Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Страницы: 1 2 3 Следующая Последняя Без разбивки по страницам 
Тема
Интересно, а в России до этого дойдёт?
Автор: Дмитрий     16.10.07 10:23  Сообщить модератору

Я думаю, что всё таки нет, а вот незалежная тут расстаралась


http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/10/14/n_1128877.shtml
Ющенко присвоил звание Герой Украины одному из главарей УПА
Президент Украины Виктор Ющенко присвоил звание Герой Украины одному из лидеров УПА Роману Шухевичу. Звание присвоено посмертно «за выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины и по случаю 100-летия со дня рождения и 65-й годовщины создания Украинской повстанческой армии».
Как говорится в указе, звание «Главному командиру Украинской повстанческой армии в 1942-1950 годах, «генерал-хорунжему» присвоено «с удостаиванием ордена Державы».
Указ датирован 12 октября. Тогда же Ющенко, отец которого воевал в Советской Армии и сидел в немецком концлагере, подписал указ о праздновании 65-й годовщины создания Украинской повстанческой армии.
Попытки реабилитировать воинов УПА вызвали протесты левых силы Украины. В воскресенье они провели акции протеста под лозунгами: «Нет - наследникам бандеровцев», «ОУН - украинская разновидность фашизма», «Нет - украинскому фашизму», «Фашизм не пройдет!», «Бандеровцы служили Гитлеру, потомки - Ющенко!».




Ответы
Вот он "герой"
Автор: Дмитрий  16.10.07 11:39  Сообщить модератору
Шухевич Роман Иосифович. Родился 17.07.07.в с.Краковцы,Галичина, в семье судьи. Отец воспитывал сына в духе украинского национализма. Возраст и обстановка того времени дали толчок к радикализму, что можно наблюдать на примере его юности: 1925 год-становится подпольщиком Украинской Военной Организации, задействован в нескольких антипольских акциях.
19 октября 1925 года-участие в покушении на Яна Собинского-куратора школьного образования на Западной Украине. Наказания-избежал.
1926 г.-поступил на отделение архитектуры Львовского политехнического института.В это время прошел курс военной подготовки в польской армии
1929 г.-становится одним из первых членов ОУН.
1930 г.-завербован немецкой разведкой и проходит обучение в РДШ “Абвер-101”. Получает агентурную кличку “Тур”. В этом же году организовывает и учавствует в нескольких антипольских акциях, которые заканчивались поджогами и нападениями на полицейские участки.
1934 г.-арестован властями Польши за покушение на польсого министра внутренних дел.Помещен в политический лагерь.
1935 г.-вместе со Степаном Бандерой и еще несколькими сторонниками осужден на 4 года тюрьмы и попав под всеобщую амнистию , в 1937 г. -вышел на свободу.
1938 г.-нелегально переходит в Западную Украину, является одним из создателей “Карпатской Сечи”. Должность-начальник штаба. С боями выходит из окружения и перебирается в Австрию.
С началом Второй Мировой Войны и капитуляции Польши перебирается в Краков.В результате случившегося раскола в ОУН, принимает сторону Степана Бандеры и становится одним из руководителей организации. Осуществляет создание разветвленной подпольной сети и принимает участие в вооруженной борьбе на присоединенных к СССР западно-украинских землях.
1941 г.-принимает участие в создании и обучении разведывательно-диверсионного батальона-Украинский легион “Нахтигаль”.Отвечает за идеологическую работу и боевую подготовку. При чьей помощи был создан батальон-думаю напоминать не нужно.
На основе “Нахтигаль”, руководство ОУН в дальнейшем надеялось создать армию будущего украинского государства.
30 июня 1941 г.-”Нахтигаль” входит во Львов и проводят массовую карательную акцию, которая впоследствии стала называться “Резней львовских профессоров”.
6 июля 1941 г.-неудавшаяся попытка провозглашения независимого украинского государства. В очередной раз победил немецкий прагматизм и пунктуальность.Поэтому инициаторы этого акта были ласково препровождены в Заксенхаузен.
18 июня 1941 г.-Р. Шухевич принимает присягу на верность фюреру в составе батальона “Нахтигаль”. В дальнейшем батальон был объединен с отрядом “Роланд”( также созданным нацистами) в 201-й охранный батальон, который нес охрану объектов и исользовался для борьбы с партизанами.
1942 г.-получает чин капитана германской армии. В конце этого же года принимает прямо противоположную точку зрения по отношению к германским властям и отказывается продлить контракт на службу германской армии.Как следствие, батальон был разоружен и интернирован. Но есть и другие факты, касательно дальнейшей судьбы батальона. Я их не привожу специально, по объективным причинам так сказать. Кому нужно-тот без труда найдет соответствующие материалы.
В начале 1943 г.-на нелегальном положении и возвращается в состав Провода ОУН, принимает участие в подготовке 3-го Чрезвычайного сбора ОУН, где принято решение о борьбе против “немецко-большевистских захватчиков”. С ноября этого же года возглавляет УПА. Теперь его называют подполковником Тарасом Чупрынкой.Ему подчиняется около70 тыс. человек. Ведутся боевые действия против советских партизан и осуществляется террор против украино-польского населения, с германскими частями имелись редкие столкновения. Как итог: убийство более 150 тыс. украино-польского населения.
1943-1944 гг.-УПА заключает договор с представителями польской Армии Крайовой о неприменении оружия друг против друга. Теперь главный противник-Советская Армия.
В освобожденной от гитлеровских войск Западной Украине Советская власть сосредотачивает достаточное количество как регулярных войск , так и сил госбезопасности для борьбы с подпольем ОУН. Чего греха таить, но на первых порах УПА пользовалось достаточно большой поддержкой местного населения. Но я думаю, этому есть логические объяснения. Как одна, так и другая строна не стеснялись в выборе методов отстаивания своих интересов и как следствие в большинстве своем пострадало мирное население. Тысячи вырезанных семей, сотни сожженных деревень , а в ответ-массовые репрессиии и высылки в Сибирь.
1948 г.-


