Я думаю, что всё таки нет, а вот незалежная тут расстаралась


http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/10/14/n_1128877.shtml
Ющенко присвоил звание Герой Украины одному из главарей УПА
Президент Украины Виктор Ющенко присвоил звание Герой Украины одному из лидеров УПА Роману Шухевичу. Звание присвоено посмертно «за выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины и по случаю 100-летия со дня рождения и 65-й годовщины создания Украинской повстанческой армии».
Как говорится в указе, звание «Главному командиру Украинской повстанческой армии в 1942-1950 годах, «генерал-хорунжему» присвоено «с удостаиванием ордена Державы».
Указ датирован 12 октября. Тогда же Ющенко, отец которого воевал в Советской Армии и сидел в немецком концлагере, подписал указ о праздновании 65-й годовщины создания Украинской повстанческой армии.
Попытки реабилитировать воинов УПА вызвали протесты левых силы Украины. В воскресенье они провели акции протеста под лозунгами: «Нет - наследникам бандеровцев», «ОУН - украинская разновидность фашизма», «Нет - украинскому фашизму», «Фашизм не пройдет!», «Бандеровцы служили Гитлеру, потомки - Ющенко!».

Шухевич Роман Иосифович. Родился 17.07.07.в с.Краковцы,Галичина, в семье судьи. Отец воспитывал сына в духе украинского национализма. Возраст и обстановка того времени дали толчок к радикализму, что можно наблюдать на примере его юности: 1925 год-становится подпольщиком Украинской Военной Организации, задействован в нескольких антипольских акциях.
19 октября 1925 года-участие в покушении на Яна Собинского-куратора школьного образования на Западной Украине. Наказания-избежал.
1926 г.-поступил на отделение архитектуры Львовского политехнического института.В это время прошел курс военной подготовки в польской армии
1929 г.-становится одним из первых членов ОУН.
1930 г.-завербован немецкой разведкой и проходит обучение в РДШ “Абвер-101”. Получает агентурную кличку “Тур”. В этом же году организовывает и учавствует в нескольких антипольских акциях, которые заканчивались поджогами и нападениями на полицейские участки.
1934 г.-арестован властями Польши за покушение на польсого министра внутренних дел.Помещен в политический лагерь.
1935 г.-вместе со Степаном Бандерой и еще несколькими сторонниками осужден на 4 года тюрьмы и попав под всеобщую амнистию , в 1937 г. -вышел на свободу.
1938 г.-нелегально переходит в Западную Украину, является одним из создателей “Карпатской Сечи”. Должность-начальник штаба. С боями выходит из окружения и перебирается в Австрию.
С началом Второй Мировой Войны и капитуляции Польши перебирается в Краков.В результате случившегося раскола в ОУН, принимает сторону Степана Бандеры и становится одним из руководителей организации. Осуществляет создание разветвленной подпольной сети и принимает участие в вооруженной борьбе на присоединенных к СССР западно-украинских землях.
1941 г.-принимает участие в создании и обучении разведывательно-диверсионного батальона-Украинский легион “Нахтигаль”.Отвечает за идеологическую работу и боевую подготовку. При чьей помощи был создан батальон-думаю напоминать не нужно.
На основе “Нахтигаль”, руководство ОУН в дальнейшем надеялось создать армию будущего украинского государства.
30 июня 1941 г.-”Нахтигаль” входит во Львов и проводят массовую карательную акцию, которая впоследствии стала называться “Резней львовских профессоров”.
6 июля 1941 г.-неудавшаяся попытка провозглашения независимого украинского государства. В очередной раз победил немецкий прагматизм и пунктуальность.Поэтому инициаторы этого акта были ласково препровождены в Заксенхаузен.
18 июня 1941 г.-Р. Шухевич принимает присягу на верность фюреру в составе батальона “Нахтигаль”. В дальнейшем батальон был объединен с отрядом “Роланд”( также созданным нацистами) в 201-й охранный батальон, который нес охрану объектов и исользовался для борьбы с партизанами.
1942 г.-получает чин капитана германской армии. В конце этого же года принимает прямо противоположную точку зрения по отношению к германским властям и отказывается продлить контракт на службу германской армии.Как следствие, батальон был разоружен и интернирован. Но есть и другие факты, касательно дальнейшей судьбы батальона. Я их не привожу специально, по объективным причинам так сказать. Кому нужно-тот без труда найдет соответствующие материалы.
В начале 1943 г.-на нелегальном положении и возвращается в состав Провода ОУН, принимает участие в подготовке 3-го Чрезвычайного сбора ОУН, где принято решение о борьбе против “немецко-большевистских захватчиков”. С ноября этого же года возглавляет УПА. Теперь его называют подполковником Тарасом Чупрынкой.Ему подчиняется около70 тыс. человек. Ведутся боевые действия против советских партизан и осуществляется террор против украино-польского населения, с германскими частями имелись редкие столкновения. Как итог: убийство более 150 тыс. украино-польского населения.
1943-1944 гг.-УПА заключает договор с представителями польской Армии Крайовой о неприменении оружия друг против друга. Теперь главный противник-Советская Армия.
В освобожденной от гитлеровских войск Западной Украине Советская власть сосредотачивает достаточное количество как регулярных войск , так и сил госбезопасности для борьбы с подпольем ОУН. Чего греха таить, но на первых порах УПА пользовалось достаточно большой поддержкой местного населения. Но я думаю, этому есть логические объяснения. Как одна, так и другая строна не стеснялись в выборе методов отстаивания своих интересов и как следствие в большинстве своем пострадало мирное население. Тысячи вырезанных семей, сотни сожженных деревень , а в ответ-массовые репрессиии и высылки в Сибирь.
1948 г.-

.
1948 г.- неудачная попытка вступить в контакт с советскими властями. Продолжение партизанских действий на территории Западной Украины.
29 августа 1949 г.-УПА преостанавливает боевую деятельность и уходит в подполье. Шухевич-скрывается, постоянно меняет явки и укрытия.
5 марта 1950 г.-сотрудники МГБ устанавливают поседнюю явку Шухевича и в ходе завязавшейся перестрелки, Роман Шухевич был застрелен.
9 марта 1950 г.-органами МГБ получен приказ вывезти тело Шухевича за пределы Западной Украины и сжечь, а пепел развеять по ветру. Что и было исполнено на левом берегу реки Збруч. Точка.

