Уважаемые форумчане, а как вы бы обатились к нынешнему поколению в ознаменование очередной годовщины Октябрьской революции?
Для примера.
"О вы, бездарные потомки светлых рыцарей революции! К вам я обращаю свои слова.
Посмотрите на себя, в кого вы превратились.
Жажда наживы вам заменила любовь, дружбу, верность, семейные узы.
Вашими кумирами стали абрамовичи, потанины, путины, киркоровы, собчаки.
Пушкина, Толстого, Шолохова вам заменила гламурная жвачка, преподносимая с экранов ТВ и страниц желтой прессы, именуемой себя правительственной, объективной и независимой.
Сочувствие, сострадание, героизм, вера в идеалы стали для вас предметом насмешки, а примером «интеллигентности» — новый русский барин Н. Михалков.
Зачем вы живете? Для того чтобы есть, спать, совокупляться и справлять свои естественные нужды? Зачем вы работаете? Чтобы осуществлять эти естественные потребности с комфортом?
Из вас вытравили знание истории своей Родины и гордость за нее? А сами вы хотите ее знать или довольствуетесь «объективными» экскурсами всяких свинидзе?
Что для вас патриотизм? Жить так, как живется, «стабильно» и спокойно, и чтобы никто не мешал вам так жить? Или любовь к Родине для вас равносильна верности «планам Путина» и поклонению «золотому тельцу»?
К чему вы придете? К духовному обнищанию, к разрушению связей, спаивающих общество в единое целое (родственных, семейных, товарищеских). Недоверие ко всему и всем станет вашим жизненным кредо. Образование станет для вас простой бумажкой, гуманитарные знания — излишней обузой. Вы вычерпаете за полвека естественные богатства страны, не задумываясь о том, что останется вашим потомкам. Вы разрушите все, что делает человека человеком. И это даже не ближайшее будущее, это уже настоящее.
Оглянитесь на себя, на историю страны. Заставьте ваши заплесневелые мозги шевелиться и постарайтесь увидеть светлые идеалы Великого Октября 1917 года. Ведь все, что тогда делалось, творилось во имя человеколюбия, справедливости, человеческого достоинства. Постарайтесь найти в своих одичавших душах хотя бы укромный уголок, хотя бы «про себя», хотя бы «для личного пользования» осознанию величия идеалов революции."

Так на квартиры, дома, машины и т.п. в Советском Союзе была собственность или ЧАСТНАЯ собственность? (см. выше определение В.Грозина). На самом деле, собственность, по крайней мере в контексте, рассматриваемом тут, как и осетрина, может быть только одной свежести - первой, сиречь - частной. Все остальные понятия - "собственность", "личная собственность" - от лукавого и сие есть, по сути, пустая демагогия.
==============================================================
Определимся с понятиями. Частная собственность - собственность на средства производства, используемые для эксплуатации человека. Социализм конституционно запрещает эксплуатацию, отсюда запрет на частную собственность. Одно и то же орудие производства (швейная машинка, к примеру), может быть разрешенной личной собственностью - когда шью для себя, и запретной частной собственностью, - когда нанимаю швею, а продукт ее труда продаю. Таким образом, есть четкое разделение запрещенной частной собственности и разрешенной личной, кстати, уже сформулированное для Вас Васей Грозиным.
Что касается кооперативных квартир - это вообще ни та, ни другая собственность. Позволю себе высказать предположение, аналогичное Вашему относительно Лейка. Вы по молодости не ориентируетесь в понятиях собственности при социализме, в отличие от Лейка, кстати. Так вот, кооперативная квартира - это собственность кооператива, а не лично члена его. Что-то похожее на акционерное общество, в котором участник имеет долю в форме акций, а не в виде станка или компьютера. Только отчуждение своей доли в этом кооперативе осуществляется не по ценам котировки, а по фиксированным ценам, по которым эта доля приобреталась. Это дает спокойствие и стабильность такому институту собственности, а цена этой стабильности - невозможность отчуждения постороннему лицу (родственникам при определенных условиях можно). Вы выходите из кооператива с получением своего пая, а кооператив в соответствии с государственной жилищной политикой передает эту квартиру тому, кто в ней нуждается, с приемом от него пая. Система заботится о людях, нуждающихся в жилье, но мешает проходимцам получать с этой нуждаемости личный доход. В соответствии с этой же политикой невозможно иметь слишком много жилплощади одному человеку или семье. "Советские идиотские" нормы, которые Вы, кстати, тоже неправильно указали, совершенно уместны в такой системе, логичны. Как логичен и запрет покупки зимнего дома в качестве дачи, т.е. если у Вас уже есть нормальное жилье, жилье для круглогодичного проживания больше нужно тем, кому негде жить, а не Вам. Конечно, если целью ставится дать возможность максимальному числу людей обзавестись жильем, а не потворство паразитирующим на жилищном спросе.
Другие непонятные Вам ограничения тоже продиктованы социальной направленностью системы. Ну не поддерживала система интересы стяжателей! Отсюда и запрет отвлекать ресурсы на чрезмерные дачные строения, и на "Чайки" в личном пользовании. Кстати, абсолютному большинству эти ограничения были "до лампочки". Мешали они только хапугам, которым не давали с понтом проехаться на "Чайке" на свою трехэтажную дачу. И иномарок не было, и импорт ширпотреба был ограниченным - все это логично. Что изготавливали, то и потрепляли, это вполне справедливо. Нельзя, скажем, делать для всех, в том числе для работников ВАЗа посредственные телевизоры, а с них требовать передовые авто. Они вправе такое же требование предъявить к радиозаводчикам. Делали соответственно уровню развития производства, и потреплять должны то, что создали.