.....
Автор: Дмитрий  16.10.07 11:40  Сообщить модератору
.
1948 г.- неудачная попытка вступить в контакт с советскими властями. Продолжение партизанских действий на территории Западной Украины.
29 августа 1949 г.-УПА преостанавливает боевую деятельность и уходит в подполье. Шухевич-скрывается, постоянно меняет явки и укрытия.
5 марта 1950 г.-сотрудники МГБ устанавливают поседнюю явку Шухевича и в ходе завязавшейся перестрелки, Роман Шухевич был застрелен.
9 марта 1950 г.-органами МГБ получен приказ вывезти тело Шухевича за пределы Западной Украины и сжечь, а пепел развеять по ветру. Что и было исполнено на левом берегу реки Збруч. Точка.



В России уже почти дошло до этого
Автор: Дмитрий Очкаев  16.10.07 17:10  Сообщить модератору
Месяца два назад в Ленинграде поставили памятник финскому генералу Маннергейму - злейшему врагу и палачу русского народа. Думаю, не стоит перечислять, какие зверства творил вознесённый в ранг героя бандит Маннергейм. (угнетение и геноцид русского народа на оккупированных территориях, открытая помощь всеми средствами гитлеровской германии).
Так что, и у нас уже начинают вовсю чествовать всякую мразь. Перевозят в Россию трупы всяких деникиных, каппелей и прочей сволочи, уничтожавшей наш народ в Гражданскую войну. Памятники Ленину ломают (только неделю назад читал в "Коммунисте" статью, как в одном из райцентров Саратовской области обезглавлен памятник Ленину). Слышал, в Сибири поставили памятник Колчаку. Кошмар...
Эту власть надо гнать поганой метлой, пока ещё не поздно...


...
Автор: Стрелец  16.10.07 21:48  Сообщить модератору
А сколько Власова оправдывали??? Сейчас чуть поутихли, гробокопательством увлечены.
Пока, конечно, до присваивания званий помощникам фюрера не дошло, пока на белогвардейцев поглядывают с этой целью, но не исключено, что лет через 10 – 20…

«Мировой жандарм», поддерживает это все, видимо, как альтернативу левым и чтоб крамольных мыслей о возрождении по образу и подобию СССР не возникало. Но народы, насколько понимаю, не очень одобряют такие поиски «героев».



УПА
Автор: Женька  16.10.07 22:51  Сообщить модератору
Награждение Шухевича званием героя Украины перебор, но считаь поголовно бойцов УПА бандитами и пособниками Гитлера так же перебор. ИМХО УПА надо признать воюющей стороной во ВМВ, эти люди воевали не за Гитлера, а за Украину, как они ее видели, и отражали настроение большинства населения Галитчины и Волыни.
"Тысячи вырезанных семей, сотни сожженных деревень" Нельзя списывать все ужасы войны в тех районах на УПА, в тех местах местах действовало большое количество советских, польских и украинских партизанских отрядов, и кто кого жог и убивал с точностью сказать невозможно.
Смотрели ли Вы фильм "Нескорений" и Ваше к нему (фильму) отношение?