Месяца два назад в Ленинграде поставили памятник финскому генералу Маннергейму - злейшему врагу и палачу русского народа. Думаю, не стоит перечислять, какие зверства творил вознесённый в ранг героя бандит Маннергейм. (угнетение и геноцид русского народа на оккупированных территориях, открытая помощь всеми средствами гитлеровской германии).
Так что, и у нас уже начинают вовсю чествовать всякую мразь. Перевозят в Россию трупы всяких деникиных, каппелей и прочей сволочи, уничтожавшей наш народ в Гражданскую войну. Памятники Ленину ломают (только неделю назад читал в "Коммунисте" статью, как в одном из райцентров Саратовской области обезглавлен памятник Ленину). Слышал, в Сибири поставили памятник Колчаку. Кошмар...
Эту власть надо гнать поганой метлой, пока ещё не поздно...

А сколько Власова оправдывали??? Сейчас чуть поутихли, гробокопательством увлечены.
Пока, конечно, до присваивания званий помощникам фюрера не дошло, пока на белогвардейцев поглядывают с этой целью, но не исключено, что лет через 10 – 20…

«Мировой жандарм», поддерживает это все, видимо, как альтернативу левым и чтоб крамольных мыслей о возрождении по образу и подобию СССР не возникало. Но народы, насколько понимаю, не очень одобряют такие поиски «героев».

Награждение Шухевича званием героя Украины перебор, но считаь поголовно бойцов УПА бандитами и пособниками Гитлера так же перебор. ИМХО УПА надо признать воюющей стороной во ВМВ, эти люди воевали не за Гитлера, а за Украину, как они ее видели, и отражали настроение большинства населения Галитчины и Волыни.
"Тысячи вырезанных семей, сотни сожженных деревень" Нельзя списывать все ужасы войны в тех районах на УПА, в тех местах местах действовало большое количество советских, польских и украинских партизанских отрядов, и кто кого жог и убивал с точностью сказать невозможно.
Смотрели ли Вы фильм "Нескорений" и Ваше к нему (фильму) отношение?

но считаь поголовно бойцов УПА бандитами и пособниками Гитлера так же перебор\\

Да, нет они не пособники , а просто враги советского строя и советского государства

Фильм "Нескорений" я не смотрел, зато смотрел "Государственную границу". В части "За порогом победы" (2 серии) показано как раз про ликвидацию ОУНовского подполья во львовщине. Фильм наглядно демонстрирует несостоятельность идей этих "патриотов великой Украины", показывает негативное отношение и страх к ним местных жителей.
И вырезанные семьи, да сожжённые дома - это всё продолжалось уже ПОСЛЕ войны, когда ни о каких партизанах речи уже не шло. Бандеровцы всячески препятствовали восстановлению Народного хозяйства Западной Украины, убивали коммунистов, руководителей. Их уничтожение - есть закономерный финал войны против собственного народа.

раз они «героев» поприличней найти не могут в своем стане.

Я русский живу в Москве, а мои родственники в Днепропетровске, часто бываю на Украине, интересуюсь ее историей и культурой. На Бородинском поле стоит памятник погибшим французским солдатам, и никто не считает это плевком на могилы наших героических предков. История расставит все по своим местам, через несколько поколений люди смогут более объективно взглянуть на события времен ВМВ,

Про сожженные села после войны, а Вы не допускаете возможности сжигания сел "пособников бандитов" отрядами НКВД?
Про войну против своего народа, как Вы считаете возможно ли существование и борьба армии, по разным оценкам, численностью 20тыс. без поддержки местного населения на одном страхе в течении 10 лет (43-53гг.)?
То очем вы пишете я то же проходил в школе, в институте и видел в фильмах, взгляд советских историков на те события не может считатся объетивным, объективности конечно же нет и в современном украинском кино и книгах, наверное правда всетаки где-то посередине.

Вот,если интересуетесь историей Украины, найдите где-нибудь цифры населения(я,кстати, не знаю, но думаю,что мало) в 1654 г , когда Богдан Хмельницкий к России присоеденялся.(Грузинов,например , к Георгиевскому трактату осталось всего 250 тыс).И данные по УССР с образования до 1991 .Мало было независимости?(На всякий случай БелорусскаяССР и Укр.ССР были отдельными членами ООН)гhttp://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/113/859.htm

Это так отступление от темы, а бандеровцы разные всё одно враги и для русских и для украинцев

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/113/859.htm

ЗАДОЛБАЛИ уже эти западные украинцы и прибалты (а также русские "нацисты") со своими оправданиями ОУП/УПА, прибалтийских эсэсовцев, РОА, РОНА и т. п. свиней! И не надо сравнивать с войной 1812 года: то был детский сад сравнительно с войной 1941-1945! Да, есть подобного рода памятники и под Полтавой шведам (но и той войне тем более было далеко до ВОВ) - кстати, через два года будет годовщина победы в Полтавской битве. Так вот: к этой дате собираются организовать крупное отмечание, в котором будут отмечать и русские, и украинцы, и шведы. Типа шведы будут как весёлые богатые гости на празднике: мол, теперь всё иначе, тепрь мы вместе тусуемся, теперь это всё можно обыграть как прикол, шутку, весёлую гулянку и т. п. НО если бы всё было так однозначно... Как раз-таки всё это абсолютно в рамках дегенеративной ющенковской про-европейской линии (НЕ БЫЛИ НИКОГДА ни Россия, ни Украина, ни Белоруссия стропроцентной Европой! Не были, и не будут никогда!!! Здесь всегда была своя культура и история!).

http://www.rossia3.ru/smi/vandali

"...в котором будут УЧАСТВОВАТЬ и русские, и украинцы, и шведы".

