Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
13 сентября 2005 г. Зои Космодемьянской, Герою Советского Союза, исполнилось бы 82 года. Почему-то на сайте не было сообщение о её дне рождения. А ведь она погибла в 18 лет и стала первой женщиной Героем Советского Союза, удостоенной этого высокого звания в Великой Отечественной войне. Её подвиг повторили тысячи женщин и девушек нашей великой страны Союза Советских Социалистических Республик.
//Вы опять полезли за поддержкой себя в 1941-й год? Но раз уж, то должен заметить, что Ваша позиция приведет туда же, даже если Вы предложите производить Т-80. //
Какой поддержкой?
Чтобы понять то, что от устаревшей бронетехники надо как можно скорее избавится, никаких знаний о 1941 годе не требуется.
А Т-80 наверняка попробуют создать, но не доведут. Значит, его из числа вероятных исключаем. Это элементарно.
// Я еще раз повторю: после того, как мы осознали, что эпоха противопульной брони закончилась, Вы предлагаете массово делать танки именно что с противопульной броней.//
Вы это серьезно?
Я предлагаю массово делать танк, превосходящий А-20 обр. 1939 г. по броневой защите, равный по вооружению, меньший по габаритам и намного более дешевой в производстве. Никаких Т-34 в 1938 году еще не существует, А-34 собрали только в январе 1940 года с импортными подшипниками.
И в августе 1938 года еще неясно, будет ли вообще Т-34. То, что решили делать два танка, А-20 и А-32 - это вообще-то случайность. :-)
> Чтобы понять то, что от устаревшей бронетехники надо как можно скорее избавится, никаких знаний о 1941 годе не требуется.
Избавиться от техники, вообще говоря несложно - отправил в металлолом, и вся недолга. Так вот, нам надо не "избавиться", а ЗАМЕНИТЬ устаревшую бронетанковую технику современной. Причем так, чтобы через год не пришлось "избавляться" от того, чем заменяли. Именно поэтому никакого "Т-70" не будет даже в кошмарном сне. А будет Т-50.
> Вы это серьезно?
Я предлагаю массово делать танк, превосходящий А-20 обр. 1939 г. по броневой защите
Вы ни с чего высокого ни на что твердое головой не падали? У А-20 25-мм вертикальный борт и 20-мм наклонный борт. А у Т-70 - 15-мм вертикальный. Офигительное превосходство в бронезащите!
//Именно поэтому никакого "Т-70" не будет даже в кошмарном сне. А будет Т-50. //
Ага, будет. Даже два Т-50 будут. :-))))
//У А-20 25-мм вертикальный борт и 20-мм наклонный борт. А у Т-70 - 15-мм вертикальный. Офигительное превосходство в бронезащите! //
А Вам что в бою важнее - лоб или борт? :-)
К тому же А-20 быстрее в борт попадут при его размерах.
"Если немецкие артиллеристы могут вести огонь по танку Т-34 с расстояния 800-1200 м, то малые размеры Т-70 на местности снижают эту дистанцию до 500-600 м. Малый вес танка облегчает его транспортирование как к линии фронта, так и во время эвакуации подбитых танков в тыл. Танки Т-70 проще в освоении и управлении малоподготовленными водителями, подлежат ремонту в полевых условиях... " (из доклада в ГАБТУ генерал-лейтенанта танковых войск Богданова). Это, заметьте, аж в сентябре 1943 года, когда Т-70 можно считать отжившим.
Какой поддержкой?
--------------------------
Своих заявлений. "позиция ГАБТУ привела к тому, что к осени танков не осталось" - это разве я сказал?
Чтобы понять то, что от устаревшей бронетехники надо как можно скорее избавится, никаких знаний о 1941 годе не требуется.
--------------------------
Но Вы к ним почему-то постоянно прибегаете. Зачем? Может быть потому, что никак не избавитесь от послезнания?
А Т-80 наверняка попробуют создать, но не доведут. Значит, его из числа вероятных исключаем. Это элементарно.
--------------------------
Что-то не видно даже намеков на попытки.
Вы это серьезно?
--------------------------
Совершенно. Или уже про что-то вроде Т-70 разговора не пойдет? Вы как-то определитесь, совсем уж несерьезно получается.