Женька, а Вы сами с западной Украины?
Автор: Дмитрий  16.10.07 23:01  Сообщить модератору
но считаь поголовно бойцов УПА бандитами и пособниками Гитлера так же перебор\\

Да, нет они не пособники , а просто враги советского строя и советского государства


Про УПА
Автор: Дмитрий Очкаев  16.10.07 23:03  Сообщить модератору
Фильм "Нескорений" я не смотрел, зато смотрел "Государственную границу". В части "За порогом победы" (2 серии) показано как раз про ликвидацию ОУНовского подполья во львовщине. Фильм наглядно демонстрирует несостоятельность идей этих "патриотов великой Украины", показывает негативное отношение и страх к ним местных жителей.
И вырезанные семьи, да сожжённые дома - это всё продолжалось уже ПОСЛЕ войны, когда ни о каких партизанах речи уже не шло. Бандеровцы всячески препятствовали восстановлению Народного хозяйства Западной Украины, убивали коммунистов, руководителей. Их уничтожение - есть закономерный финал войны против собственного народа.


Видимо, плохо дело у «демократов – западников»,
Автор: Стрелец  16.10.07 23:19  Сообщить модератору
раз они «героев» поприличней найти не могут в своем стане.


2 Дмитрий
Автор: Женька  16.10.07 23:32  Сообщить модератору
Я русский живу в Москве, а мои родственники в Днепропетровске, часто бываю на Украине, интересуюсь ее историей и культурой. На Бородинском поле стоит памятник погибшим французским солдатам, и никто не считает это плевком на могилы наших героических предков. История расставит все по своим местам, через несколько поколений люди смогут более объективно взглянуть на события времен ВМВ,


2 Дмитрий Очаков
Автор: Женька  16.10.07 23:48  Сообщить модератору
Про сожженные села после войны, а Вы не допускаете возможности сжигания сел "пособников бандитов" отрядами НКВД?
Про войну против своего народа, как Вы считаете возможно ли существование и борьба армии, по разным оценкам, численностью 20тыс. без поддержки местного населения на одном страхе в течении 10 лет (43-53гг.)?
То очем вы пишете я то же проходил в школе, в институте и видел в фильмах, взгляд советских историков на те события не может считатся объетивным, объективности конечно же нет и в современном украинском кино и книгах, наверное правда всетаки где-то посередине.


Женьке,понял,спасибо!
Автор: Дмитрий  17.10.07 00:00  Сообщить модератору
Вот,если интересуетесь историей Украины, найдите где-нибудь цифры населения(я,кстати, не знаю, но думаю,что мало) в 1654 г , когда Богдан Хмельницкий к России присоеденялся.(Грузинов,например , к Георгиевскому трактату осталось всего 250 тыс).И данные по УССР с образования до 1991 .Мало было независимости?(На всякий случай БелорусскаяССР и Укр.ССР были отдельными членами ООН)гhttp://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/113/859.htm

Это так отступление от темы, а бандеровцы разные всё одно враги и для русских и для украинцев




Правильная ссылка на данные по УССР
Автор: Дмитрий  17.10.07 00:06  Сообщить модератору
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/113/859.htm





Как же это ЗАДОЛБАЛО!!!
Автор: Kampfer  17.10.07 01:23  Сообщить модератору
ЗАДОЛБАЛИ уже эти западные украинцы и прибалты (а также русские "нацисты") со своими оправданиями ОУП/УПА, прибалтийских эсэсовцев, РОА, РОНА и т. п. свиней! И не надо сравнивать с войной 1812 года: то был детский сад сравнительно с войной 1941-1945! Да, есть подобного рода памятники и под Полтавой шведам (но и той войне тем более было далеко до ВОВ) - кстати, через два года будет годовщина победы в Полтавской битве. Так вот: к этой дате собираются организовать крупное отмечание, в котором будут отмечать и русские, и украинцы, и шведы. Типа шведы будут как весёлые богатые гости на празднике: мол, теперь всё иначе, тепрь мы вместе тусуемся, теперь это всё можно обыграть как прикол, шутку, весёлую гулянку и т. п. НО если бы всё было так однозначно... Как раз-таки всё это абсолютно в рамках дегенеративной ющенковской про-европейской линии (НЕ БЫЛИ НИКОГДА ни Россия, ни Украина, ни Белоруссия стропроцентной Европой! Не были, и не будут никогда!!! Здесь всегда была своя культура и история!).


Браво!
Автор: Kampfer  17.10.07 01:26  Сообщить модератору
http://www.rossia3.ru/smi/vandali


.
Автор: Kampfer  17.10.07 01:34  Сообщить модератору
"...в котором будут УЧАСТВОВАТЬ и русские, и украинцы, и шведы".

