В мирный час спокойною порою
Ты товарищ чей-то, муж и брат,
Но сегодня время роковое -
Ты защитник Родины, солдат!

Знай солдат, поднимется за нами
На борьбу вся русская земля.
Верь солдат, взовьется наше знамя
Над родными башнями Кремля.

И промчатся, траками вминая
В грязь врагов народа и страны,
От Москвы до самых до окраин
Наши танки воинством стальным.

И как встарь, по ленинским заветам
Строя жизнь, забыв ярмо и гнет,
Вновь свою страну Страной Советов
Каждый русский гордо назовет!

Встанут вновь товарщи - герои,
Вновь помчатся к звездам корабли,
Не погаснет солнце золотое
Над шестою частью всей земли.

Зазвучит как прежде смех веселый
На проспектах наших городов
Во дворе у вновь открытой школы
Грянет звонкий клич "Всегда готов!"

И когда народ освобожденный
Всех врагов поднимет на штыки
К рубежам Отчизны возрожденной
Подойдут советские полки.

Их удар стремителен и страшен,
Вздрогнет вражий мир, увидев как
И Рейхстаг и Эйфелеву башню
Наш украсит гордый красный флаг.

Как в огне и скрежете металла
На врага, сомкнув железный строй,
Мы пойдем и царству капитала
Будет дан последний сметрный бой!

Ну, дураков же не сеют, не жнут, они сами родятся. Вот и отождествляют. А перепалки там особо не было, если мы, конечно, об одной и той же ветке речь ведем.

Ну вот специально для Вас. Вышеприведенный мною опус был опубликован ни много ни мало в газете "За коммунистическое просвещение".

++

Так вы считаете дураками тех, кто отождествляет, или тех, кто НЕ отождествляет?
Первый ваш процитированный мною посыл говорит о первом, второй - о втором (уж простите за каламбур). Так как же?

Т.е. вы одобряете уничтожение людей по классовому признаку, тюрьмы для ЧЛЕНОВ СЕМЕЙ "врагов народа" (а почему? судите их, даже с вашей позиции, уж когда они сами что-то совершат, а не за родство), борьбу с религией (каким образом? насильственным закрытием храмов, репрессиями священнослужителей?), не сомневаетесь в верности марксизма и ошибочности нацизма... Полный набор, как говорится...

А в чем "теория Гитлера" (правда, я не совсем понимаю, что это такое) ошибочна? Если просто расизм, причем именно как теорию, а не практику, то он как раз верен, ибо разные расы не равны между собой по развитию и возможно, вообще по интеллектуальному потенциалу, т.е. потенциалу, до которого они могут гипотетически развиться при наиболее благоприятных условиях.

Но это не давало право Гитлеру становиться Гитлером ))

А марксизм - это что? Учение о сменах одних общественных строев другими?
Наука об оправданности террора по классовому признаку?

"Гитлер уничтожал и порабощал полностью другие народы, не стеснясь это официально декларировать". А вы не стесняетесь официально декларировать необходимость ФИЗИЧЕСКОГО уничтожения классов общества, именно причем именно физического и именно за классовую принадлежность, о чем говорит ваше стремление сажать "ЧСИР" только за их членство, а не за вину. Как в прошлом ваши единоверцы и поступали. Отличие в чем?

Хорошая фраза вспомнилась: "Советская власть настолько объективно хороша, что всякий, кому она не нравится полностью или частично, является ненормальным".
С вами только подобными фразами и изъясняться. Вообще - вы редкий, уникальный кадр, представляющий несомненную историческую ценность. Берегите себя.

Член семьи врага сам потенциальный враг, нельзя его просто так бросить, надо присматривать за ним. Если в мирное и спокойное время это не так актуально и допустимы уступки гуманизму, то в военное и предвоенное на такой гуманизм нет права, т.к. он оборачивается антигуманизмом, своей противположностью, по отношению к обычным, лояльным гражданам. Странно, что это вам не ясно. Либо как вариант дать ему (члену сеьи) возможность определиться на чьей он стороне, например путем символического разрыва (отречения) со взглядами своего родственника (что отличается от "сажать только за членство").
Что такое марксизм, вы можете узнать из учебника. Это было бы уместно сделать, прежде чем выступать с критикой.
Далее вы оказывается расист. Расы (точнее представители их) не только отличаются цветом кожи и разрезом глаз, но и не равны между собой по развитию (потенциальному) и интеллектуальному потенциалу - правильно поняты ваши взгляды? После этого дискуссию с вами продолжать смысла не вижу, только разве что спросить к какой расе вы относите себя - высшей или низшей?

