Сегодня готовщина ГКЧП и я случайно услушал новости с радиопрограммы "Голос Америки" , по проведёным опросам , якобы в те времена ГКЧП подерживало всего 15% населения , а сейчас - по прошествию 14 лет их подерживают ещё меньше - мение 10% , а остальные все якобы за демократические перемены !
Бред какой-то , как такую пургу можно нести ! В Америке этим цифрам может и поверят , но не в России !

Я сказал, что выродились лидеры, вожди, если можно так сказать.\\\\\\\\\\
Увы, что правда, то правда.

То время, которое было отведено социализму было до смешного мало. \\\\\\\\\\\
Оно еще толком и не начиналось. Была только первая попытка и более чем впечатляющая. Ну не удалось с первой попытки. Будет вторая, третья. Задача невероятно сложна. Гораздо сложней, чем казалось вначале. Во вторй попытке все ошибки первой будут учтены и..... будут сделаны новые. Не умеет человечество без ошибок. Но есть только два пути. Или вверх, к развитию, или вниз, к всеобщей, вместе с "пгоектантами", олигархами, политтехнологами, гибели. Ну, не из одних же идиотов человечество состоит.

Вожди ни при чем.
Советский Союз с Хрущева стал страной, где добропорядочным гражданам политика не интересна и не нужна. Мирное строительство, коллективное руководство. Че Гевара был не нужен Союзу, может быть даже опасен.

А вот отсутствие механизма легитимной смены власти, партийный монополизм - это действительно порок системы, которым и воспользовались ее геополитические конкуренты.
Но даже при этом и других пороках советская система была удивительно прочная. Врагам пришлось попотеть, но и сейчас именно советский фундамент держит еще российское здание.

"Каждому живому организму, человеку, расе, даже гос-экономической формации отведено историей строго ограниченное время. Рождение, рост, расцвет, старение, смерть. "
=================================
Некорректный ряд.
Никакого ограниченного времени "история" ничему не отводит - это словеса. Есть развитие производства, духовной сферы, накопление противоречий, их разрешение, случайные и закономерные обстоятельства. Задним числом отмерять нетрудно, Вы попробуйте наперед угадать...

Спасибо за цитату. Слышал об этом, хотя этот факт и отставку Карпухина демики и в 1991-м и после всегда подавали невнятно или обходили молчанием..
Сколько еще новейших мифов переносят и повторяют в СМИ и в интернет-дискуссиях.

Сегодня смотрел репортаж по РТР - оказывается не Ельцин , а именно ГКЧП разрушило Советский Союз !
Именно путчисты своими действиями помешали подписанию " Союзного договора между республиками" !!!
...маразм крепчает !!!

Фраза о том, что в развале СССР виноват ГКЧП напоминает мне строчку из басни Крылова "Волк и ягнёнок" -- "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!"

Это вовсе не маразм! Это политически сконструированное безумие!

Из Вашего поста:
Ни у одного из гекачепистов не было оснований считать, что он имеет от народа мандат на спасение страны. А у Ельцина такие основания были.

Ошибаетесь. ЕБН был в то время избран народом лишь в качестве президента РСФСР. Конституционные полномочия этой должности чисто представительские, как у английской королевы - почтить присутствием, принять участие в церемонии и т.д. Никаких мало-мальски существенных полномочий по управлению страной или республикой в составе страны он не имел, советская система управления государством просто распределяла все полномочия по другим должностям. И уж тем более он не имел полномочий подписывать а потом реализовывать беловежский сговор.
Что касается членов ГКЧП, то они назначены на государственные посты законной, народной советской властью и потому, если их действия были направлены на выполнение своих должностных обязаностей, были законны. В числе их обязанностей было и обеспечение безопасности государства.
Так что ЕБН сволочь, потому что делал то, на что не получил, да и не мог на такое получить мандат от народа, а ГКЧП преступно замешкались в критический для государства момент.

Я в курсе, что Ельцин был всего-навсего "президентом" РСФСР. И Вы правы, законы СССР не давали ему полномочий, которые были бы сравнимы с полномочиями Горбачева.
Но он был избран прямым голосованием народа, причем это голосование никто не подвергал сомнению. И набирал очки каждым своим шагом, в то время как горби парализовал советскую систему власти.
Начиная с XIX партконференции популярность Ельцина в народе неуклонно росла. По мере осознания лживости и ничтожества горби, елби все более становился воплощением народного протеста и надежд. Надежд самых разных, иногда даже противоположных. Помните, как его даже в антисемиты ухитрились записать некоторые горячие головы...

