Уверяю Вас, соблазн "решать" глобальные проблемы дефицита ресурсов именно такими вот нехитрыми способами у любого государства очень велик. Невзирая на общественную формацию и господствующие формы собственности. Теперь немного по поводу "социалистического соревнования". Если за этим не стоит реальной экономической заинтересованности участвующих здесь хозяйствующих субъектов, такое "соревнование" превращается в фикцию. Но в товарно-хозрасчётных моделях государственно-монополистической экономики (в противоположность моделям натурально-распределительным) такая заинтересованность присутствует сама собой, так что выдумывать ничего не надо.

Почему государственно-монополистический капитализм по типу США и Германии так и не сформировался в Британской империи? Что мешало? Мой ответ - не было достаточных движущих сил для этого процесса, империя всё ещё оставалась как бы "самодостаточной", и до поры до времени была способна поддерживать себя в состоянии "застоя".

Вот она ограниченность( я не обидеть вас хочу, я пытаюсь показать недостаточность вашего мировоззрения) геополитики - вы и о коммунистическом государстве судите по примитивным геополитическим критериям. Коммунизм делает ставку на передовую науку, созданную капитализмом и принятую по закону отрицания отрицания. Грубовато сказанно, но примерно так. Передовая наука базируется на рациональном использовании. Земля способна естественным путем прокормить около 15 миллиардов( за точность не ручаюсь). Затем в дело вступает химия и физика. Остальные потребности тоже удовлетворяются. Вопрос в том, какие потребности. Задача ведь и в создании нового человека, с пониманием нужных потребностей. Где это было, не помню, но кто-то передовал разговор коммуниста с буржуазной девушкой. "А если я захочу 15 норковых шуб, коммунизм их мне обеспечит?" "Вы не захотите". Вот в чем смысл. У вас все по буржуазному нелепо. Ограничение потребностей. Дело в воспитании. А пока нам нужны Иваны Жилины. Британия. Возникает империя, создается промышленность. Промышленный переворот, развитие. США крадут машины (рабочий переезжает в США и по памяти восстанавливает чертежи). И тут промышленная революция. Возникают новые отрасли - химическая, электрическая. Англия пытается внедрять политику фритредерства, а все закрываются протекционизмом. На английский рынок хлынул поток германских товаров. От тактики фритредерства отказались поздно, а тут США набрали силу и началось военно-морское соперничество. ПМВ, Англия неосмотрительно влезла в долги перед США. Все, дальше агония. Отмена золотого стандарта, крушение империи. Распад колониальной системы.

Ну что за нелепость? Спецслужбы, правительство. Это получается не коммунистическое правительство, а начальный этап диктатуры пролетариата, и то какой-то искаженный.

Почему, собственно, соперничество правящих классов не объективный процесс? Оно не способно порождать объективную реальность? То есть, например, столкновение элит Франции и Германии из-за Марокко - не объективная реальность? И про пресловутую ограниченность мирового пространства, одну из ваших мантр. Вы, судя по всему, утверждаете, что она существовала всегда. Не согласен. США созданы как мир фронтира, свободы незамкнутого пространства. После того, как пространство закончилось, страну лихорадило вплоть до Великой Депрессии, или по нашему, общего структурного кризиса капитализма. То же можно сказать о России - восточный край всегда был тем фронтиром, куда шли за свободой. В известной степени это сохранилось до сих пор, если поглядеть на плотность населения. Как фактор ограниченность начала действовать не так давно в исторической перспективе.

Количественная оценка ограниченности мирового пространства, выражающаяся предельно возможной численностью населения, постоянно сдвигается вверх - по мере роста технологий. Человечество всё время находится на грани ресурсного краха. Так было и во времена Римской империи - тогда не "золотой миллиард", а всего какой-нибудь "золотой миллион" могла прокормить планета с тогдашним жалким уровнем развития технологий. Материя первична, и пока дефицит ресурсов не приведёт к очередному вооружённому противостоянию, политики никогда не дадут команду "развивать технологии". Иначе говоря, на развитие технологий мировой дефицит ресурсов действует лишь ОПОСРЕДОВАННО: чтобы "стать понятным" для политиков, он (т.е. дефицит) вначале должен привести к ощутимым взаимным притязаниям государств на территории и ресурсы друг друга. Механизм развития технологий "включается" гораздо труднее, чем механизм рационирования, потому что он как бы "энергетически невыгоден", для его запуска в действие необходимы очень большие ВНЕШНИЕ движущие силы. А их, этих сил, в Вашем гипотетическом глобалистском государстве уже нет. Пока на государство не окажет серьёзное давление ВНЕШНИЙ конкурент, оно (государство) будет идти только по пути рационирования, а не по пути развития технологий. Про воспитание "нового человека". У меня, как у потребителя, запросы всю жизнь были совсем небольшие. Мне почему-то хотелось, чтобы пищевые продукты, которые я поедаю, продавались просто за деньги - не по блату, не по талонам и карточкам, не из подсобки для блатных, а просто на заработанные моим же собственным трудом деньги. Причём даже не по какой-то там особенно "дешёвой" цене, а по самой обычной, такой, чтобы она не была для государства разорительной. Нормальное, естественное желание трудящегося человека. Увы, у тогдашнего ЛЕВОкомпрадорского государства были иные взгляды на это!