Не то слово по ошибке сперва использовал


Не ошибетесь, если примените классовый подход.к оценке подлецов
Автор: Губин В.Б.  17.10.07 11:36  Сообщить модератору
И бандеровцы, и прибалтийские "СС-и", и Власов с компанией и даже многие русские "патриоты" типа монрахистов и/или религиозников ясно понимаются как враги человечества и в частности нашего народа, если поглядеть на них с точки зрения не абстрактных свобод, которых никто кроме либерастов не видел, а с точки зрения интересов настоящих трудящихся,
Никто из них не представлял и не представляет интересов ни крестьян, ни рабочих, ни инженерных, учительских и т.п. масс, ни вообще прогрессивного будущего. Причем не только наших советских трудящихся, но и европейских, если не считать части рабочей аристократии Запада. Всякая болтовня о каких-то заслугах и оправданиях бандеровцах - это или просто глупость, или недальновидная защита мелких торгашей мелких регионов. Ну или работа в пользу чужих стран типа Австрии и Польши, а также Ватикана тех же мелких торговцев и католических религиозников.

Недавно скачал плакатик (но не записал, откуда) дивизии "Галичина"
"Галицькi СС-и Iдуть в бiй",
на котором внизу - эта надпись, справа повыше надпись: "Кто хочет жить, должен бороться, а кто не хочет бороться, тот не заслуживает права на жизнь. Адольф Гитлер." (нашлись тоже белокурые бестии!) А слева повыше - портрет Гитлера в профиль в военной фуражке.
И после этого кто-то будет говорить. что бандеровсцы воевали и против Красной армии, и против гитлеровцев! Возможно, в конце, когда Красная армия подходила к тем районам, и были стычки с немцами по случаю дележа транспорта, но это не основное занятие бандеровцев.


Женьке: про ОУН/УПА
Автор: Дмитрий Очкаев  17.10.07 13:13  Сообщить модератору
>Про сожженные села после войны, а Вы не допускаете возможности сжигания >сел "пособников бандитов" отрядами НКВД?

Мирных жителей сотрудники НКВД не уничтожали. Ведь эти самые погранцы, служившие там, сами воевали на фронтах Великой Отечественной, сами теряли близких. Это полнейший абсурд, не могли советские чекисты подобно фашистам расправляться с мирным населением. Основная задача НКВД - не вселить страх в людей, а завоевать доверие к Советской власти.

>Про войну против своего народа, как Вы считаете возможно ли существование и >борьба армии, по разным оценкам, численностью 20тыс. без поддержки местного ?>населения на одном страхе в течении 10 лет (43-53гг.)?

Почему с 43? До 1945, пока была поддержка вермахта, не нужна была широкая опора на массы. А затем оуновцев принял на содержание "дядюшка Сэм", используя "патриотов нэзалэжной Украины" в качестве оружия против Соввласти. Ну, а если бы и впрямь эти 20 тысяч были безо всякой поддержки, их бы конечно разбили намного быстрее.


для Женьки
Автор: Oleg2000  17.10.07 14:01  Сообщить модератору
\\Про войну против своего народа, как Вы считаете возможно ли существование и борьба армии, по разным оценкам, численностью 20тыс. без поддержки местного населения на одном страхе в течении 10 лет (43-53гг.)?

Да запросто. Сколько существует итальянская мафия? :)

Сколько существовали "красные бригады"? ИРА? Сколько существуют баскские террористы? Сколько вели активные действия усташи или четники? Сколько ведут действия в Турции курдские боевики?

По всей Европе более чем достаточно примеров таких "армий".


Тем паче
Автор: Хмурый  17.10.07 17:50  Сообщить модератору
все забыли ЧТО это была за война (имеется ввиду 41-45 гг) и насколько отличалась от других войн в истории России
Недавно прочитал книгу "За что сражались советские люди" А. Дюкова
Скажу так - человек я далеко не сентиментальный, но в нескольких местах было больноо просто до слез. Буквально.
Почитайте- не пожалеете.