Не то слово по ошибке сперва использовал

И бандеровцы, и прибалтийские "СС-и", и Власов с компанией и даже многие русские "патриоты" типа монрахистов и/или религиозников ясно понимаются как враги человечества и в частности нашего народа, если поглядеть на них с точки зрения не абстрактных свобод, которых никто кроме либерастов не видел, а с точки зрения интересов настоящих трудящихся,
Никто из них не представлял и не представляет интересов ни крестьян, ни рабочих, ни инженерных, учительских и т.п. масс, ни вообще прогрессивного будущего. Причем не только наших советских трудящихся, но и европейских, если не считать части рабочей аристократии Запада. Всякая болтовня о каких-то заслугах и оправданиях бандеровцах - это или просто глупость, или недальновидная защита мелких торгашей мелких регионов. Ну или работа в пользу чужих стран типа Австрии и Польши, а также Ватикана тех же мелких торговцев и католических религиозников.

Недавно скачал плакатик (но не записал, откуда) дивизии "Галичина"
"Галицькi СС-и Iдуть в бiй",
на котором внизу - эта надпись, справа повыше надпись: "Кто хочет жить, должен бороться, а кто не хочет бороться, тот не заслуживает права на жизнь. Адольф Гитлер." (нашлись тоже белокурые бестии!) А слева повыше - портрет Гитлера в профиль в военной фуражке.
И после этого кто-то будет говорить. что бандеровсцы воевали и против Красной армии, и против гитлеровцев! Возможно, в конце, когда Красная армия подходила к тем районам, и были стычки с немцами по случаю дележа транспорта, но это не основное занятие бандеровцев.

>Про сожженные села после войны, а Вы не допускаете возможности сжигания >сел "пособников бандитов" отрядами НКВД?

Мирных жителей сотрудники НКВД не уничтожали. Ведь эти самые погранцы, служившие там, сами воевали на фронтах Великой Отечественной, сами теряли близких. Это полнейший абсурд, не могли советские чекисты подобно фашистам расправляться с мирным населением. Основная задача НКВД - не вселить страх в людей, а завоевать доверие к Советской власти.

>Про войну против своего народа, как Вы считаете возможно ли существование и >борьба армии, по разным оценкам, численностью 20тыс. без поддержки местного ?>населения на одном страхе в течении 10 лет (43-53гг.)?

Почему с 43? До 1945, пока была поддержка вермахта, не нужна была широкая опора на массы. А затем оуновцев принял на содержание "дядюшка Сэм", используя "патриотов нэзалэжной Украины" в качестве оружия против Соввласти. Ну, а если бы и впрямь эти 20 тысяч были безо всякой поддержки, их бы конечно разбили намного быстрее.

\\Про войну против своего народа, как Вы считаете возможно ли существование и борьба армии, по разным оценкам, численностью 20тыс. без поддержки местного населения на одном страхе в течении 10 лет (43-53гг.)?

Да запросто. Сколько существует итальянская мафия? :)

Сколько существовали "красные бригады"? ИРА? Сколько существуют баскские террористы? Сколько вели активные действия усташи или четники? Сколько ведут действия в Турции курдские боевики?

По всей Европе более чем достаточно примеров таких "армий".

все забыли ЧТО это была за война (имеется ввиду 41-45 гг) и насколько отличалась от других войн в истории России
Недавно прочитал книгу "За что сражались советские люди" А. Дюкова
Скажу так - человек я далеко не сентиментальный, но в нескольких местах было больноо просто до слез. Буквально.
Почитайте- не пожалеете.

ИНТЕРВЬЮ С АЛЕКСАНДРОМ ДЮКОВЫМ
автором книги о геноциде советских граждан
в годы Великой Отечественной войны
«За что сражались советские люди»

Корреспондент: – Разговаривая с подростками, я пришел к выводу, что они мало, что знают о Великой Отечественной войне. Их представление о происходившем тогда – на уровне попсовых российских киноподделок, название которых даже не хочется произносить, и американских фильмов, вроде "Спасти рядового Райана". Ваша книга называется "За что сражались советские люди?". Так за что же они сражались?
Александр Дюков: – Чтобы ответить на этот вопрос, нужно вспомнить о том, что несли нашей стране и нашему народу нацисты. Сегодня об этом как-то не принято вспоминать - то ли из-за соображений политкорректности, то ли из-за банального незнания. Нацисты пришли в Советский Союз, чтобы убить большую часть его жителей, а выживших превратить в рабов. Гитлер в беседе с румынским министром Антонеску выразился на сей счет исчерпывающе: "Моя миссия, если мне удастся, - уничтожить славян. В будущей Европе должны быть две расы: германская и латинская. Эти две расы должны работать в России для того, чтобы уменьшить количество славян. К России нельзя подходить с юридическими или политическими формулировками, так как русский вопрос гораздо опаснее, чем это кажется, и мы должны применять колонизаторские и биологические средства для уничтожения славян".

С самого начала войны замысел обезлюживания советских земель начал претворяться в жизнь. И тогда перед русскими, украинцами, белорусами и евреями встал вопрос о национальном выживании. Советские люди сражались за то, чтобы нацистские планы народоубийства не были воплощены в жизнь. Все остальные мотивации, на мой взгляд, носили вторичный характер.

