Смотрю новости - Украина отмечает годовщину геноцида. Ну да ладно, с Ющенко все ясно, другого от него ждать и не приходится.

И "наши" власти делая вид что осуждают его, на самом деле поют ту же песню, что мол недооценили вы кровожадности Сталина, ему мало было Украины, на самом деле он весь СССР морил голодом.

И никто даже попыток не делает объяснить смысл такого морения - зачем, для чего, каких целей пытались достичь?
Потому что если бы начали объяснять сразу же стало бы ясно что вовсе не преднамеренным был этот голод, не было никакого геноцида.

Вот статейка на тему - http://contr-tv.ru/common/106/

Ваша фраза
>...разбирая голод в советской деревне начала 1930-х гг....>
звучит слишком красиво.
Я бы сказал так, - продовольственная катастрофа на Украине в 1932-33 гг
Слово голод нынче звучит по-другому как-то...
Многие сейчас голодают, отказываясь от мороженого с вареньем

Здесь явно сквозит политическим подтекстом.

1) ЛЮБЫЕ (пусть даже чисто символические и юридические) меры по осуждению "преступлений советского коммунистического режима" будут иметь своей причиной и последствием легитимизации анти-социалистических мер, включая открытое введение фашистской диктатуры, как наиболее логически завершённого варианта анти-коммунизма.

2) Реальная система управления капиталистическим порядком успешно интегрирует в себя элементы абстрактного гуманизма (плакание по погубленным русским и украинским крестьянам). Причем, этот абстрактный гуманизм распространяется ТОЛЬКО на жертвы и страдания людей при СОЦИАЛИЗМЕ. А когда идёт речь о жертвах и страданиях людей при КАПИТАЛИЗМЕ (например, "шокотерапия"), то вдруг гуманизм уступает место циничнейшему оправданию насилия (от прямого до косвенного), а жалость к "простому человеку" (как жертве СССР) заменяется на высокомерное презрение к "быдлу" (как продукту совковой цивилизации).

Когда недавно приходилось задавать вопросы со словами Грузия, Осетия и Абхазия, в ответах слышал искличительно слова Америка и Косово...
Зачем?
Зачем сейчас говорить "о жертвах и страданиях людей при КАПИТАЛИЗМЕ (например, "шокотерапия")," ? Они конечно подлецы! Но мы об них потом поговорим давайте.

Хотя, Сатурн, вы сразу свою позицию высказали. Позиция понятна и принята.
Вот еще г-н Морозов тоже... Хотя мог бы он еще цифр добавить. Типа сколько зерна собрали, сколько отобрали. Сколько людей было, сколько осталось...

Остальные не хотят свою позицию озвучить.
Ну ж понятно. Тема скользкая.

Возможен ли с Вашей стороны объективный взгляд?
Каково Ваше отношение к двум моментам:
1) цифры жертв голода, приводимые участниками нынешнего проекта, - можно ли доверять и кому, как оценить сам подход этих участников к цифрам;
2) образный аспект проекта - исходная эмоциональность в духе накачивания бойцов на передовой ненавистью к врагу перед атакой или вполне умеренная - сначала соберем факты, а потом дадим оценки ?

Только, предвижу, уйдете от обстоятельного ответа.

Как можно Украину сравнивать с Африкой?
В Африке акулы, в Африке гориллы, в Африке большие злые крокодилы...
И местные жители по своему развитию, как бы это сказать... Недалекие.
Плодятся как мухи, мрут как мухи... Работать не хотят, потому что все революционеры. А революционерам нельзя работать.
К тому же палящее солнце, эпидемии, засуха и постоянные войны с соседними племенами.
-------------------------------
Ну, началось виляние филейной частью. То есть тут Ekkart у нас полностью согласен. Мрут - оно и правильно, что мрут. :)))

Вы ведь хотели примеров. вот они, примеры, которые Вы не можете вспомнить, хе-хе. А Вы еще отмотайте по времени назад - голод в Поволжье 1921-1923гг., голод 1911 года - глодает около 32 миллионов человек, 1905-08гг. - 29 губерний, 1901-02 - 49 губерний.

Говорите, не можете припомнить? Я напомню. И, заметим, хлеб до революции в случае голода - по прежнему экспортировался. Международные, понимаете ли, обязательства.