Согласен, что никто не давал елби мандата на разрушение СССР, если не считать врагов Советского Союза вне страны и внутри. А эти уверенно вели елби к своей цели.
ЕБН преступник, но попробовали бы Вы объяснить это в 1991-м людям, зашоренным демпропагандой? Рассказать им о последующих свершениях елби - да Вам просто не поверили бы, слова сказать не дали. Нужны были недели и месяцы дезомбирования.
Я не просто так говорю - тогда (до ГКЧП) по Всесоюзному радио не раз выступал некто Дэвидоу - американский коммунист. Вспоминая те слова сегодня, я поражаюсь, насколько своевременными и верными были его предостережения. А тогда мысленно отвечал ему: "Сам поживи под властью партократов"

Лучше всего о "путчистах" сказал уже через несколько недель после августовских событий Сергей Кургинян. Он с горечью констатировал, что действовали непродуманно, топорно, поздесоветски-бюрократически.

Во-первых, на ведущие роли должны были выйти новые люди (как, например, полковник Виктор Алкснис) и умные, аналитически мыслящие профессионалы (Валентин Павлов, например). Нужно было использовать и хороших, зажигательных ораторов (например, Проханов). Нужно было организовать массовое движение в поддержку СССР, именно народное, массовое, в противовес ДемРоссии. Нужно было не бояться идти на неординарные, новаторские методы политической борьбы, но... Вот эта боязнь новизны, авангардности до сих пор парализует левопатриотическое движение, до сих пор показывает, что "руководителям" легче проиграть, нежели чем вовлечь в политику народ! Вспомните два других случая -- поведение Зюганова в июле-августе 1996-го года во время и тут же после президентских выборов и поведение Януковича на Украине в период выборов -- шахтёры в Донбассе готовы были к стачке, местные органы власти готовы были к политическому неповиновению, протест снизу, от народа шёл. А Янукович бегал на собрания и призывал остыть и не подливать бензина в огонь!

Более того. Во все структуры тогдашнего КГБ была направлена строжайшая директива:"Огня не открывать, на провокации не поддаваться, пролития крови не допускать ни в коем случае!.." Очень опасались при силовом варианте развития событий военного вмешательства США и НАТО, включая бомбовые удары по Москве. Гнида Шапошников, однако, и без того такой приеказ не посовестился отдать. А люди, способные возглавить и повести за собой - были. Не Павлов, Алкснис или Кургинян... Хотя это достойные политические деятели, вне всякого сомнения. Единственный, кто не растерялся в той ситуации, был генерал Валентин Иванович Варенников. К сожалению, в то время он находился в Киеве. Но именно он слал ГКЧП телеграмму за телеграммой, настаивая на немедленном отключении Белого Дома от энерго- и водоснабжения, его блокаде и штурме силами Альфы. Однако товарищи в Кремле не сориентировались во-время и додумались лишь ввести армейскую бронетехнику в столицу, тут же фактически предоставив войска самим себе на откуп заведённой демонократами пьяной толпы. Единственными подразделениями, которые тогда до конца исполнили свой долг, были Рижский и Вильнюсский ОМОНы. Ребята из Риги менее, чем в 4 часа взяли под свой контроль все важнейшие объекты и телеграфировали Борису Карловичу Пуго о том, что в столице Латвии Советская власть восстановлена в полном объёме. В принципе, с таким же успехом можно сколь угодно долго дебатировать на тему, почему во время Октябрьского 1993 года восстании в Москве не нашлось ни одного лидера, который решился бы арестовать и поставить к стенке предателей Руцкого и Хасбулатова за их бездеятельность, раздать оружие из запасников Дома Советов России всем добровольцам и отдать конкретный письменный приказ войскам о штурме Кремля. Альберт Михайлович Макашов тогда был замечательный командир, но даже он не пошёл на такие действия. А воинские части просили от Руцкого и Ачалова одного - отдайте нам письменный приказ! Показушно-истеричные вопли в телефонную трубку с призывом "к лётчикам и афганцам" и демонстрация на видео "автомата в смазке" вызывают только скрежет зубовный.

Зато в этот день - 23 августа, была написана первая песня Русского Сопротивления...Тогда она стала листовкой и в дни ликования и эйфории демократов, чернейшие для советских патриотов, когда начался очередной период чёрной реакции, ночами её клеели на стенах домов и автобусных остановках, переписывали от руки, перепечатывали на пишущих машинках...

На баррикадах, на баррикадах

Ложью и кровью народ опьянён!