Примеров у вас не осталось, но теперь вы настаиваете на логической конструкции. Будем громить и ее. Начнем с того, логическое нужно проверять историческим. Это уже отсутствует. Дальше - ресурсный крах. Это что такое? "Золотой" миллион жрал и развращался, а вовсе не жил как подобает человеку. Может планета и способна прокормить миллиард "свиней", но мы то о людях говорили. Политики, не дающие команду развивать технологии - плод вашей фантазии. В Британской империи, затухавшей по вашим словам от успокоенности, возникает дредноут с централизованным управлением огнем, более крупным калибром. По вашей логике он должен был появиться в молодых флотах.Танки. "Самка" и "Самец" - знаете? Где? В Англии. Пулемет. Где? В Англии. Авианосец. Странная стагнация, не находите? Необходимость внешних воздействий необходима лишь в конкурентном обществе. Как вы не поймете, что это не абсолютно? Такая проблема, как ограниченность ресурсов вообще не поднимается. Это ваш страх. Ваши мечты о нормальной еде. Представьте, что мы побеждаем, и все деньги, тратившиеся на оборону, переходят в сферу обеспечения. Все. Ограниченность пространства вы свели к продуктовой безопасности. Да и вообще, любой вариант коммунистического будущего приводит к экспансии, хотя бы в пределах Солнечной системы. Никто не собирался замыкаться на Земле, да и не собирается. Забываю спрсить, вы часто ссылаетесь на итальянский сайт с записями ВМВ. Xoom Marauder и что-то такое. Вы случайно не знаете, на каком языке в разделе Красной Армии Zengjuk a dalt? Я уловил "Белая армия, черный барон..." и, кажется, "Цыпленок жареный, цыпленок пареный.."

Общество без конкуренции означает общество без противоречий. Так не бывает. Даже в случае реализации утопической гипотезы о якобы возможности "воспитания нового человека". Если животных кормить до отвала, то на время можно утихомирить даже их естественную межвидовую борьбу и показывать это дело в цирке. Но при малейших сбоях в продовольственном снабжении те же самые животные, очевидно, разорвут друг друга на части. Не так ли будет и с "коммунистическим обществом"? В человеке всегда сочетаются доброе и злое начала, а проявляются и то, и другое только в зависимости от условий. Казалось бы, оба эти "начала", с точки зрения возможности или невозможности их проявления, находятся в равном положении. Увы, это не так. Пробуждение злого начала всегда "энергетически более выгодно", так как оно повышает энтропию. При малейшей локальной флуктуации параметров системы пробуждение злого начала распространяется как цепная реакция. (Вспомним скоротечное формирование хрематистической "классовой прослойки" фарцовщиков при Брежневе - мгновенный ответ общества на попытки вывести распределение части благ за рамки нормальных товарно-денежных отношений). Причём, теоретически возможных НЕупорядоченных состояний системы (соответствующих злому началу) всегда значительно больше, чем состояний упорядоченных (Разбросайте по полу монеты - вероятность того, что лягут они в виде какой-нибудь правильной фигуры ничтожно мала!). И для поддержания упорядоченного состояния какой бы то ни было системы необходимо совершать над ней механическую работу за счёт подводимой извне энергии. Всё это заставляет отодвинуть представления о грядущем "всемирном коммунизме" в область непознаваемого, а ориентироваться на более понятные и, по крайней мере, физически реализуемые, модели. По поводу упомянутой Вами записи на итальянском сайте. Возможно, что и язык песни итальянский (хотя исполнение Краснознамённого ансамбля). Знаменитая песня о жареном цыплёнке в этом попурри, кажется, присутствует, но лишь в к

Знаменитая песня о жареном цыплёнке в этом попурри, кажется, присутствует, но лишь в качестве намёка на её мелодическую тему в оркестровом сопровождении.

