в информационной войне против русского народа выступает на стороне противника
В этой войне, как, впрочем, в любой войне, несть числа всяким хитростям и уловкам.

Что же мы имеем?
Информационная война против народа России продолжается, как и раньше, не извне, а фактически изнутри страны.
Общественная дискуссия в РФ по-прежнему жестко управляется манипуляторами.
Суть отношений, которые были установлены в нашем обществе посредством грандиозной информационной диверсии, открыто начатой Горбачевым и приведшей к разрушению СССР, продолженной при посредством первого президента РФ и продолжающейся поныне, остается вне общественного рассмотрения.
В свете современных представлений об обществе совершенно очевидно: это коренной вопрос.

Второй президент РФ уходит от этого коренного вопроса и уводит от него "электорат". Искусство задавать или не задавать вопросы направлено в данном случае против интересов народа, который является по Конституции РФ единственным источником власти

В отличие от Пулина, мы не являемся нелегалами в собственной стране, во всяком случае, пока. И можем сформулировать вопросы так, как это нужно для понимания ситуации, а не для продолжения нынешнего курса лжи.

Первый вопрос, который выдвигается всей постсоветской реальностью - куда делся суверенитет России при разрушении СССР?
Размышления об этом приводят нас к следующим интересным вопросам: ЧТО ЖЕ ИМЕННО оказалось продано в ходе антисоветских преобразований, как, кем и кому?

Тов. Сатурн, вы все-таки идеализируете.
У меня так получилось, что когда я уехал уже за границу, два оставшихся в России друга работали воспитателями в общежитиях. Вам рассказать или не надо про нравы начала 80-х годов у девушек, приехавших в Москву?
И сейчас есть отличные девчонки, которые слушают эти песни. (Кстати. Песни о Сталине мне подарила лет 6-7-8 назад девица, которая родилась в 1975 году. Она и русские песни любит, и советские.
Правда, и про то дело, о котором вы писали, она тоже не забывала. Ну, дело молодое.
Насчет добродетелей в современной России возражать вам не буду. Че там говорить?
Но опять же, есть миллионы замечательных людей.

Понимаете, тов. Корочкин, я не оспариваю Ваш "реализм" (то есть, что многое было и в СССР). Но мне кажется, не совсем в этом дело. Дело в том, КТО, КАКОГО ТИПА люди ощущают себя хозяевами жизни! Я, например, со своими принципами и чертами характера (а он у меня хоть и сложный, но не плохой) чувствую себя поверженным, даже может, образно говоря, "оккупированным". Поэтому я, хоть и спорил со Сталинградским, но всегда утверждал, что понимаю его внутреннее состояние.

Массовая культура, публичность ЗАХВАЧЕНА ядовитой, всё разлагающей кислотой. Мы всё-таки живём в период нового варварства.

важно не столько наличие или отсутствие пороков,
а то, что пороки превращают в добродетели.

Самый банальный пример:
в СССР конечно было полно карьеристов, но сами
понятия карьерист, карьера, выскочка - носили сугубо негативный смысл
в обществе. На западе это просто не поймут.

А насчёт того, что мол человека не изменишь - ещё
как изменишь. Проверено экспериментом. Мозг - штука в высшей
степени пластичная. И стереотипы поведения ещё как
формируются окружением.
Возьмите ребёнка самых гениальных родителей и изолируйте с рождения
от других людей - вырастет идиот, который уже
никогда не преодолеет умственную отсталость, а вовсе не крутой "Тарзан".

"важно не столько наличие или отсутствие пороков,
а то, что пороки превращают в добродетели".
================================================

Вот именно. Я всё крутился, крутился вокруг этой мысли, а Вы в неё пальцем ткнули.

Вот пример. История с Пэрис Хилтон. Девка, зная, что работает камера, занималась оральным сексом. А затем стала распродавать кассеты с этими записями. Представляете - человеку даже НЕ СТЫДНО было! НЕ СТЫДНО! А СМИ её приглашали всюду, рекламировали, стелились перед ней. Даже родители её поддержали! Вы понимаете, в каком мире мы живём! Дело даже не в том, что случилось и проч., а в том, что появляются люди, которые уже ДАЖЕ В ПРИНЦИПЕ не умеют отличать нормальное от пошлого и подлого. Растёт гадкое поколение, которое уже просто не способно иметь угрызения совести. У них действительно НЕТ СОВЕСТИ. И это поколение рвётся к власти во всех сферах, к присвоению себе всей нашей жизни. Эти "люди" потеряли всю человечность -- они уже не люди, а нелюди, к которым не применимы принципы человеческой морали. Их нужно просто смести с лица земли.