– Почему-то, в самом деле, у нас стесняются сказать о том, что немецкая агрессия привела к неслыханному в истории человечества геноциду. Что бы нас ожидало, если бы гитлеровцы победили?
– Ничего хорошего. Я уже процитировал высказывание Гитлера в беседе с Антонеску; оно говорит само за себя. Согласно показаниям на Нюрнбергском процессе генерала войск СС обергруппенфюрера Эриха фон-дем Бах-Зелевски, перед нападением на Советский Союз Гиммлер заявил о том, что число славян необходимо сократить на 30 миллионов человек. И это был не предел: уже спустя несколько месяцев фельдмаршал Герд фон Рундштедт заявил: "Мы должны уничтожить, по меньшей мере, ОДНУ ТРЕТЬ населения присоединенных территорий".

Тех же советских граждан, кому посчастливилось уцелеть, согласно нацистским планам следовало свести до положения необразованных рабов. Как выразился Мартин Борман, "Славяне должны работать на нас. Они могут умирать постольку, поскольку они нам не нужны. Они не должны иметь возможности пользоваться немецкой государственной системой здравоохранения. Их рождаемость нас не интересует... Мы не хотим, чтобы они были образованны. Достаточно, если они будут считать до ста. Такие недоумки будут тем более полезны для нас. Религию мы оставим для отвлечения внимания. Что касается продовольствия, то они получат только то, что им совершенно необходимо".

Важно отметить, что эти планы во время войны нацисты деятельно воплощали в жизнь. К счастью, в полном объеме им это сделать не удалось, однако даже то, что они успели сделать, не может не ужасать.

– Не могу не задать вопрос о советских военнопленных. Сейчас многие так называемые исследователи обвиняют в тотальном уничтожении красноармейцев Сталина. Дескать, он не подписал женевские конвенции, из-за этого немцы так негуманно относились к нашим соотечественникам. Но немцы, как подписанты этой конвенции, обязаны были одинаково относиться к военнослужащим всех государств?
– Советские военнопленные не были поставлены "вне рамок Женевской конвенции" по той простой причине, что Германией эта конвенция была подписана. Сделав это, Германия взяла на себя обязательство выполнять положения конвенции по отношению к военнопленным вне зависимости от того, присоединилась ли к конвенции страна, с которой Германия находится в состоянии войны. Несомненный факт состоит в том, что нацисты сознательно пошли на нарушение Женевской конвенции во время войны против СССР.

Это было обусловлено истребительным характером войны на востоке, смысл которой предельно лапидарно определил фельдмаршал фон Рундштедт. "Мы должны уничтожить, по меньшей мере, треть населения присоединенных территорий", - заявил он накануне войны. Массовое уничтожение советских военнопленных было одним из элементов общего плана геноцида населения СССР. Обвинять в гибели наших военнопленных советское руководство, по меньшей мере, абсурдно.

– Расскажите, пожалуйста, о своей книге, как она писалась?
– В последнее время в нашей стране появились люди, утверждающие, что в случае победы нацистов ничего страшного бы не произошло, и, напротив, Россия была бы освобождена от большевиков. Таких людей, понятное дело, немного, но они очень "громки". Мы все помним приуроченную к 60-летию Победы статью Минкина в "МК", основн

продолжение 1

– Расскажите, пожалуйста, о своей книге, как она писалась?
– В последнее время в нашей стране появились люди, утверждающие, что в случае победы нацистов ничего страшного бы не произошло, и, напротив, Россия была бы освобождена от большевиков. Таких людей, понятное дело, немного, но они очень "громки". Мы все помним приуроченную к 60-летию Победы статью Минкина в "МК", основным лейтмотивом которой была фраза "может, лучше бы фашистская Германия в 1945-м победила СССР. А еще лучше б — в 1941-м!". И такие заявления, к сожалению, не единичны. Моя книга писалась как напоминание о том, что было бы, если бы нацистская Германия победила. О том, что нашему народу и нашей стране на самом деле грозило уничтожение.

Писать эту книгу было нелегко. Не в смысле недоступности материалов - материалы-то как раз, вполне доступны. Трудно - в моральном плане; масштаб трагедии, о которой идет речь, просто невероятен. Когда читаешь один за другим документы, протоколы допросов, воспоминания очевидцев о том, как нацисты уничтожали оказавшихся на оккупированной территории жителей и военнопленных - о колодцах, набитых трупами, об убитых младенцах, о сожженных заживо семьях - когда читаешь все это, прикасаешься к невероятной боли и ужасу. Я несколько раз бросал эту книгу, понимая, что об этом я не могу писать. А потом возвращался - потому, что если эту книгу не написать, то о произошедшем забудут и поверят агрессивной пропаганде ревизионистов, убеждающих, что "лучше бы мы сдались Гитлеру".

– Что больше Вас всего ошеломило, когда Вы работали?
– Степень вовлеченности вермахта в уничтожение мирных жителей и советских военнопленных. Принято считать, что командование вермахта дистанцировалось от "специальных акций", перекладывая их на плечи СС. Однако, на самом деле, все было совсем не так. Например, начальник ОКХ Гальдер разработал проект директивы об "идеологической войне" на Востоке еще до знаменитого выступления Гитлера 30 марта, в котором фюрер объявил, что война против СССР будет войной на уничтожение. Таким образом, начальник генштаба ОКХ предвосхитил пожелания фюрера.

Ту же самую готовность к осуществлению истребительной политики мы видим и у "фронтовых" генералов. Как правило, у них не было разногласий с эсэсовцами из айнзатцгрупп. Например, начальник айнзатцгруппы "А" бригаденфюрер СС Штальэккер вспоминал: "Сотрудничество с вооруженными силами обычно было очень положительным; в некоторых случаях, например с 4-й танковой группой, которой командовал генерал-полковник Геппнер, это сотрудничество было очень тесным".

Вообще очень сложно назвать немецкого генерала, который не был бы замешан в преступлениях на советской территории. Гудериан отдал приказ об уничтожении военнопленных, Манштейн - об уничтожении евреев... Вклад вермахта в осуществление геноцида на оккупированной советской земле не меньше, чем у СС.