И по поводу физического уничтожения классов. это опять передергивание. Цель не в уничтожении всех физических лиц, составляющих данный класс (как, напр. у фашистов, применительно к народам), а в устранении классового неравенства. Кто хочет спорить, тому надо сначала ответить на вопрос, считает ли он классовое неравенство несправедливым или наоборот. Если считает, то далее логически вытекает целесообразность стремления к созданию более справедливого общества. Мирным путем этого сделать нельзя, т.к. эксплуатирующие классы не отдадут добровольно власть и привилегии. Если эти тезисы в целом принимаются, то возможен спор о методах. Короче, советую начать с основ, определиться в отношении к ним, опроделиться в какой связи с этим отношением находится раосвая теория, сторонником которой вы, оказывается, являетесь. Вы же начали сразу с критики скорее методов, своего отношения к целям намерено или нет не раскрывая

Так вы считаете дураками тех, кто отождествляет, или тех, кто НЕ отождествляет?
Первый ваш процитированный мною посыл говорит о первом, второй - о втором (уж простите за каламбур). Так как же?
---------------------
А это не у меня проблемы. Такие вот невеселые дела.

Меня например ваше определение тех же терминов не интересует. Откройте словарь.
Однако, даже на этой странице легко обнаружить, что выступающие путают эти термины.

враги народа, внимание ВОПРОС: сколько секунд вам нужно для отречения от них?
5секунд вам хватит для отречения?

В моем словаре германская национал-социалистическая рабочая партия прямо названа фашистской. И чо?

Сфинкс, меня очень возмущает то, что вы оперируете терминами смысл которых не понимаете.

Как говорил один очень умный человек, прежде чем вести дискуссию давайте определимся с терминологией.

Далее вы оказывается расист. Расы (точнее представители их) не только отличаются цветом кожи и разрезом глаз, но и не равны между собой по развитию (потенциальному) и интеллектуальному потенциалу - правильно поняты ваши взгляды? После этого дискуссию с вами продолжать смысла не вижу, только разве что спросить к какой расе вы относите себя - высшей или низшей?

++

А я - с вами. Потому что вы, оказывается, коммунист. И считаете, что классы так же не равны между собой, некоторые из них не имеют право на существование и подлежат уничтожению, за сам факт принадлежности к тому или иному классу, по рождению. Это есть не нациолнальный, но социальный "нацизм".

Причем, в концепции расизма вовсе не утверждается необходимость уничтожения "более отсталых" - просто констатируется неравенство рас. Так и на это, оказывается, я не имею право. В то время как вы имеете право открыто провозглашать репрессии по, пусть и другому, но тоже, родовому признаку.

Я же сказал, что вы - интересный экземпляр. Сохраните себя для истории, может, исследователи будущего вами и заинтересуются (жаль - ваш адепт-поэт не дожил, и уже вычеркнул себя из возможного исследования), а мне нечего больше сказать вам.

ЗЫ. Только не советую - очевидно, вашим вождям - пытаться соваться за свой кордон, вдохновившися вашей идеологией и патетикой - такой отлуп получите, что мало не покажется.

Фашизм, в моем понимании - вообще не идеология, а всего лишь система государственного устройства, характеризующаяся отсутствием демократических чвобод, приматом государства над личностью, авториторано-тоталитарной политической властью с сохранением той части экономических свобод населения, которая. по мнению правителей, отвечает интересам государства. Государство первично - личность вторична. Фашизм подавляет личность в той мере, в которой ее интересы входят в противоречие с интересами государства.

Нацизм, как и коммунизм - суть идеологии, т.е. системы ценностей, построенные на культе той или иной идеи и ее создателей, при этом, идеологии тоталитарные, нетерпимые к ревизионизму и инакомыслию, презирающие человеческую личность, достоинство и ее права, фанатические в том смысле, что готовы принести на "алтарь победы своей идеи" буквально все. Это роднит их с тоталитарными религиозными сектами. Причем, в обоих идеологиях уже заложены понятия о высших, достойных жизни и существования, и низших, мешающих высшим, и обрекаемых на гибель, нациях или иных социальных группах. Т.е., обе идеологии - явно не мира и дружбы, а делящие мир на "своих" и "чужих", причем, чужие не имеют права на жизнь.
Примерно так. Это навскидку.

Кто хочет спорить, тому надо сначала ответить на вопрос, считает ли он классовое неравенство несправедливым или наоборот.

++


Что есть вообще "классовое неравенство" в вашем понимании, позвольте поинтересоваться?