А кто из них вспомнил о наших ребятах,

Кого в БТРах сжигали живьём?!

За подлость предателей всякоцветастых

Опять молодые идут умирать.

И вместо обьятий возлюбленной страстных

Обьятия смерти должны мы встречать!

За что сей удел моей Родине выпал,

Коль выход один - снова пулю в висок?!

И враг мой ведь тоже отечество выбрал,

Шагнув с автоматом своим за порог.

На баррикадах, на баррикадах -

Вы защищали Отчизны позор!

Свободу - быть нищим. Свободу богатых.

Вы ж совесть свою расстреляли в упор!

Неужто вы слепы?! Они же - те самые,Вервольфы, терзавшие русский народ!

Сменив цвет знамён и предав свою партию,

Они ж и народу заткнут ещё рот!

Твои патриоты, о, боль моя, Родина,

В гробах и в застенках - ликуют враги!

А ты, будто ш...ха, за доллары продана -

И это тебя вместе с танком сожгли!..

А ведь некоторые строки Баллады стали пророческими....

Леониду. Проханов оратор никакой. Даже перед группой говорить не умеет. Он чисто академический человек. Вы по его публицистике судите, а в жизни он совсем другой. Алкснис тоже человек достаточно мягкий, прада говорить умеет. С Павловым разговаривал только раз и определенного мнения не составил, но, по ощущениям, ни качеств для лидерства, ни желания быть лидером в нем не увидел.

Волку.
почему во время Октябрьского 1993 года восстании в Москве не нашлось ни одного лидера, который решился бы арестовать и поставить к стенке предателей Руцкого и Хасбулатова за их бездеятельность, раздать оружие из запасников Дома Советов России всем добровольцам и отдать конкретный письменный приказ войскам о штурме Кремля. \\\\\\\\\\\\\\\
Потому, что почти все такими же были. Оружия в БД почти не было, раздавать было нечего. А письменный приказ войскам действительно отдать побоялись. Могла расколоться армия и началось бы такое..... А может и не собирались изначально.
Альберт Михайлович Макашов тогда был замечательный командир\\\\\\\\\\\\
Макашов поддался на провокацию со штурмом СЭВа и Мира, нес после этого какую-то ахинею а потом привел безоружных людей в Останкино и подставил под расстрел. В БД сдался, как и другие, а после спокойно заседал в думе. Это по Вашему хороший командир? Этим сволочам взять бы автоматы (у них были) и отстреливаться до последнего. А они втянули сотни людей, бросили их на расстрел и измывательства а сами спокойно вышли. Никто из политиков и депутатов не погиб и почти никто не пострадал. Все полторы тысячи погибших - защитники и случайные люди. Над ними омоновские псы еще и поизмывались досыта. Правда и нескольким депутатам по чавке досталось.
Знаю обо всем этом не из книг, поэтому шапкозакидательское легкомыслие категорически не приемлю.

"руководителям" легче проиграть, нежели чем вовлечь в политику народ\\\\\\\\\\\\
Народа они просто боятся. Сегодня любое протестное движени в первую очередь блокируется лидерами "оппозиции". Причем любой "оппозиции". Они ведь на эти роли попали, в общем, случайно. Им на них понравилось и они понимают, что, при привлечении народа, мгновенно появятся новые фигуры, а они потеряют все. Один из известных протестных публицистов однажды в узком кругу сказал примерно такую фразу "Я часто получаю письма и статьи, которые гораздо глубже и лучше моих, но так уж сложилось, что я пишу. Пусть так и остается". Один из руководителей "Завтра" (тогда еще День) на предложение опубликовать подборку аналитических материалов (1992 год) на полном серьезе ответил "Дайте мне миллион (это было около 10000 енотов) - я вам целую полосу отдам.". Это маленькая доля того, что я своими ушами слышал, а уж что другие рассказывали.......
Забудьте Вы про этих людей. Они сегодня самая, пожалуй, большая помеха. А некоторые на протесте и просто бизнес делают.

имею смелость возразить. Кое что было как раз ещё с августа 91 - да так и осталось лежать мёртвым грузом в опечатанных ящиках. Руцкой, гад, сдрейфил выдать всё это народу. Я не говорю о 84 автоматах, переданных защитникам внутренней охраной Бовта или взятых с бою при прорыве на Смоленской 3 числа и о паре ПээМов на сотни запертых в подвале... Про Макашова я говорю /хороший командир/, имея в виду, что тогда он всё же пользовался довольно значительной популярностью и у казаков, и у красных, и у белых - из числа оборонявших Дом. В Останкино не он народ при этом сподвиг идти, а тот же Руцкой вкупе с Витей Анпиловым, трибуном известным. Альберт не знал видно того, что ведали другие подстрекатели похода на Останкино... Наивный он, хоть и генерал. Про остальных и не говорю. Солидарен с Вами полностью. Насчёт того, что НАЧАЛОСЬ БЫ ТАКОЕ - так и хорошо, если бы началось. И нужно было, чтобы началось.