Я все-таки, тов. Сатурн, не понимаю: Парис - это город, Хилтон - это отель. Надо писать на конверте: Парис, Хилтон.
Может быть, люди, смотрящие каждый день телевизор, знают, кто это такая. Я - не знаю.

Но я не про тех людей, которые смотрят телевизорные шоу с серьезным видом.
Я, как уже много раз говорил, читаю только автожурналы. И там рассматриваются разные проблемы, в том числе моральные. И никаких моральных перекосов я там не заметил.
Единственно, в чем я могу их упрекнуть, это когда они рассказывают о тех или иных моделях "Феррари", то употребляют журналистский штамп: машина мечты.
К сожалению, это правда. Когда какой-нибудь недавно слезший с дерева гражданин из Африки становится футболистом и огребает кучу денег, глядишь, у него "Феррари" и заводится: символ достижения, тэскэть, жизненного успеха.
Нет, нет, мораль на Западе крепка в народных толщах.
Тут у меня свое мнение.

когда вы в следующий раз будите глазеть на "Феррари"
попробуйте вспомнить, что это не более чем куча
железяк и пласмассы собранных в определённом порядке.
А посему, они могли бы быть общедоступны. И стоить 0. ;-))))

Общедоступны они не могут быть по определению. Слишком много человеко-часов уходит на создание. Слишком это высокотехнологично и не всякой промышленности доступно.
Они бессмысленны как автомобили, вот в чем главное.
А общедоступным должен быть простой небольшой городской автомобиль с мотором 1,2 литра.

И потом, тов. Коммунист, не думайте, что раз крупная фирма, так это значит, того.
Сколько угодно примеров бездарного руководства крупными фирмами.
Ситроен чуть не загнулся в середине 70-х годов.
"Симка", "Тальбо" перестали существовать как товарные знаки.
Судьба английского автопрома вам известна: либо загнулись фирмы, либо перекуплены (мелкие: Роллс-Ройс, Бентли).
"Фиат" в такой заднице, что непонятно, как вылезет.
У "Дженерал моторс" 10 миллардов убытку в прошлом году.
"Мицубиси" и "Крайслер" тоже не ахти.
"Ниссан" был насилу вытянут Карлосом Гоном.
Вот поэтому и платят директорам миллионы. И если фирма процветает, то они (директора) это заслужили.
Потому что искусство управления - это искусство. И оно дорого ценится.
Тогда и прибыль появляется, и возможность инвестировать в дальнейшие разработки.

"Общедоступны они не могут быть по определению" - ещё как могут.
Человеко-часы на создание (разработку) затрачены 1 раз.
А дальше "copy-paste" ;-)).
Нет там никаких таких технологий, которых нельзя сделать безлюдными.
Напоминаю - набор железяк и пластмассок. Любую железяку лучше
человека сделает станок ЧПУ. В нужном порядке их лучше человека
соберёт роботизированная линия. Где тут "человеко-часы"?
Только пока их НАМЕРЕННО делают вручную.
Ибо ездить на машине ручной сборки - это "круто".
Хотя качество от этого только страдает.

"Они бессмысленны как автомобили, вот в чем главное" - а
это совсем другое дело. Но любители могут быть.
Поэтому, чтобы не было соблазна фетишизации - они именно должны быть
общедоступны (при коммунизме конечно ;-))).

Капитализм же как раз на фитишах и держиться.
Один из столпов, так сказать.
Кстати, разве это может положительно сказываться на морали?
(Создание и пропаганда бессмысленных фетишей - "цветовой
дифференциации штанов" ;-)))

"Вот поэтому и платят директорам миллионы" -
Корочкин, вообще-то если сравнить зарплату президента "Тойоты"
и "Дженерал Моторс" - то можно прийти к выводу, что её платят
обратно пропорционально результату. ;-)))))

На самом деле наблюдаемое мной правило таково:
чем более "капиталистическая" фирма, т.е. чем больше
она кладёт на сотрудников и платит директорам - тем хуже там дела
(при прочих равных условиях - размер etc).