Ну что вас так мотает? Уж извините, но большая часть вашего сообщения - общие рассуждения. Монеты, злое, доброе. Но смысл все же можно выявить. Вы верно видите сложность построения коммунистического общества. Это куда сложнее социалистического. Вот только ваши страхи (по крайней мере, страхами выглядят почти все ваши положения) не дают вам возможность поверить в человека. Ведь в обосновании коммунизма мы опираемся не только на социальные мотивы. Не в последнюю очередь на биологические. Человек - вершина биологической эволюции. А ей свойственно движение от низших форм к высшим. В нем сконцентрировано последнее достижение природы - разум. Труд сделал из обезьяны человека. А у вас не люди - свиньи. Вы, я думаю, читали Ефремова. "Час быка", вообще имеющий наиважнейшее значение теперь, и "Туманность Андромеды". Ведь он не просто фантаст, вроде Желязны и Саймака. Он - почти теоретик коммунизма и ярый пропагандист бесклассового общества. Кстати, о замкнутости - "На краю Ойкумены", странная замкнутость, не находите? Африка, Италия, Греция, Крит. О энергии извне. Человечество развивается не из-за энергии извне, а в экспансии. Ответ вам - безграничный космос - основа бесконечности экспансии коммунизма. Безмерно трудно, но трудноси и есть залог развития. Вам же представляется замкнутая система с централизованным распределением и жесткой властью, борьбой с какими-то сепаратистами. Не надо так бояться

Мы это понимаем . Но действительно – не все так пессимистично . По всем прогнозам , года через два будет подъем рабочего и вообще протестного движения . Заодно обесценится нефть . Наша задача – это не прХХХть , как уже было неоднократно . Потому как потом может уже не быть ничего . Ничего . Для России . Потому что ее не станет .
И снова , дорогой и навек любимый дедушка Прохожий :) , сторонник вечной Холодной Войны и грызни за ресурсы … Мальтузианства нам не надо , проходили уже . Вы же так и не ответили на вопрос , заданный кем то давным-давно – ЧТО получила «метрополия» Китай от «колонии» Камбоджи Пол Пота ?! ЧТО , кроме сомнительного «социального эксперимента» ?! А ведь по вашему , должна была качать ресурсы :)

Леониду. Состояние "замкнутости" системы, безусловно, не является раз и навсегда заданным. Границы так называемой "Ойкумены" постепенно расширяются и отодвигаются - но только по мере роста технологий. С точки зрения баланса между дефицитом ресурсов и компенсирующими этот дефицит новыми технологиями, ефремовский Баурджед жил в точно таком же перенаселённом мире, как мы с Вами. Его древний мир тоже находился как бы на грани "кризиса перенаселения". Сегодняшних технологий, если бы каким-то чудом попали они в Древний Египет, с лихвой хватило бы, чтобы обеспечить там уровень потр_бления, соответствующий Вашим представлениям о "коммунизме". Но как мы знаем, к современным технологиям (повышающим уровень потр_бления) человечество подошло только через многовековые кризисы перенаселения, через холодные и "горячие" войны. Не было бы антагонистической борьбы за ресурсы и жизненное пространство - не было бы и современных технологий. Первична материя - именно она заставляет совокупное сознание человечества работать над новыми технологиями, моделями общества и т.п.
Магомеду. Китай получал от Кампучии почти даровой рис, а заодно отрабатывал на ней наиболее подходящие формы политических надстроек для зависимых от Китая стран. Не думаю, что кампучийская модель подготавливалась Китаем для собственного внутреннего употребления. Нефть обесценится только тогда, когда её острый дефицит всё-таки ВЫНУДИТ конкурирующие между собой мировые державы вложить дополнительные средства в окончательное повышение надёжности и эффективности ядерных источников энергии. Перед этим будет недолгий период (8-10 лет), когда нефть будет невероятно дорогой, и её выгодно будет добывать даже в высоких северных широтах.

