многом говорит!

Возможность влиять на курс, возможность иметь приемлемый общий курс - была в СССР у каждого. Начиная с командира октябрятской звездочки, которым мог быть любой, и кончая рабочим, которого в представительной власти ПРЕДСТАВЛЯЛ такой же рабочий, понимающий, чего хотят рабочие.
======================================================

Это все красивые слова. Не более чем.

На практике, возможность влиять на курс была у верхушки говорящих голов, основной целью которых было продержаться в кресле Верховного Совета как можно больше времени (желательно, до смерти - что многим и удалось) и обеспечить благополучие и безбедное существование своим отрокам.

Остальным надо было внушить, что простой советский гражданин имеет возможность влиять на курс. Этим и занималась советская идеология. И технология зомбирования была выстроена очень четко, для этого не требовалось информационных технологий, - начиная с первого класса - в октябрята, с третьего класса - в пионэры, с седьмого - в комсомольцы. При этом создавались забавные органы самоуправления, которые и создавали видимость участия в процессе управления (а на самом деле занимались переливанием из пустого в порожнее).

"Это все красивые слова. Не более чем. "
================================
Вы, как я понял, все знаете.
Наверное, знаете, чем эти красивые слова так не понравились той верхушке, что она решила (или позволила) все сломать в 1985-1991, и объясните нам, несведущим?

И еще, нравятся ли нынешней верхушке эти красивые слова? Или она нашла более красивые?
Что касается сходства с СССР нынешнего антикоммунистического апофигея, то
разве права частных собственников похожи на права представителей народа?

Вася, пытаться выдать чёрное за белое - неблагодарное занятие, играющее на руку врагам социализма и СССР.
Надо смотреть правде в глаза - выборная власть в СССР была полностью под контролем партии, что, первоначально, было оправдано тяжёлым положением Советского государства и что затем выродилось в партократию. С этой точки зрения, точки зрения либераста, Знающий прав - гражданин в СССР не мог "влиять на курс" путём голосования (именно это имеет в виду Знающий, видимо).
Но у гражданина СССР, даже простого рабочего или колхозника, была возможность сделать партийную карьеру и довольно круто "повлиять на курс" (см. историю колхозника Миши Горбачёва). В наше время, время "истинной демократии", шанс повлиять на что-то у колхозников и рабочих только один - взять серпы и молоты, кое-что кое у кого отрезать и кое-кому кое-что расплющить.
Так что, формально, в СССР демократии практически не было; по факту же рабочие, колхозники и интеллигенция были широко представлены во властных структурах и народ имел, таким образом, реальное влияние в политике, а не фиктивное, как сейчас.
Поэтому на вопрос, где было больше демократии, я отвечу - в СССР.

"Та" верхушка уже не могла ничего ни решить, не позволить. По причине сыпавшегося из заднего места песка.
Напомнить, сколько генеральных секретарей скончалось в период 1982-84гг.?
А каков был возрастной состав тех, кто в ЦК голосовал за реформы Горбачева?

Что касается "представленности" рабочих, колхозников и интеллигенции во власти СССР - ну давайте и тут не будем кривить душой. Доходя до определенного уровня во власти, рабочий/колхолхозник переставал быть рабочим/колхозником и становился политической элитой.

Хм. А чем это простой советский разведчик отличается от простого советского колхозника? (Это я по поводу "невозможности" современным российским гражданином сделать "лихую" политическую карьеру) - "Все профессии нужны, все профессии важны!" - так ведь писали в советских книжках.

" Вася, пытаться выдать чёрное за белое - неблагодарное занятие, играющее на руку врагам социализма и СССР."
==========================================
Согласен

"Надо смотреть правде в глаза - выборная власть в СССР была полностью под контролем партии,..."
==========================================
а партия была под чьим контролем?

"Знающий прав - гражданин в СССР не мог "влиять на курс" путём голосования (именно это имеет в виду Знающий, видимо). "
==========================================
У Крылова сказано: услужливый дурак опаснее врага.
"Влиять на курс" один гражданин не может нигде. Курс в лучшем случае для любителей индивидуально на него влиять может быть равнодействующей интересов. Но это не всегда лучший случай для общности.
На самом деле, если есть классы, наследующие свое положение, с противоположно направленными интересами, то это одна модель - компромисс в ходе противостояния.
А если есть народ, не разделенный классовыми интересами, и система его иерархического представительства без наследования положения в иерархии, то это совсем другая система. Оценивать одну систему в терминах другой - это все равно, что сравнивать мерседес с жеребцом или самолетом.
Я и говорю, красное - это не синее.
Что именно Вам не нравится в советском курсе до катастройки?

" Вася, обратитесь к офтальмологу"
================================
Не понял аргумента.

""Та" верхушка уже не могла ничего ни решить, не позволить. По причине сыпавшегося из заднего места песка..."
================================
Той верхушке и не нужно было утверждать списков на приватизацию, реструктуризацию, менять законы до полной их невменяемости и т.д., .
У нее был Госплан, Госснаб, Госбанк, АН СССР, ГКНТ и т.д. - дееспособная система управления хозяйством мировой сверхдержавы. Трубы ремонтировались регулярно. Цены не менялись по 20 лет, а доходы росли - это очень трудно обеспечить для любой власти

"Что касается "представленности" рабочих, колхозников и интеллигенции во власти СССР - ну давайте и тут не будем кривить душой. Доходя до определенного уровня во власти, рабочий/колхолхозник переставал быть рабочим/колхозником и становился политической элитой."
==============================
И дети его становились элитой, получая от папика миллиарды в баксах за бугром... И плевать ему становилось на свою страну, на ее образование, здравоохранение, АН СССР и прочее...
Нет, извините, кривится моя душа, ничего не могу поделать.