"Сколько угодно примеров бездарного руководства крупными фирмами." -
верно, я вообще пришёл к выводу, что западные "манагеры" в
целом горазду тупее, бездарнее, но несравненно жаднее их
советских коллег даже брежневских времён.
Хуже того, сколько угодно примеров, что "манагер" развалив
одну фирму отправляется на "золотом парашюте" разваливать следующую -
особо характерно для США и Англии (в Англии манагеры вообще
по-моему самые тупые из всего запада(слишком много лордов видать ;-)) - недаром они так лихо угобили свой автопром, да не только)

Вы, тов. Коммунист, про свою автоматизацию бросьте! Про нее все давно знают, вы сто раз растолковывали, и все понял даже я.
Только вот ваша мечта о Феррари + Коммунизм неосуществима.
Потому что при коммунизме делают для всех одинаковые галоши и одинаковые польта. А также одинаковые валенки. И никому в голову не придет сделать другое, пока заграничного не привезут и не сравнят.

да вы просто боитесь даже подумать: а вдруг ОСУЩЕСТВИМА?
Да не только коммунизм + феррари. Чё там феррари, это ерунда.
Глупый фетиш, не более.

А например:
коммунизм + бессмертие
коммунизм + "звёздные дороги"
коммунизм + "люди как боги"

Вдруг на самом деле всё возможно? И только глупость
заставляет сидеть на берегу океана безграничных возможностей, так и не отправившись в плавание. И утешать себя тем, что это "невозможно".

Дорогу осилит идущий, Корочкин.
Люди создают мир таким каким хотят его видеть.
Хотите сидеть в болоте - будите сидеть.
Хотите летать - будите летать. Всё элементарно.
Поколению диссидентов захотелось жвачки и джинсов.
Получили. Мечты сбываются. Ну и как, наелись?
Придёт поколение, может не это, следующее или
через одно, которое от этого будет тошнить.
И они захотят "сказку сделать былью" - и сделают.
Поскольку ничего невозможного нет.

PS А из-за какой такой заграницы привезли Ту-114 ;-))))))

"Да вы хоть фильм "Гараж" смотрели еще советских времен? "
================================================
Фильм "Гараж" (довольно поганый, но по-своему честный) показывает, что все в равноправном обществе зависит от тех, кто задает тон. Правила в обществе должны быть таковы, чтобы каждый по его способностям и склонностям оказывался на своем месте: интеллектуалы - на месте ученых, руководителей-штабистов. Лидеры - на месте организаторов и административных руководителей. Художники - в искусстве.
Это не может происходить в обществе спонтанно, анархично, без правил. Правила всегда необходимы. И в идеале эти правила понятны обществу, принимаются большинством, защищаются им без особого напряжения и насилия. Никакой необходимости врать народу, дебилизировать его в таком обществе не возникает
Я не разделяю мечту Комуниста о физическом бессмертии. Я также не считаю, что непременно каждый человек должен рвать пупок, чтобы доказать всем прочим, что он стоит их внимания.
Реализоваться в мире Природы и Людей можно по-разному.
И для директоров гораздо почетнее создать нечто полезное многим людям, чем набивать карманы фантиками и отгоражмваться от обворованных охраной А это совершенно разные цели, совмещенные искусственно в том самом обществе, где без дебилизации не обойтись.

Кстати, прежде встретить на улице работника советского ТВ означало радость. А сейчас увидеть какую-либо из этих рож в пределах досягаемости руки означает совсем другую радость...

>...Эти "люди" потеряли всю человечность -- они уже не люди, а нелюди, к которым не применимы принципы человеческой морали. Их нужно просто смести с лица земли...>

Хм... Отличная идея. Сатурн, браво!
///////////////////
...я давно подозревал... ;)))

Тов. Коммунисту.
Душа человеческая и так бессмертна. А зачем жить больше человеческого веку - я не понимаю. Вы бы хотели прожить, например, 150 лет? Я - ни за что!
"Будем как боги" - это наущение от дьявола. Известно, чем в первый раз это кончилось.
Как раз сегодня я открыл Тимофеева-Ресовского, и вот что он говорил прямо в тему:

"А что мы с вами вечно будем существовать - это же совершенно несомненно. Без этого существование наше - не вечное - абсолютно бессмысленно. В буквальном смысле лишено смысла".