Вы повторяете опять те же слова, что и в начале этой ветви форума. Может Баурджед и жил в замкнутом мире, но только потому, что жрецы и знать для сохранения своей власти сознательно замкнула страну. А грек и этруск путешествуют по миру. Вторую часть вы читали? Дальше. Перенаселение - ваша фантазия. Очевидная. К тому же ваша вера в технология доходит до абсурда. Как понимать вашу сентенцию о современных технологиях в Египте!? Несуразно. Ни с какой стороны нельзя понять что вы хотели сказать. Уже потому, что попади они инородным телом, то сделались бы достоянием властьимущих. Развившись там, они привели бы к современному капитализму. Да и вообще рассуждения о перенаселении ничего, кроме удивления не вызывают. Почему тогда не произошло стремительного развития, когда от чумы вымерло полнаселения Европы от чумы? Технологии то у них позднефеодальные, а населения значительно меньше.

Леонид – «Единственное зафиксированное военное столкновение окончилось поражением римлян от китайских арбалетчиков.» – да ладно вам , гумилевские сказки множить :) Хотя в целом все тут верно ( про Рим ) .
Прохожий – «Если животных кормить …» – вот и стали люди по логике мальтузианца Прохожего животными … Скотом .

Леониду. В иерархии древнего мирового сообщества Египту была отведена подчинённая роль экспортёра зерна. Отсюда и особенности его политической надстройки. "Жрецы" - всего лишь колониальная администрация. К сожалению, о сопредельных Египту государствах Древнего Мира известно не очень много, и именно это обстоятельство не позволяет объяснить геополитическую (а вслед за ней и этносоциальную) природу Древнего Египта с почти очевидной "колониально-компрадорской" точки зрения. О ресурсном кризисе почитайте роман-антиутопию Г.Гаррисона "Подвиньтесь, подвиньтесь!" (ещё в одном переводе он имел название "Пространства, пространства!"). Да, именно тот самый Г.Гаррисон. Наряду с фантастикой сюжетно-развлекательного толка были у него вещи и вполне серьёзные. А насчёт "перенаселения" в древнем Египте, я, конечно, имел в виду перенаселение ОТНОСИТЕЛЬНОЕ: представим себе дробь, в числителе которой фактическая численность населения страны, а в знаменателе - теоретическая максимально возможная численность, которую в состоянии прокормить хозяйственный комплекс страны при существующем на данный момент в этой стране уровне развития технологий. Обе величины (и в числителе, и в знаменателе), как мы знаем из практики, меняются (обычно обе они растут), но СООТНОШЕНИЕ их может оставаться приближённо постоянным. А если это соотношение оказывается близким к единице (или даже превышает единицу), можно говорить об этом, как о "кризисе перенаселения". Вот такого рода "перенаселение" было и в Древнем Египте: по нынешним-то меркам народу в нём, вроде бы, совсем мало, но ведь и технологии использования ресурсов были тогда весьма несовершенными. О чуме в Европе. В силу принципа системности, подобные глобальные (всеохватывающие) катаклизмы разрушают весь хозяйственный комплекс в целом: падает население, но разрушаются и те инфраструктуры, которые поддерживали новейшие технологии. О фантастическом появлении новых технологий в Древнем Египте. На начальном этапе распространение таких технол

На начальном этапе распространение таких технологий неизбежно привело бы к какому-то росту потр_бления (безотносительно общественной формации) - и только это одно я хотел в данном случае сказать.
Магомеду. Я далёк от того, чтобы механистически уподобл_ть людей животным. Но и отрицать наличие животного инстинкта самосохранения, в случае, когда речь идёт о продовольственной безопасности отдельного индивидуума, нельзя.

Вы на аргументы не реагируете, продолжаете упорно повторять свои заклинания. На что это похоже? Перечайте ветку, вы же явно проиграли, и вдруг снова за старое. С теми же аргументами. Что ж, будем отвечать и на эти повторы. С историей у вас плохо. Очень. Путать Египет времен Александра и персов, Цезаря и Антония с доминируещей державой региона времен Рамзеса - стыдно. Когда рядом выросли новые державы, Египет, приблизительно как Британская империя, не желая отказаться от старой социальной системы(а не технологий), не смог с ними соперничать. О хеттах мы знаем мало, но достаточно чтобы проследить их войны с Египтом. Повторять соображения по поводу ложности ваших измышлений о перенаселении не буду. О чуме. Не могу понять, как от смерти мастера от чумы портится станок, шахта и т.п. Разрушается рынок, да и то не надолго. А народа то так мало, что Папа разрешил многоженство в Германии. Про Египет и технологии. Если производственные отношения напоминают современные, то получится современный капитализм. Если нет - то вообще ничего сказать нельзя, кроме того, что все плоды новой роскоши захватят жрецы и знать. Рост потребления - чего и кем? Вы сами пишете - какого-то. Оригинально. А люди у вас - животные. Таких как Фучик, Шульце-Бойзен, Матросов, Гастелло, Космодемьянская - у вас отсутствуют. А борьба за увеличение таких людей - прямая дорога к коммунизму.