То, что какой-нибудь топ-менеджер получает больше денег, чем слесарь?
Я считаю это справедливым.

То, что есть начальство и есть подчиненные, и подчиненные в той или иной мере зависят от произвола начальства? Так это дело не социального устройства, а открытости общества и доступа его членов к своим правам, т.е. демократии. В какой-нибудь Сев. Корее с вашим любимым социализмом-коммунизмом (или нелюбимым? Персонально вопрос к вам об отношении к Северной Корее) - рядовые граждане столь бесправны, что вам и не снилось, хотя все формальные признаки социализма - налицо.

Вопрос: наблюдается ли классовое неравенство между Любимым Руководителем Ким Чен ИРом, в чей дворец ведет воздуховод из соснового леса, и рядовыми гражданами, жгущими вечерами костры на балконах своих домов за отсутсвием электричества и газа и варящими на них какую-то пищевую бурду?
Или Корея вам не пример, и вы от нее отречетесь?

Поэтому, исходя из вышесказанного, выскажу соображение, что у коммунизма гораздо больше общего с нацизмом, чем с фашизмом. В отличие от сказанного Сфинксом.

Сфинкс, вопрос некорректен. Если ваш папа - чикатило, сколько секунд вам нужно? Или вы будете по-другому рассуждать - мол, подумаешь распотрошил 53 человека, главное что он мой папа?
Миксо, в своих последних высказываниях вы обнажили не только свою приверженность расизму (из неравенства рас и вытекает необходимость по-разному к ним относиться вплоть до права на порабощение и уничтожение низших рас высшими; эта теория лженаучна), но и удивительную безграмотность в вопросах, о которых беретесь судить. Ну загляните хоть в Википедию, узнате там что такое фашизм (причем тут "в вашем понимании", зачем наделять своим значением термины?), что такое марксизм, каковы основные постулаты. А то "классы не равны между собой" (чушь какая-то, это вообще бессмысленная фраза), уничтожение за принадлежность к классу по праву рождения (на самом деле - повторять приходится, ликвидация классового неравенства; опять по-простому - кто согласен с принципами равенства, тот вливается в новое общество, кто не согласен отдавать награбленное - у того придется забрать, кто будет ставить палки в колеса новому обществу - тот враг). А уничтожение или угнетение по праву рождения - это как раз фашизм, расу не сменишь, родился негром им и останешься, но что тут общего можно увидеть с коммунистической идеологией, не знаю. Классовое же неравенство это, из вашей аналогии исходя, когда предприятие где работают те менеджер и слесарь принадлежит некоему Мистеру-Твистеру, который большую часть прибыли кладет в карман, а из меньшей выдает подачки - менеджеру побольше, слесарю поменьше (и если они оба придурки, то смотрят друг на друга и думают, да, мол, вот как у нас все справедливо). Классы не начальников и подчиненных или хороших и плохих работников, а эксплуататоров (которые владеют всем, получают доход и не трудятся) и эксплуатируемых (которые трудятся, но не владеют и получают только малую часть дохода, т.к. остальное забирает эксплуататор). Вот примерно как-то так. В будущем же обращайтесь к учебникам, ликбез по марксизму устраивать тут нет желания. А зачем вам Корея, когда есть пример Советского Союза, социалистического государства, страны равенства, справедливости и равных возможностей.

Неужели в СССР все репрессированные были маньяками? Точно, современных псевдо коммунистов надо изучать в поликлиниках как клинические экземпляры.
Насчёт зарплат, так менеджер в 1-м регионе реально получает МЕНЬШЕ, чем дворник в 2-м регионе. Жуткая несправедливость?
Вдобавок: если уж Морозофф не может отделить фашизм от нацизма, то это тоже весьма печально, зато показательно.

Вдобавок: если уж Морозофф не может отделить фашизм от нацизма, то это тоже весьма печально, зато показательно.
---------------------
Хе-хе. Фокус со словарем не удался, я лично так понимаю эту тираду. А ведь я им, можно сказать, чуть ли не лекцию прочел по вопросам систематики. Не в коня корм.

S.N.Morozoff отредактировал это сообщение 25.06.10 в 09:10

хочешь отделить фашизм от нацизма, сначала отдели социализм от коммунизма.
Ибо всегда легко сказать: репрессии от социалистов/коммунистов во всём мире?
Нет это были НЕнастоящие социалисты/коммунисты!

Да Вы можете много чего ожидать. Прямо скажем, это не мои проблемы.
Для начала Вы сами ничего не изложили, поэтому обсуждать-то нечего.