Заметьте, тов. наукопоклонник, что это говорил один из крупнейших ученых 20 века.

Тов. Грозину Васе.
А несколькими страницами позже Тимофеев-Ресовский отвечает как будто вамм:


"Вот всякая эта молодежь прогрессивная, которая гудит, все требует демократии, того, сего. Спаси, Господи, и помилуй! Вы представляете, что у нас будет, если у нас вдруг демократия появится? (...) Ведь это будет засилье самых подонков демагогических! Это черт знает что! Хуже сталинского режима! Прикончат какие бы то ни было разумные способы хозяйствования, разграбят все, что можно, а потом распродадут Россию по частям"

. Человек умер в 1981 году. Опасности были видны уже тогда.

"Душа человеческая и так бессмертна" -
Корочкин да бросьте эти глупые иллюзии, они не помогут и
ничего не изменят.

Ваша религиозность однозначно проистекает из страха смерти
(как и у большинства других) - это очевидно,даже если почитать ваши
писания на форуме Морозова.

"Вы бы хотели прожить, например, 150 лет? Я - ни за что!" -
не надо лицемерить, у Морозова вы писали немного по-другому.
Кроме того, вопрос в каком виде прожить;-))).
А лично для меня - во вселенной столько интереснейших вещей, что не только на 150 лет, а 150000 лет легко хватит.
Лично я не тороплюсь.

Между прочим, в старении нет ничего фатального. Организм даже старого
человека может дать вполне здоровые клетки (у престарелых родителей
бывают дети и здоровые). Значит то, что обычные клетки не обновляются
и гибнут - результат лишь несовершенства их регенерации,
поскольку природе продлевать жизнь отдельной особи сверх
репродуктивного возраста просто ни к чему. Для неё важен вид, а не особь.
Но человек-то другое дело. Не надоело быть игрушкой в руках
слепых сил природы и общества? И утешать себя "бессмертной душой"?

""Будем как боги" - это наущение от дьявола" - это голос лягушки,
желающей вечно сидеть в болоте. Лень и боязнь окружающего мира.
Шишки, конечно, будут. Ну так и ребёнок без шишек не вырастает

учёные тоже часто ошибаются - и это нормально.
Например, примените вашу цитату из Тимофеева к мухам.
Они существуют - но какой в этом смысл (в широком смысле)?
Или они тоже "будут существовать вечно"? Глупость.

Тов. Коммунист, я не знаю, что вы там у Морозова вычитали, но то, что вы вычитали, я не писал.
Дело не в этом. Я не заю, существуем ли мы здесь, но что Бог существует - это очевидно.
Наше существование здесь хрупко и эфемерно, а там крепко.
А Тимофеев-Ресовский, кроме того, был биолог и понимал, что без души никакого животного быть не может, только она ОДУШЕВЛЯЕТ тело. А без нее это - труп. Перечитайте этого великого человека.

Тимофеев-Ресовский имеет свою терминологию: душа и дух. Даже у мухи есть душа, по его мнению, но дух - только у человека.
Дело тут не в терминах. Про мух нам в Библии ничего не сказано, а что у человека бессмертная душа - это очевидно.
Иначе это действительно бред, действительно нет никакого смысла.

"что Бог существует - это очевидно"
"а что у человека бессмертная душа - это очевидно" -

Как говорят "extraordinary claims require extraordinary evidences"-
"невероятные утверждения требуют невероятных доказательств"
У вас доказательств - 0. Одно словоблудие.
Библию (эпос народов ближнего востока) в качестве серьёзного
источника знаний могут рассматривать только очень наивные люди
(или мошенники)

Потому как я с тем же успехом могу сказать:
что бога нет - это очевидно
что никакой бессмертной души нет - это очевидно.
А все эти фантазии - результат страха перед смертью
(вполне естественного для разумного существа) и невозможности
что либо с этим сделать - пока) не более.

У Морозова вы писали, например, "ещё неизвестно кто там раньше окажется".
Я это так понимаю, что вы тоже не торопитесь ;-)))).

"Наше существование здесь хрупко и эфемерно." -
вот-вот - это как раз и есть источник всех этих фантазий.
Но имейте мужество, поймите, что это иллюзии, они ничего не изменят.
Только совместные усилия людей могут "сказку сделать былью".
Хоть не путайтесь под ногами у тех, кто МОЖЕТ что-то изменить