Интервью Дюкова
Автор: Губин В.Б.  18.10.07 03:48  Сообщить модератору
ИНТЕРВЬЮ С АЛЕКСАНДРОМ ДЮКОВЫМ
автором книги о геноциде советских граждан
в годы Великой Отечественной войны
«За что сражались советские люди»

Корреспондент: – Разговаривая с подростками, я пришел к выводу, что они мало, что знают о Великой Отечественной войне. Их представление о происходившем тогда – на уровне попсовых российских киноподделок, название которых даже не хочется произносить, и американских фильмов, вроде "Спасти рядового Райана". Ваша книга называется "За что сражались советские люди?". Так за что же они сражались?
Александр Дюков: – Чтобы ответить на этот вопрос, нужно вспомнить о том, что несли нашей стране и нашему народу нацисты. Сегодня об этом как-то не принято вспоминать - то ли из-за соображений политкорректности, то ли из-за банального незнания. Нацисты пришли в Советский Союз, чтобы убить большую часть его жителей, а выживших превратить в рабов. Гитлер в беседе с румынским министром Антонеску выразился на сей счет исчерпывающе: "Моя миссия, если мне удастся, - уничтожить славян. В будущей Европе должны быть две расы: германская и латинская. Эти две расы должны работать в России для того, чтобы уменьшить количество славян. К России нельзя подходить с юридическими или политическими формулировками, так как русский вопрос гораздо опаснее, чем это кажется, и мы должны применять колонизаторские и биологические средства для уничтожения славян".

С самого начала войны замысел обезлюживания советских земель начал претворяться в жизнь. И тогда перед русскими, украинцами, белорусами и евреями встал вопрос о национальном выживании. Советские люди сражались за то, чтобы нацистские планы народоубийства не были воплощены в жизнь. Все остальные мотивации, на мой взгляд, носили вторичный характер.

– Почему-то, в самом деле, у нас стесняются сказать о том, что немецкая агрессия привела к неслыханному в истории человечества геноциду. Что бы нас ожидало, если бы гитлеровцы победили?
– Ничего хорошего. Я уже процитировал высказывание Гитлера в беседе с Антонеску; оно говорит само за себя. Согласно показаниям на Нюрнбергском процессе генерала войск СС обергруппенфюрера Эриха фон-дем Бах-Зелевски, перед нападением на Советский Союз Гиммлер заявил о том, что число славян необходимо сократить на 30 миллионов человек. И это был не предел: уже спустя несколько месяцев фельдмаршал Герд фон Рундштедт заявил: "Мы должны уничтожить, по меньшей мере, ОДНУ ТРЕТЬ населения присоединенных территорий".

Тех же советских граждан, кому посчастливилось уцелеть, согласно нацистским планам следовало свести до положения необразованных рабов. Как выразился Мартин Борман, "Славяне должны работать на нас. Они могут умирать постольку, поскольку они нам не нужны. Они не должны иметь возможности пользоваться немецкой государственной системой здравоохранения. Их рождаемость нас не интересует... Мы не хотим, чтобы они были образованны. Достаточно, если они будут считать до ста. Такие недоумки будут тем более полезны для нас. Религию мы оставим для отвлечения внимания. Что касается продовольствия, то они получат только то, что им совершенно необходимо".

Важно отметить, что эти планы во время войны нацисты деятельно воплощали в жизнь. К счастью, в полном объеме им это сделать не удалось, однако даже то, что они успели сделать, не может не ужасать.

– Не могу не задать вопрос о советских военнопленных. Сейчас многие так называемые исследователи обвиняют в тотальном уничтожении красноармейцев Сталина. Дескать, он не подписал женевские конвенции, из-за этого немцы так негуманно относились к нашим соотечественникам. Но немцы, как подписанты этой конвенции, обязаны были одинаково относиться к военнослужащим всех государств?
– Советские военнопленные не были поставлены "вне рамок Женевской конвенции" по той простой причине, что Германией эта конвенция была подписана. Сделав это, Германия взяла на себя обязательство выполнять положения конвенции по отношению к военнопленным вне зависимости от того, присоединилась ли к конвенции страна, с которой Германия находится в состоянии войны. Несомненный факт состоит в том, что нацисты сознательно пошли на нарушение Женевской конвенции во время войны против СССР.

Это было обусловлено истребительным характером войны на востоке, смысл которой предельно лапидарно определил фельдмаршал фон Рундштедт. "Мы должны уничтожить, по меньшей мере, треть населения присоединенных территорий", - заявил он накануне войны. Массовое уничтожение советских военнопленных было одним из элементов общего плана геноцида населения СССР. Обвинять в гибели наших военнопленных советское руководство, по меньшей мере, абсурдно.

– Расскажите, пожалуйста, о своей книге, как она писалась?
– В последнее время в нашей стране появились люди, утверждающие, что в случае победы нацистов ничего страшного бы не произошло, и, напротив, Россия была бы освобождена от большевиков. Таких людей, понятное дело, немного, но они очень "громки". Мы все помним приуроченную к 60-летию Победы статью Минкина в "МК", основн


Страницы: 1 2 3 Следующая Последняя Без разбивки по страницам 


Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024