Я предлагаю массово делать танк, превосходящий А-20 обр. 1939 г. по броневой защите, равный по вооружению, меньший по габаритам и намного более дешевой в производстве. Никаких Т-34 в 1938 году еще не существует, А-34 собрали только в январе 1940 года с импортными подшипниками.
-----------------------
Ну, LitlBro уже упоминал: на выходе сначала получится А-32, а потом и А-34. Губу в некоторых моментах придется закатать обратно.
И в августе 1938 года еще неясно, будет ли вообще Т-34. То, что решили делать два танка, А-20 и А-32 - это вообще-то случайность. :-)
---------------------------
Это вообще-то совсем даже не случайность.
В общем, я поехал на дачу. Считаю, что достаточно потратил на Вас времени.
Это, заметьте, аж в сентябре 1943 года, когда Т-70 можно считать отжившим.
-----------------------
Да-да. Вот несмотря на все эти как бы коврижки, он свое уже отжил. А войну продолжали вести совсем другие танки. Крупные такие, с толстой броней.
//Ну, LitlBro уже упоминал: на выходе сначала получится А-32, а потом и А-34.//
Да, получится и будет освоен в массовом производстве к 1942 году. Вот до 1942 г. переходные танки свою роль и сыграют..
А в ЖЖ мой сходите. Там целый отчет лежит по исследованию поражаемости танков Т-70 вооружением противника. Борт по количеству поражений однозначно превалирует :-) .
> ... из доклада в ГАБТУ генерал-лейтенанта танковых войск Богданова...
А если не натягивать сову на табурет с таким остервенением? Это написано в сорок третьем году, когда Т-34 "ВНЕЗАПНО!" стал "картонным", то есть стал уверенно поражаться основными противотанковыми средствами противника в любую проекцию на любой реальной дистанции боя и даже за пределами своего ответного действительного огня. В этих условиях - когда хоть Т-70, хоть Т-34, все равно жить он будет до первого плевка PaK.40 - действительно обретает некоторое значение силуэт Т-70.
> Да, получится и будет освоен в массовом производстве к 1942 году. Вот до 1942 г. переходные танки свою роль и сыграют.
Ну раз до Вас так медленно и туго доходит, я повторю, мне не сложно: Вы уж ликвидируйте плюрализм мнений в собственной голове, когда у Вас одновременно решат поставить эрзац-силовой агрегат из спарки ГАЗовских движков, а дизель никто доводить не будет (и ждать доводки дизеля, соответственно, никто не будет), но притом в то же самое время изо всех сил доводят дизель, который притом никому не нужен. И осознайте наконец, что не будет никакого Т-34 ни к сорок второму, ни к пятьдесят лохматому году по элементарной причине - ни в какое место не уперся никому средний танк, забронированный в лобовой проекции как легкий. Не уперся никому средний танк, вооруженный, как легкая САУ. Потому забудьте о Т-34 и о начавшейся с него дороге, приведшей к ОБТ - будут бронемонстрики а-ля КВ-3.
Для тех кто В ТАНКЕ: совесть есть? Автор:
сфинкс 5.08.10 22:10
Ну нажмите специальную такую ссылочку - "Сообщить модератору". Все как бы люди взрослые и осознают возможность наступления ответственности за свои поступки.
Это ж надо плакаться модератору 100раз? Автор:
сфинкс 6.08.10 06:17
Гораздо лучше взывать к совести бессовестных псевдо "танкистов", погрязших в чужой теме.
Сфинкс, голубчик, к вопросу о совести: за пять лет существования этой темы в ней успели обсудить все на свете - от директивы "Гони немца на мороз!" до мнения Миксо относительно особенностей человеческой психологии, обусловленные половым размножением, от взглядов Лейка на принципы модерирования до самостоятельности пропаганды как объекта исторического исследования. И все эти годы Вас все происходившее устраивало, только сейчас ВНЕЗАПНО! что-то засвербело. Как, все в порядке, не?
...до мнения Миксо относительно особенностей человеческой психологии, обусловленные половым размножением...
-------------------------
О, какой жЫр... Это я пропустил, пойду насладюсь...
НАЗАД