Про тысячи автоматов спорить не буду. Не вы ни я их не видели. Я просто верю тем людям, которые, по идее, знали это точно.

В Останкино не он народ при этом сподвиг идти, а тот же Руцкой вкупе с Витей Анпиловым, трибуном известным. Альберт не знал видно того, что ведали другие подстрекатели похода на Останкино... Наивный он, хоть и генерал\\\\\\\\\\\
Генерал быть наивным права не имеет. А в Останкино он что творил? Он что, не видел, что там готовится? Даже мне все было ясно. А он подвел людей вплотную к зданию и орал в мегафон про ...... оторвем, про окружение и про подавляющее преимущество.

Насчёт того, что НАЧАЛОСЬ БЫ ТАКОЕ - так и хорошо, если бы началось. И нужно было, чтобы началось.\\\\\\\\\\\\\
Была гарантия победы? Или была огромная вероятность превращения Москвы в груду пылающих развалин, а Россию в обломки страны, оккупированные войсками НАТО? Слав богу, что безумцев и авантюристов не нашлось. Лучше уж трусы и жлобы. НАЧИНАТЬСЯ может только тогда, когда шансы высоки, иначе это безумие. Смелость и авантюризм не синонимы. Особенно если учесть невероятную цену такой авантюры.

Это по ленински. Но всё же отряд Гевары тоже был обречён изнчально... А подвиг не перестал быть от этого подвигом. И высадка на "Гранме" тоже была авантюрой... При этом у нас, тогда, возможно, было бы больше шансов на победу, выкованную в десятилетиях кровавой партизанской войны с оккупировавшими обломки страны войсками НАТО и их местными холуями, чем сейчас. Будем откровенны: теперь этих шансов у нас просто нет. Вот сегодня выступление, подобное октябрьскому, в самом деле было бы безумием. Тогда - оно было оправданным. А пресловутым парламентским путём этот режим никогда свою власть никому не отдаст. Это вам не Чили с ушедшим на пенсию Пиночетом, где расстрельный стадион называют именем Виктора Хары, а площадь перед Ла Монедой именем Сальвадора Альенде.

я отнюдь не мифические тысячи стволов имел в виду... Разумеется, столько не было. Ельциноидная брехня.

у баррикадников 1905 года? У парижских коммунаров? У Рассела Минса и его оглалов в Вундед-Ни, которых свои же племенные лидеры обозвали попросту ряжеными клоунами и идиотами?

Я преклоняюсь перед героями, которые уходили с автоматами в глубину горящего БД и отстреливаливлись там до последнего. О них почти ничего не известно, известно только, что такие были. Героизм не может не быть оценен, даже обреченный на поражение.
Но когда на кону существование страны.......
Шансы у нас есть как раз теперь. У нас положение не хуже, чем в 93м, а гораздо лучше. Все больше людей понимают, куда их привели, все понятнее становится ситуация. Думаю, уже в обозримом будущем появление настоящих организаций, новых конфигураций политического поля, новой аналитики. Так что никуда они не денутся. Конечно, это будет не просто и не легко, но, в современном мире, победа куется не в лесах с автоматом, а в библиотеке и за компом. Это сейчас главное оружие. А автомат так, на последнем этапе. Чуток подчистить. Одними автоматами ничего не сделаешь. А в партизанской войне без тыла можно только одичать.

В 1905 и у парижской комунны шанса тоже не было. Но они не рисковали страной. Они героически дрались и погибали и были потом вдохновляющим примером. Я не об этом. Если бы депутаты и политики, отстреливаясь до последнего в БД, дали бы такой же пример, они тоже стали бы героями на все времена. А призыв к расколу армии грозил не просто героической гибелью немногих, а гибелью страны. Представьте себе, что у вас ядерная кнопка. Вы и ваше дело терпят полное поражение, терять лично вам и вашим сторонникам нечего. Нажмете? Я - нет. Жизнь идет, меняются времена, люди, идеи. Может через сколько-то лет именно ваше дело победит. А так не будет уже ничего и никогда. Нет, хрен с ними. Пусть пока побеждают. Придут другие и доведут дело до конца.