А тут Украина. Европа, мирное время, плодородные земли, трудолюбивый народ и власть самая народная. И вдруг голод. И не просто голод, что недоедали... А что пухли и вымирали целыми деревнями. И никому до них дела не было. Никто с вертолетов им гуманитарку не сбрасывал. И лепешки из овощей с комбижиром (как на Гаити) им никто не предлагал.
---------------------
Хе-хе. Слова о том, что помощь-то как раз оказывалась Вы предпочли пропустить мимо ушей? Избирательная такая слышимость. Замечу в скобках, что в 1911 году, как и в другие года серьезного голода, в голодающих регионах лебеда считалась роскошью (смертность представьте себе сами). Это при том, что если брать интегрально по стране, то хлеб-то был, только в голодающие регионы почему-то не попадал, зато вполне себе уходил за границу. И это все XX век, да. В то самое время, когда Европа в целом уже решила для себя проблему голода. Через аграрную революцию, ага. Урожайность пшеницы в Великобритании на конец XIX составила около 20 центнеров с га. К середине XX века она все еще оставалась примерно на том же уровне (21-22 центнера с га). Урожайность в России в подавлящем большинстве крестьянских хозяйств на конец XIX века была близка к естественной - в зависимости от условий - 4-6 центнеров с га. К середине XX века (точнее даже к началу 40-х) она стала выходить на уровень 14-16 (иногда до 20) центнеров с га. Аграрная революция-с.

Вот и подумайте, кто же тут звери и бестолочи - те, кто за 50-60 лет так и не провел аграрной революции, предпочитая иметь голод за голодом или те, кто ее таки провел, потому что дальше ждать уже было больше некуда. Да, провел с косяками, довольно многочисленными. Но все же провел и тем решил, наконец, давно назревшую проблему.

1) согласен на минимальную цифру в 3 млн. (Википедия: от 3 до 14 млн)
2) никаких собираний фактов и никакого накачивания

Дело в том, что никаких фактов мы не соберем.
А то что соберем будет подвергнуто сомнению.
И получится у нас, что-то как в теме про Катынь. Опыт плачевный есть.

Поэтому я предлагал желающим просто озвучить свое отношение к этому вопросу.
Всего лишь...
Кстати. НЕозвучивание своего отношения тоже есть своеобразное отношение.
Выглядит оно примерно так,

Нда... Наворотили мы делов. Погубили стока народу почем зря.
Но сознаваться нельзя из-за того, что раздуют всякие антисоветские элементы.
И пошатнется великая теория и наша вера в светлое будущее.
Поэтому будем все отрицать и еще теснее сомкнем нашы ряды...

Вы говорите про аграрную революцию, как Ельцин говорил про реформы. Извините, конечно.
Неплохо бы объяснить, в чем заключается эта аграрная революция.
Ну не коллективизацию же вы имеете ввиду.

В средине 70-х урожайность твердых сортов пшеницы в Великобритании была выше 40 ц с гектара. Что касается СССР как раз таки на Украине показатели приближались к 30 ц с гектара.

Вы говорите про аграрную революцию, как Ельцин говорил про реформы. Извините, конечно.
Неплохо бы объяснить, в чем заключается эта аграрная революция.
--------------------
Ну так узнайте.

Ну не коллективизацию же вы имеете ввиду.
--------------------
Именно ее. Одна из форм аграрной революции.

Дело в том, что не цифры формируют представления, а представления формируют то, какие цифры будут казаться достоверными.

Люди по той или иной причине отвергающие советскую власть (либо целиком и осознанно, либо фрагментарно и рефлекторно) будут верить ТОЛЬКО завышенным цифрам и, соответственно, тем, кто их озвучивает.

Люди, которые симпатизируют СССР, будут действовать наоборот.

Более того, если даже кто-то скажет, что его цифры - результат кропотливой и усердной и честной архивной работы, то его одна из сторон ОБЯЗАТЕЛЬНО обвинит в том или ином подлоге или же в том, что его результаты "проплачены" кем-то.

Не в цифрах дело.

Я согласен полностью.
Поэтому, повторю, хотел услышать только личные отношения к вопросу.

С другой стороны если официальный Ющенко называет цифру в 10 млн. значит кто-то что-то считал уже. А если это неправда, значит это клевета и надо подать на Ющенко в суд, типа,о защите чести и достоинства.

Но никто других цифр не называет и в суд на Ющенко не подает...

Но никто других цифр не называет и в суд на Ющенко не подает...
----------------------
Называют. Только Вы о них не знаете.

Кстати, Сатурн, чтоб не только на пургу отвечать. Скажите, как по Вашему, какое влияние оказала на первую пятилетку Великая депрессия, в каких аспектах, только ли отрицательное или были и положительные моменты?

Более того, если даже кто-то скажет, что его цифры - результат кропотливой и усердной и честной архивной работы, то его одна из сторон ОБЯЗАТЕЛЬНО обвинит в том или ином подлоге или же в том, что его результаты "проплачены" кем-то.
----------------------
Обвинить - это и к гадалке не ходи. :) Но обычно в таких работах вполне озвучивается методика, по которой уже можно о чем-то судить. При этом разные методики будут давать несколько разные результаты, в зависимости от того, с каким набором источников исследователи работали, какова цель и специфика самого исследования и так далее.