По вашему получается, что государство не только мешало хапугам, но и защищало бездарей и лодырей, которые не спешили, не желали, да и не умели делать качественные авто и телевизоры.
Мало того. Даже из своей некачественной продукции они умудрялись делать дефицит. Так кто тогда есть настоящие паразиты?

Теперь про работу по распределению. Этот порядок диалектичен, как, впрочем, и все в жизни. Он гарантирует работу по специальности всем, кто этой специальности обучился. Он, с другой стороны, ограничивает возможности работать после института не по специальности. Но это ограничение как-то и не очень ущемляет: зачем было учиться, если не хочешь в этой сфере работать. Наконец, Вы совершенно правильно отмечаете наличие социального контракта - на твое обучение потратились, ты получаешь обязательства, о которых, кстати, знал с самого начала. Насчет безальтернативности и отсутствия конкуренции при распределении Вы погорячились. Сначала выбирали места приложения сил отличники, хорошие студенты, потом остальные. Учись хорошо, и ты более конкурентен. Когда я распределялся, была вообще конкуренция между работодателями, а мы придирчиво их оценивали. Правда, чтобы поступить в такой ВУЗ, еще в школе приходилось напрягаться, да и сама учеба не давала расслабиться. А насчет "нищенского денежного довольствия", то текущему стандарту потребления "без шика" оно вполне соответствовало. И еще соответствовало социалистическому принципу оплаты по труду - сразу после института польза от специалиста обычно небольшая, иногда вообще отрицательная.
Что касается походов на овощные базы, помощь колхозникам, то мне лично это явление представляется не иначе, как серьезным просчетом руководства. Хотя своя прелесть была и в этом, большого неприятия это не вызывало. Сама система социализма не содержит предпосылок для появления таких перекосов.

Дело в том, что у нашей семьи была как раз кооперативная квартира, купленная в конце 60-х. По ней сохранились документы, вдобавок при желании всегда можно уточнить - что, как и зачем.

Итак: жила себе в нормальной двухкомнатной квартире семья в составе мамы с дочкой. Потом дочка выросла и выразила желание жить отдельно. Поскольку их жилищные условия по советским нормативом считались вполне хорошими, а в городе хватало людей живших куда хуже (местная специфика, там кое-где до сих пор еще бараки стоят) - в общем никакой бесплатной квартиры им в обозримом будущем не светило.

Отсюда кооперативная квартира оказалась единственно возможным вариантом - там на нормативы было пофиг. В общем напряглись всей семьей (что-то заработала дочка, что-то было в заначке у метери) внесли первый взнос, получили квартиру безо всякой очереди, а потом в течение ЕМНИП пяти лет выплачивали беспроцентную(!) рассрочку. Сравните условия с современной ипотекой за 20% годовых :-)

Вот такая вот история.



Только отчуждение своей доли в этом кооперативе осуществляется не по ценам котировки, а по фиксированным ценам, по которым эта доля приобреталась.


Ну, насколько я понимаю, обмен кооперативных квартир по согласию сторон был распростраенным делом. А если речь шла о неравноценном обмене (меньшая площадь на большую или провинция на Москву) - подразумевалась серьезная доплата. То есть примерно как сейчас - была "официальная" цена, и была реальная цена "в конверте".



Мешали они только хапугам, которым не давали с понтом проехаться на "Чайке" на свою трехэтажную дачу


Ну, моего деда, например, напрягали не ограничения на размер дачи а то что нельзя было строить утепленные дома в которых можно жить зимой. А ему на старости лет в городе жить не хотелось. Впрочем, он как раз из хапуг и был...