– А есть ли у Вас данные о зверствах, которые чинили национальные формирования СС. Например, те же латвийские подразделения?
– Кое-какие интересные данные есть. Например, о жесточайшем еврейском погроме, устроенном националистами в Каунасе после прихода немецких войск. Или достаточно давно введенные в научный оборот, но, к сожалению, малоизвестные широкой публике данные о "контрпартизанских" операциях латышских СС под Витебском. На вопрос офицера РОА, зачем латыши сожгли деревню Морочково и убили ее жителей, латышский эсэсовец ответил: "Мы их убили, чтобы уничтожить как можно больше русских". К сожалению, объять необъятное нельзя, и в книге вопрос о преступлениях прибалтийских коллаборационистов затрагивается вскользь. На самом деле эту тему нужно исследовать отдельно и очень тщательно.

– Если можно, расскажите подробнее об уничтожении евреев в Прибалтике. Еврейский вопрос там ведь решался с особым размахом?
– Уничтожение евреев в Прибалтике, действительно, велось более чем активно, при самом непосредственном участии местных националистов. Например, во время погрома в Каунасе, о котором я уже упоминал, за одну ночь было убито более полутора тысяч человек, а через несколько дней число убитых в городе евреев достигло уже четырех тысяч. И это было только начало. По моему мнению, именно действия прибалтийских националистов, за короткое время уничтоживших десятки тысяч евреев, подсказали нацистскому руководству идею "окончательного решения еврейского вопроса". Вторгаясь в СССР, нацисты предусматривали уничтожение части евреев и изоляцию остальных в гетто. Прибалтийские националисты впервые продемонстрировали возможность поголовного уничтожения евреев.

– И еще вопрос, различные монархистские движения сейчас льют горькие слезы о пособниках нацистов, атаманах Краснове, Шкуро, Доманове, Павлове, фон Панвице. У этих борцов с большевизмом ведь руки по локоть в крови? И всякие разговоры об их какой-либо реабилитации - кощунство. Надругательство над памятью погибших наших соотечественников.
– Да, конечно, о реабилитации Краснова или фон Паннвица не может идт

Чего-то не пойму. В ЖЖ Дюкова зайти никак? Там все есть и даже больше того.

продолжение 2

– Да, конечно, о реабилитации Краснова или фон Паннвица не может идти и речи. 15-й кавалерийский корпус СС совершил много преступлений в Югославии. Об этом, например, говорится в показаниях самого фон Паннвица. Так, например, в конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки фон Паннвица "учинили массовое изнасилование югославских женщин". Не обошлось и без убийств и сожжения деревень.

Что же до Краснова, то он был "всего лишь" идеологом "казачьего" сепаратизма. "Казаки! Помните, вы не русские, вы Казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны вам. Москва всегда была врагом казаков, давила их и эксплуатировала. Теперь настал час, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь". По-моему, после прочтения подобных призывов любые вопросы о возможности "реабилитации" Краснова в нашей стране должны отпасть сами собой.

– Есть ли более или менее достоверные данные, сколько советских граждан стало жертвами германской агрессии?
– Существуют разные оценки, но я думаю, что ориентироваться стоит на данные статистического исследования "Россия и СССР в войнах ХХ века", подготовленного коллективом авторов под руководством Г. Кривошеева. Согласно этим данным, нацистами было физически уничтожено 7,4 миллиона советских граждан, еще около 2,1 миллиона погибло на принудительных работах в Германии, а 4,1 миллиона погибло от организованного нацистами голода. В общей сложности, число жертв нацистской оккупации, согласно данным Кривошеева, составляет примерно 13,7 миллиона человек. К этому числу необходимо прибавить еще как минимум 2,5 миллиона уничтоженных нацистами советских военнопленных, которые также стали жертвой осуществлявшейся на нашей земле политики геноцида. Цифры, по-настоящему, ужасающие: получается, что из 70 миллионов советских граждан, оказавшихся на оккупированной территории, уничтожен был каждый пятый. По моему убеждению, это - самая страшная трагедия за всю историю нашей страны.

– Расскажите немного о себе. О планах на будущее.
– В моей биографии нет ничего особо замечательного. Окончил московский Историко-архивный институт, с 2004 года работаю в информационном агентстве АРМС-ТАСС. Книга о нацистском геноциде - первая авторская, но уже в этом году выйдет еще как минимум одна под названием "Миф о геноциде: Репрессии советских властей в Эстонии", в которой с опорой на документы ГАРФ и ЦА ФСБ разоблачается один из самых популярных в современной Эстонии мифов о "советской оккупации". В ближайших планах - книга о деятельности литовских лесных братьев и о подложных документах по советской истории 1930 - 1940 годов. Фальшивок сейчас развелось очень много...
Интервью РИА «Инфо-РМ»
9 августа 2007 г.

Понятно. Видать, никак. Это делается двумя ссылками:
ЖЖ А. Дюкова: http://a-dyukov.livejournal.com
Интервью: http://a-dyukov.livejournal.com/208802.html

Прошу прощения. Больше таких ошиболк не буду делать. Это я в сердцах и еще от того, что нашелся нормальный человек среди историков, не поленившийся изучить и написать.
Я имел дело с одним историком из так называемого РУСО, связанного с КПРФ. Еще больше 10 лет назад я просил его организовать авторов и написать книгу по истории СССР, хотя бы на полутораста страницах, чтобы издать ее тиражом побольше и продавать через членов КПРФ. Потому что народ, особенно молодежь почти полностью дезинформирован буржуйской пропагандой. Задачей их и всей КПРФ было в первую очередь бороться с этой пропагандой. Так ничего они такого не сделали. И теперь народ недоумевает: Единая Россия обг-а-дилась на повышении цен, за нее многие не хотят голосовать, Но за кого же? За Жириновского? Безрукие!