Отвечу не совсем по порядку.
1.Станки и шахты во время эпидемий (или других глобальных стихийных бедствий) отнюдь не "портятся от смерти мастера". Они очень здорово "портятся" по другой причине - от МАРОДЁРСТВА и МАССОВЫХ БЕСПОРЯДКОВ. Рвутся хозяйственные связи, прекращается производство, растёт тотальная криминализация населения. Какие уж тут технологии!
2."Не знать историю стыдно". Да согласен же я! Но ведь и тот, кто "знает историю" - по специальному ли своему образованию, или, хотя бы, как самоучка - действительно ли он в качестве "истории" знает ТО, ЧТО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ? Историю не так уж трудно исказить. По приказанию правителей уничтожались и преписывались летописи, причём делалось это неоднократно, так что одна ложь наслаивалась на другую. Да и не все архивы доступны для исследования. Архивы Ватикана, например. Боюсь, что мы так и не узнаем, на какую метрополию (или совокупную метрополию в виде группы государств) работал Древний Египет. На каких таких "хеттов". И куда подевались сокровища из пирамид? Ещё Арабский Халифат снаряжал туда экпедиции - безрезультатно. А ведь вполне возможно, что по тайным подземным ходам поступали все эти сокровища за рубеж, на рынок Средиземноморья - тотчас же после завершения погребальной церемонии. Ну, а компрадоры-жрецы, конечно, впаривали народу байки о том, что, мол, наш фараон будет на том свете этими сокровищами "пользоваться". Идеология, в своём роде, просто великолепная. Даровой труд, зерно на экспорт, полезные ископаемые (драгметаллы и редкие минералы) складируются в пирамидах и вывозятся за рубеж.
3.Что будут делать жрецы Древнего Египта, если на них откуда-то "свалятся" новые технологии? Конечно, распределение плодов "новой роскоши" между правящим классом и рабами будет заведомо непропорциональным и несправедливым. Но это либо ускорит переход к новой формации, либо заставит жрецов максимально оттягивать наступление этого перехода путём КАКОГО-ТО повышения уровня жизни рабов.
4.Люди, к сожалению

4.Люди, к сожалению, во многом остаются животными - см., например, пункт 1 этого сообщения. Это - факт, и именно исходя из этого печального факта приходится строить более или менее работоспособные модели общества. А не из благих (но весьма утопических!) пожеланий о "воспитании нового человека".

О 4 пункте. С вашей статикой бесполезно бороться. Ваши застывшие люди-свиньи - вечны. Уже который аз мы упираемся в вашу веру в вечность чего-либо. Нет вечности. Все движется от низшего к высшему. Медленно, с откатами, но движется. Называть создание нового человека утопией - верх невежества. Ведь создали. Почти все первое поколение советской страны. Почти все погибли. Но какие люди! Их высокие моральные, интеллектуальнве, физические качества - гимн советской школе 20-х. Но война сломала поступательное движение и все пошло наперекосяк. Вы буржуазно циничны, пусть вас не обижает такая характеристика, вы не хотите видеть хорошее, и вас можно понять. Но оно есть. Дальше. О чуме. Хотя по вашей логике (по крайней мере, внешней) взлет должен был произойти, он не произошел от беспорядков и мародерства. Трудно утащить шахту. Зачем мародеру станок? Какие мародеры в зачумленной местности? Самоубийцы? Коряво объясняете. А вывод прост - ваша концепция с населением не работает. Тем более, что резкого регресса не наблюдалось. Осталось прежнее медленное движение, хотя и с гораздо меньшим населением. О Египте. Вы, случайно, как Фоменко своей историей не располагаете? Иначе не объяснишь откуда у вас столь странные сведения. Египет стал житницей перед началом нашей эры. Как минимум три тысячи в качестве державы. Единственной. (шумер и Аккад были тогда с ним не связаны). Опять общие рассуждения про летописи. Не надо, конкретнее. Вообще, у вас странная ситуация. Вы верите в свою концепцию и для поддержания ее подгоняете историю под ваши выдумки. Так уже часто делали. Грабить пирамиды начали не сразу, а когда Египет ослабел. Ничего удивительного. И вообще складывается впечатление, что с историей Египта вы знакомы крайне поверхностно. За границей Та-Кем было целое государство разбойников только тем и промышлявшее.