По вашему получается, что государство не только мешало хапугам, но и защищало бездарей и лодырей, которые не спешили, не желали, да и не умели делать качественные авто и телевизоры.

=====================================================
Это не бездари и лодыри, это люди, добросовестно работающие при том уровне развития производства, в котором они находились. Для этого уровня их продукция была вполне качественной. Некачественной она была по сравнению с продукцией, выпущенной в странах с более высоким уровнем развития производства. Такое сравнение некорректно. Пребывание страны, ее производственного потенциала на определенном уровне развития не есть что-то хорошее или плохое, независимо от уровня. Это просто данность. Задача руководства не гнаться за передовыми странами за этим уровнем, а обеспечивать социальный комфорт своим гражданам на текущей ступени развития. Этот комфорт мало зависит от уровня, гораздо в большей мере зависит от системы внутренних отношений, от базовых ценностей. Социализм в этой системе координат гораздо более комфортен, более привлекателен, нежели капитализм. А машины с автоматической коробкой, навороченные мобильники, стереотелевизоры и прочие современные достижения придут и в социалистическую страну, никуда не денутся. Только это иллюзия, что жизнь после этого станет комфортнее и счастливее. Не там лежат ключи от счастья.

Если провести аналогию со спортом, то получится так...

Ну и что, что наш бегун бежит последним. Рано или поздно он ведь все равно добежит. Кроме того он опережает свой личный график и показывает свой лучший результат в этом сезоне. И зачем его сравнивать с победителем? Это некорректно.
И вообще в спорте главное - это дружба, а не результат.

Все знают, что чемпионом будет тот же самый, ну зачем, зачем они бегут? Зачем?

Вы представили пример подмены целей. Если цель - прибежать первым, характерная для спорта, то о личном комфорте забудь, во всяком случае, пока не возьмешь медаль. Если хочется нормально жить сейчас, пусть и не так комфортно, как медалист, то живи, но медали не будешь иметь никогда. Но только не надо комплексовать, воображать о своей ущербности. Это твой выбор, и он ничуть не хуже выбора того, который высунув язык на плечо, несется к медали.

Бег по Плану, принятому в Госкомспорте РСФСР в соответствии с решениями ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ: план на бег. Бежать из 5километров 1километр со скоростью 8км/час, а каждый последующий километр на 1км/час быстрее.
На старт, внимание, марш!

a wot ne budut chitat, i ne tolko klasikow. Kapitalizm-liberalizm prewrashchaet cheloweka w konsumenta, bez dushi, bez idealow. Tak nazwannoe "grazhdanskije obshchestwo" zameniaet narod, stremlenje k dengam i etim "kanarskim ostrowom" zameniaet wysshije idei, kulturu, a jehscho khwatit platit nalogi i wot - gotow nastojashchij kapitalisticheskij patriot, patriot mirowogo, globalnogo kapitalizma. SSSR ne byl idealom, tak kak i Narodnaja Polsha nim ne byla, no put, naprawlenje byli prawilny, nelzja bylo otpuskat, nelzja bylo dopustit razwala nashego stroja, nado bylo isprawlat oshibki, derzhaja swoe naprawlenje.

польский народный анекдот: на олимпиаде в соревнованиях по метанию молота победил поляк и говорит: "Дали бы мне серп, я бы его ещё дальше закинул бы!"

А Вы еще и специалист по общественному мнению в Польше! Цифры в голове держите, как Путин. Какие яркие личности на форуме!

Ответиив таким образом Славомиру, Вы выступили как "квасной патриот", путающий официальную польскую пропаганду с реальными взглядами реальных поляков. Не думаю, что таких как Славлмир единицы. Да и вообще, таких людей приветствовать надл, а не охаивать. Разочаровали Вы меня.

И каждый здесь может выразить своё мнение без малейшей привязки к моему мнению.
И Славомир не нуждается в вашей защите, я вас уверяю.

Так... Чего-то вспомнил.
Средина 80-х годов. Поезд Брест-Берлин.
Так советским пассажирам, пока поезд пересекал Польшу, НЕ РЕКОМЕНДОВАЛОСЬ подходить близко к окнам.
Во избежание провокаций и экцессов.
Всем сидеть тихо. Не шуршать.

И что, неужели все как мышки все рейсы поезда сидели... где? - на полу? Как можно в поезде не быть у окон? Хватит врать, пожалуйста... надоело.

Либерасты, националисты, Валенса, католические попы и сам Войтыла поляков хорошо накачали. Так что могли камни в окна кидать.

Надо создать тему на тему "Жертвенное само ощущение этого форума в данный момент времени".
Пассажиры поезда сидели все на полу? Или как в обычном поезде всё таки - будет ответ?

.