Учебник... Учебник...
Попробуйте вот это: http://prosv.ru/umk/ist-obsh/info.aspx?ob_no=11679
Поделитесь впечатлениями.

Компартия выпустила книгу о истории, но немного не такую как вы говорили (не учебник истории). Недавно вышла брошюра "Репрессии мнимые и подлинные" под ред. В. Чикина (авторы статей - А. Райсфельд, А. Валищев, П.А. Голуб, А.В. Воронцов, Ф.З. Ходячий, И.Г. Воронцов). Она выпущена, как спецвыпуск газеты "Советская Россия" (но по форме это именно книжка, а не газета). Материал очень интересен и поучителен. В книге описывается, каким образом фальсифицируется история, в частности, факты репрессий. Достать такую книжку можно, думаю, через ближайший райком КПРФ.

(Защита от ругани уже достала, нельзя написать более или менее длинное письмо.)

Я немного посмотрел начало первой части.
Автор вроде бы наш человек (за Россию), но
1) либерал, который не понимает или скрывает су-щ-ности. Например, с места в карьер начинает с желания мирового господства американцами. Ничего не говорит о советском строе. Какая к шумам это история? Откровенная и непропорциональная неполнота. Даже если говорить короче, то и то можно пропорциональней расставить позиции.
2) пишет как будто сказку рассказывает, а не учебник с выделением важных принципов.
3) в самом начале призывает к многозначности подходов и оценок. Я считаю это антинаучным, призывом к методологической ши-з-о-ф-рении.
3) написано непропорционально и в отношении языка. То просто говорит, то как будто пишет заумную научную статью с-у-к-о-нным языком.
4) скрывает с-у-щ-ественные причины и принципы. Вот Сталин репрессировал зажиточных крестьян. Почему - не говорит. Смех!.
5) Странно пишет о создании атомной бомбы. О Зельдовиче и Харитоне упоминает, но о Курчатове и Флерове - нет. Первые там были в общем вычислители, а вторые - физики.
6) В истории после 45-го ссылается на Бердяева - на кой шут? В учебнике истории выбор упоминаемых лиц должен быть чрезвычайно строг и скуп.

В общем, джентльменский набор либерала.
Хотя там есть некоторые документы, но оцениваются они так же с позиций либералов, Так как там pdf, то цитировать трудно. И страниц вроде много.
Итак, до уровня учебника (хотя книга представлена как пособие для учителя), книга не тянет. Она есть мнение вот такой-то группы господ, не очень профессионально написанная. Как они надоели со своими "трудами"! Аналогично - "Концепции современного естествознания". Я в "Библиоглобус" как-то зашел и насчитал там примерно 25 "Концепций" разных авторов.
Читать не буду.

Добавление для Дмитрия Очкаева.
Дюков написал о репрессиях ------------
http://rus-proekt.ru/russian_network/1396.print
17 сентября 2007
А.Дюков: репрессии в Эстонии не носили избирательного этнического характера - ИА REGNUM
В Москве, в издательстве Алексея Яковлева вышла в свет монография Александра Дюкова "Миф о геноциде: Репрессии Советских властей в Эстонии (1940-1953)" (М., 2007. 138 с.). По информации ИА REGNUM, А.Дюков, уже известный научной общественности России и Эстонии своими критическими исследованиями исторической практики и современных мифов о масштабах и "избирательности" сталинской репрессивной политики в Эстонии, в этой книге сводит воедино и систематизирует источники о реальной истории репрессий. Отнюдь не становясь на позиции "ревизионизма" или реабилитации сталинизма, автор особое внимание уделяет тому обстоятельству, что неоднократно произнесённые в последнее время высшими должностными лицами эстонского государства (президентом Т.Х.Ильвесом, послом в России М.Кальюранд, экс-премьером М.Лаароми др.) соображения о параметрах репрессий прямо и непосредственно восходят к тезисам гитлеровской пропаганды и воспроизводят их. rnrnКнига состоит из разделов: "Репрессии с июня 1940-го по начало июня 1941 года", "Июньская депортация 1941 года", "Репрессии начала войны", "Послевоенные репрессии, 1944-1952 годы". В Приложении публикуются документы карательных органов Эстонской ССР и СССР. В заключении своего фундаментального исследования А.Дюков приходит к выводам, что необоснованные или обоснованные репрессии в Эстонии не носили избирательного этнического характера (т.е. не были геноцидом), что общее число пострадавших в Эстонии завышается эстонскими политиками в 2,5 раза (реальное число - 54,7 тысяч), а число умерших от репрессий - в 6 раз (реальное число - 9,5 тысяч человек). rn ----------------------------------------------------------------------

А почему тема создана только сейчас? Что удивительного в этом поступке Ющенко? У украинцев уже давно возобновились эти свободолюбивые (вернее, националистические) амбиции, они уже давно восхвалают этих бандитов, осталось официально их героями сделать.
Только не понимаю я их. Основная опора бандеровцев это ведь была Германия, которая их вооружала, финансировала и даже создала отряд СС из членов УПА.
Однако в случае победы, которая, казалось бы, освободила Украину от СССР, немцы бы забыли "подвиги" этих бандеровцев, рассадили по лагерям как обычных "славян, которые должны жить на условиях, близких к рабам", а Украина стала бы колонией рейха, каковыми были и остальные оккупированные страны. Так что, даже если отношения УССР и СССР можно было бы назвать зависимостью (напомню, республики обладали равными правами), они поменяли бы одну зависимость на другую.

http://www.rossia3.ru/ideolog/goverla?PHPSESSID=814303055b5014982a47f3b7c3b94dd9

http://www.rossia3.ru/news/2007/10/20/17:33:45

http://www.rossia3.ru/smi/nadr_trizub

Такое впечатление, что Ющенко просто сознательно провоцирует скандалы. Любые, лишь бы обострить отношение с Россией. У его партии по последним выборам менее 15% электорат, и кроме дворцовых интриг и скандалов, держаться ему просто не на чем.