"Хм. А чем это простой советский разведчик отличается от простого советского колхозника? (Это я по поводу "невозможности" современным российским гражданином сделать "лихую" политическую карьеру) - "Все профессии нужны, все профессии важны!" - так ведь писали в советских книжках."
====================================
Не поскользнитесь на Ваших аргументах, к тому же от них ... пахнет

Не знаю, что вы там знаете, но, похоже все забыли.

На практике, возможность влиять на курс была у верхушки говорящих голов\\\
На практике возможности влиять на курс не было ни у кого. Пятнистой обезьяне и его шобле потребовалось несколько лет, чтоб на него повлиять. Т.е. власть даже первого лица и части политбюро была ограничена огромным количеством факторов. Про депутатов ВС и говорить нечего. У них возможности влиять на курс и практические решения не было вообще.

При этом создавались забавные органы самоуправления, которые и создавали видимость участия в процессе управления\\\\\
Эти забавные органы решали в пределах своей компетенции очень и очень многое. Собственно большинство вопросов, непосредственно касающихся человека решали именно они. И, главное, они были и действовали, согласно конституции. Сейчас нет ничего подобного, даже близко. Есть сюзерен и пирамида вассалитета.

Доходя до определенного уровня во власти, рабочий/колхолхозник переставал быть рабочим/колхозником и становился политической элитой\\\\\
Да. И эта элита все пополнялась и пополнялась. Процент представительства всех социальных групп в представительных органах всех уровней выдерживался очень последовательно. Сейчас ничего подобного. Только воры разной окраски. Раньше ни за какие деньги нельзя было купить кресло депутата ВС. Сейчас влегкую.

А чем это простой советский разведчик отличается от простого советского колхозника? \\\\\\\
Никаким разведчиком здесь не пахнет. Презика сделали из послушного, скорее всего крайне криминализированного, чиновника.

"Та" верхушка просто сдохла,\\\\\
И эта подыхает. Сдох беспалый упырь, сдох иуда яковлев. А в политическом смысле сдохли уже почти все герои девяностых. И эти тоже сдохнут, они тоже смертны.

И за примерами далеко ходить не надо - Галина Брежнева. Забугор ездить не было необходимости, она все имела и тут. \\\\\\
Не фантазируйте, знайка. Ничего Брежнева не имела, кроме квартиры. Ни счетов, ни закона о неприкосновенности, ни замков в европах. Ну, только что с голоду не умирала. После смерти отца имела только плевки и предательства. Сравните с дъяченкой и прочим пометом беспалого.

как поется в приведенной здесь песне импотента Нестеренко,\\\\\
Вы столь близко с ним знакомы?

Хм, давно здесь злобного вранья не было.

Надо смотреть правде в глаза - выборная власть в СССР была полностью под контролем партии, \\\\\\\
Вы и правы и неправы. Во-первых партия, как уже отметил Грозин, тоже была выборной. Во-вторых местные органы власти до районного Совета (т.е. те, с кем человек сталкивается реально и постоянно) была выборноыми очень даже реально. Случаев, когда депутаты местных Советов не проходили выборы, хватало. Но такие случаи считались вопиющим браком тех, кто выдвигал депутатов. Поэтому, при выдвижении, очень серьезно рассматривались все кандидатуры и непроходные отбраковывались сразу. Фальсификаций же на местных выборах не бывало. и быть не могло. Кроме этого, руководящий состав всех первичек, партийной, комсомольской, профсоюзной, выбирался абсолютно реально.и фальсификации были столь же невозможны. Причем эти первички, в рамках организаций обладали реальной властью. Даже если начальнику организации и удавалось провести своих людей (что было очень непросто, рычагов у него почти не было), то существовали райкомы партии и комсомола, отраслевые райкомы профсоюзов, которые могли любого начальника завязать узелком. А, для особо упертых, обкомы и ЦК. Т.е. существовал реальный, в т.ч. и через реальные выборы, механизм согласования интересов. Сейчас нет даже близко ничего похожего.

шанс повлиять на что-то у колхозников и рабочих только один - взять серпы и молоты, кое-что кое у кого отрезать и кое-кому кое-что расплющить.\\\\
Совершенно справедливо

Так что, формально, в СССР демократии практически не было\\\\\\\\
Это теоретически ее не было (на деле - была и теоретически). В СССР не было т.н. либеральной демократии, но и хрен бы с нею. Сто лет бы это надувалово не видеть.

Поэтому на вопрос, где было больше демократии, я отвечу - в СССР.\\\\\\
И будете совершенно правы

""Та" верхушка просто сдохла, как поется в приведенной здесь песне (...), несмотря на то, что у нее были Госплан, Госснаб, Госбанк, АН СССР, ГКНТ и т.д. "
==================================================
Вообще-то все перечисленное было не у верхушки, а у нас всех, у граждан, которые в советской дерьмократии были ну совсем бесправны.
Это перечисленное создавала не "верхушка" и не для себя, а под руководством нелюбимой вами партии - народ для своих потомков. Никакого бессмертия никаким "верхушкам" Академия наук не обещала, но они ее лелеяли.
И вот все это сдохло, как вы выражаетесь, как сдох Авель в результате взаимодействия с Каином. И по каинову мнению туда авелям и дорога.
Но не все разделяют это мнение.
Я - не разделяю.