Почему скандал? Повторюсь, на Украине такое давно уже, давно делают героями шухевичей и бандер, у них это нормально и даже модно (хорошо что не все они такие), скандалом это можно было бы назвать лет пятнадцать назад, когда это началось. Ну или правильнее будет сказать, что Украина это и есть скандал, только с учетом времени, когда у них стал возобновляться националоизм, это уже тоже не скандал, а обычная вещь.
P.S. А самому Бандере героя дали уже?

http://www.russ.ru/politics/docs/vandalizm_ili_antifashizm Наткнулся а интернете на заметку о том, что "вандалы" разбили 8 мая 2007 года памятный знак казакам-прислужникам Гитлера

Да уж. Вот как делаются войны. Вы не устали спорить, кто прав, а кто виноват. Почему никто из ВАС не задумывается, что все мы люди. Да, мы говорим на разных языках, но ни это главное. Второй день читаю этот сайт, и вижу одно: 2 лагеря (как минимум) и все кидают друг в друга своими доводами. В нашей истории много чего было, и надо делать выводы из этого.
Глядя на все это (и на современную ситуацию в мире) мне кажется, что я попал в младшую группу детского сада.
И еще раз убеждаюсь в своем выводе по жизни: Человек разумен только когда один. Когда людей много -- это стадо.
Все

Еще одна мысль. Здесь очень много грамотных людей. Так же? И все равно вступаете в словесные перепалки.
А мне кажется вот что. Кое кто кое кому заплатил, этот кое кому кое что сделал, что не понравилось кое какому кругу (замете довольно прочному кругу), причем в этом кое каком круге каждый отреагировал по своему. И ПСЕ! Круг начал разваливатся.
А помните старую историю про умирающего отца, 3 сыновей и веник…
Так вот, веник это мы – Бывшие Советские, но еще в случае чего готовые объеденится. (во всяком случае я на это надеюсь)

В млпдшей группе детского сада - это Вы, уважаемый.

Иначе кто еще может быть таким добреньким, чтобы прощать Ющенку, за то, что тот назло трудящимся, не только русским, но и своим украинским, а также в оскорбление памяти множества убитых бандеровцами поляков, евреев и других, возвеличивает бандита Шухевича? Вы, уважаемый, хоть поняли, о чем тут спорят?

Украина объявляет Шухевича героем, это чтобы москалям насолить?
Или они искренне считают, что он герой?
Все-таки...

Лично я думаю, что москали тут не причем.
Ну и если на то пошло, Степан Бандера начал борьбу с фашизмом еще тогда, когда Сталин с Гитлером целовались взасос.

- враги. Понятное дело, рука руку моет - поэтому и возвеличивают в ранг героев всякую шваль. Что ющенко сволочь (не хочу даже с большой буквы писать), что шухевич. Гнать надо эту нечисть. Пускай катится в америку и лижет зад бушу.

Сдесь спорят про то, о чем и должны были спорить люди после этого поступка Ющенко. Ну не нашел он друг. способа поцеловать пятую точку западу. А им это наруку. Я про другое. Я согласен, с тем что тот памятник (или лучше сказать, скульптура) проявление неуважения КО ВСЕМ БЫВШИМ советским. Но почему мы, уже 3-4 поколение дожны толпами налетать друг на друга с целью перегрызть глотку. А ведь все из за кучки политиков.
Ведь когда то мы все работали плечем к плечу.

Я живу в Казахстане, и я благодарен богу, что именно сдесь, а не в России, И не только потому, что я Казах. У нас много и Русских, и Украинцев, и всех остальных. Есть и потомки репресированных, и целинников, но МЫ все живем рядом, и никто не жалуется. У нас на улицу выходиш человеком как таковым, а не представителем тои или иной нации. Тебя никогда не остановят только потому что ты Русский, Казах, Украинец, Беларус и пр. и пр. И так же у нас везде.
А в Москве? Попробуй выдти если ты не Русский? обязательно кто нибудь прицепится (сужу по рассказам студентов друзей которые там учатся)
А в Оренбург? Через раз встречаешь людей, особенно малограмотных, которые так и наровят подчеркнуть мою национальность только потому что считают себя представителем ВысшейРассы (Сужу по собственному опыту)
Разве это хорошо?

Ekkart: "Степан Бандера начал борьбу с фашизмом"

Антифашист был? И в чем это выражалось? И с кем еще он "начал борьбу"? И в чем то выражалось?
А Сталин с Гитлером не целовался. Он от него отбивался, как отбивался заодно и от англичан, французов, поляков, бандеровцев и прочих врагов трудового народа. И удачно отбился. В частности, заставил квалифицированный немецкий труд поменять на наш неквалифицированный. Что практически вылилось в удвоенное по сравнению с Германией производство вооружения за войну. Или ты дипломатическую показуху не отличаешь от существа?
Если же ты укажешь на наше вступление в Польшу 17 сентября как на целование с Гитлером, то по твоему лучше было бы, чтобы Гитлер и ту часть захватил? И это вступление, не давшее Гитлеру еще куска, ты назовешь целованием с Гитлером?

А вот "Галiцки СС-си" действительно попробовали с нами воевать, да только потом остатки их утекли вроде в Югоставию или куда там? Тамошний народ бить для ради независимости ... кого от кого? Украинского сталевара Макара Мазая, сожженного немцами в печи за отказ работать, от России?

\Антифашист был? И в чем это выражалось? И с кем еще он "начал борьбу"? И в чем то выражалось?\\

Это выражалось в провозглашении независимого Украинского государства.
И вооруженной борьбы против ВСЕХ, кто был против этого.
В первую очередь против фашистов-коммунистов, друзей - не разлей вода.

\А Сталин с Гитлером не целовался. Он от него отбивался\

Это потом он отбивался.
А поначалу заперся в комнате и не выходил оттуда неделю, потрясенный предательством друга Адольфа.
А пропо, нападение Германии на СССР всегда называли ВЕРОЛОМНЫМ.
Вот дескать мы так в него верили, так верили, а он подлец вот чё натворил...

Сталин от них всех отбивался не после нападения Германии на нас, а еще с 20-х годов, клгда сказал, что если мы за 10-15 лет их не догоним в культуре, науке, техниукке, производстве и экономике, то те акулы нас сожрут.
А уж после 33-го года - особенно. А посмле Мюнхена в 38-м году (слышал, что это такое? Это когда англичане и французы заставили Чехословакию не воевать, а сразу статься Гитлеру) - тем более. А после провала переговоров с Англией и Францией и их шавкой Польшей летом 39-го решил устроить им взаимную драку, чтобы пока посидеть на горочке е и посмотреть на них, куя оружие для будущих боев, и успешно устроил,

(Сервер что-то барахлит, часто не соединяет)

Ты и насчет недельного сидения Сталина в запертой комнате после нападения Германии повторил старую сказку Хрущева, в которую уже никто кроме тебя не верит. Один ты, видно, сидел в схроне без газет и радио, вот и досиделся.

\ повторил старую сказку Хрущева, в которую уже никто кроме тебя не верит.\

А почему собссно я должен ему не верить?
Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке.

Возвращаясь к Бандере.
В современной Украине он действительно может считаться национальным героем, как борец за независимость. Как и Шухевич. А еще я думаю, что они сами разберутся.

\А почему собссно я должен ему не верить? \
А потому что Хрущев заинтересованное лицо. Ему не покойный Сталин важен был. Его задачей была борьба за власть в Политбюро, устранение политиков, ранее приближенных к Сталину.

И вообще, самым разумным для Гитлера после захвата Польши было бы отложить нападение на СССР на неопределенный срок, а пока... да, да, строить нефтепровод по трассе "Дружбы" и вести сражения за английские колонии. И дожил бы фюрер до глубокой старости и участвовал бы в подписании договора ОСВ с Брежневым и Никсоном.

А почему собссно я должен ему не верить?
------------------------------
Потому что существует журнал посещений кабинета Сталина в Кремле.

\...самым разумным для Гитлера после захвата Польши было бы отложить нападение на СССР на неопределенный срок.... и вести сражения за английские колонии. И дожил бы фюрер до глубокой старости....\

Да. Но это есть вывод с позиции сегодняшней морали.
Если бы Гитлер так поступил, то превратился в какого-нибудь Саддама Хусейна.
.....................
И дожить до старости для него было хуже смерти....

Дальше не пишу бо высота уже запредельная и чернила в ручке замерзают...

\Если бы Гитлер так поступил, то превратился в какого-нибудь Саддама Хусейна. \
Отнюдь.
Есть другие примеры - Мао-Цзе-Дун, Франко...
Каудильо, несмотря на разгром фашизма в Европе, скончался в 1975 г., уступив власть в 1973 г. лишь вследствие физической неспособности руководить делами.

Никто, кстати, никаких реальных акций не проводил :) Вообще, в этом году левых выступлений на Покрова почти что и не было. В Киеве мадам Витренко привела от силы человек до ста с пропитыми мордами, которые к обеду уже разбежались, осталось десятка два (могу фотки показать). Десяток этих ребяток и изображали для "Нового региона" "массовку", после чего самых ретивых милиция все же загребла. КПУ пришли в количестве человек до пятидесяти. Все. Еще правда какие-то отморозки пытались спровоцировать драку возле колонны правых, получили по морде и были подобраны милицией. В каком-то городе подобная акция удалась (уже и не помню где), но милиция ее быстро прекратила.
Что касается начала войны, то, конечно, смешно сейчас повторять измышления Хрущева. Ступор у Сталина был только после Минска, да и то быстро прошел. Это был не тот характер, чтобы реально в ступор впадать.

Бандера с Мельником значится не подходят.
Но ведь нонешние герои типа Постышева-Косиора тоже не подходят, так как расстрелянны Отцом народов, как враги того народа.
Но вообще без героев нельзя ведь... Свято место, типа того.
А кого бы Вы "посоветовали" на место героя Украины?
................
PS. Тарапуньку и Штепселя не предлагать.

Ekkart, Бендера с Мельником тоже подходят. А Косиора и Ко расстреляли правильно. Туда им дорога. За один Голодомор...
Губин В.Б., такой товар не предлагать :). Особенно Галана. Знаете, я православный, и к католикам отношусь наверное без любви. Но гнусные писюльки Галана меня коробят. Тем более, там с убийством дело темное. Не исключено, что его "свои" замочили. В общем 50 на 50 получается, и вряд ли эту кашу когда-нибудь распутают.

А что, мало героев Украины?

Николая Островского хотя бы. Написал вечный роман о человеке в экстремальных условиях.
Ковпак обратно же герой, Кожедуб - один из лучших асов Второй Мировой. Те же молодогвардейцы. В каждом украинском городе героев достойных найти можно.

", я православный, и к католикам отношусь наверное без любви."

Знаете, а я образованный, и как к католикам, так и к православниым нехорошим людям отношусь не только без любви, но и весьма недоброжелательно. Просто к темным - ну - с сожалением об их заблуждениях, но вообще-то верующих, да в наше время, еще весьма грамотное почти советское, мужчин презираю, поскольку на них, как на мужчинах, лежит ответственность за жизнь, они должны разобраться, что к чему, а не слушать бабушкиных сказок. Раз заслушались, значит на справились с задачей.
Так что довод, как говорят, мимо кассы.