Как учили нас мамы, папы, дедушки, бабушки, а также авторитетные ученые разных времен и народов до эпохи телевидения -

Именно цифрами и фактами надо заниматься.
Спокойно. Отгонять публично суетливых и коньюнктурно ушибленных.
А также теориями (отдельно), практиками (отдельно) и новыми современными альтернативами.
А не образным их смешиванием.
Тогда и авторитет будет у цифр.
И толку больше для современности.

за 1979-1988 годы пребывания советского ограниченного контингента ?
Академик Сахаров называл цифру миллион.
Чьи это данные ?
Подтверждаются ли из других источников ?
Какая часть погибла не в боестолкновениях с советскими подразделениями, а по другим причинам ?
Какая часть погибла со стороны, которую поддержал СССР ?
Вопросы вроде не по теме, а точно такие же.
Так оно теперь и прет.
Но раньше хотя бы стеснялись потерять репутацию, не считая советских академиков, доведенных до психоза.
А теперь, похоже, забыли, что такое репутация.

"Кстати, Сатурн, чтоб не только на пургу отвечать. Скажите, как по Вашему, какое влияние оказала на первую пятилетку Великая депрессия, в каких аспектах, только ли отрицательное или были и положительные моменты?"
=================================================================

Понимаете, любой кризис даёт национальной экономике, которая определённым образом и в определённой степени встроена в мировой рынок (как и было в СССР в период НЭПа), ВОЗМОЖНОСТЬ на суверенное развитие. Т.е., внешнеэкономический кризис делает невозможным прошлую стратегию развития (так как она исходила из стабильности мирового рынка) и делает необходимым либо просто тянуть время, либо искать новую, радикально отличающуюся от старой, стратегию развития.

Сталинская промышленная политика первой пятилетки НИКЕМ не предсказывалась, так как была контр-интуитивна! Какая же может быть индустриализация в отсталой стране в условиях санкций и коллапса внешней торговли? Средства-то откуда возьмутся? Никто не предполагал, что советское гос-во пойдёт на конфискационную политику такого масштаба! Кризис - мать обновления. Но многое зависит от правящего режима. Например, сейчас в России идёт виляние ужа на сковородке. Прежний курс проваливается на глазах, но делается всё для того, чтобы настоящая альтернатива не была реализовано. То есть, идёт топтание на месте.

В позднесоветский период уже было довольно много людей, которые АВТОМАТИЧЕСКИ не верили ничему, что официально говорилось в СССР. Они почти-что считали, что даже 2х2 не равно 4, если так утверждает советское правительство.

ЖЕЛАНИЕ не верить официальным цифрам и ДИКИЙ ВОСТОРГ от любой информации, которая резко отличалась от официально принятой, были одними из самых главных иррациональных составляющих общественного сознания периода перестройки.

"ДИКИЙ ВОСТОРГ от любой информации, которая резко отличалась от официально принятой, были одними из самых главных иррациональных составляющих общественного сознания периода перестройки"

Это не совсем так и даже очень не совсем.
Очень многие относились индифферентно или вообще не реагировали, даже не интересовались.
Еще многие, большинство, относились с сожалением, досадой и тревогой, потому что это было неприятно, нехорошо, опасно.
Большая часть не понимали рассогласованности, верили в нормальный ход.
А некоторая часть именно радовалась, наслаждалась. Потому что она не любила соввласти в общем из эгоистичности, глупости, капризности и чувства превосходства, "быть может мнимого" (только не "быть может", а именно мнимого).. Многие из них до сих пор не любят, потому что ничего не поняли и ничему не научились. Отчасти потому, что любят какую-то абстрактную, нереальную свободу: не моги их тронуть, но сделай, чтобы счастье с неба само свалилось. У этой прослойки наибольшую радость и удовлетворение вызывают воспоминания о репрессиях и и перемывание их. Они, конечно, против репрессий, но как-то без чувства сожаления, что они были. Они оживляются от упоминания о них.
Этих было немного, но власть оказалась в их руках. Множество остальных задурили лживой пропагандой. И кроме того - нарушением той самой демократии, о которой они якобы пеклись. Ну типа референдум о сохранении СССР провели, результат положительный, но на рефепендум наплевали.

Прошу прощения!.

"Этих было немного, но власть оказалась в их руках"
==========================
Обратите внимание на слово "оказалась" в этой фразе.

"Сталинская промышленная политика первой пятилетки НИКЕМ не предсказывалась, так как была контр-интуитивна! Какая же может быть индустриализация в отсталой стране в условиях санкций и коллапса внешней торговли? "
=========================================
Вы не забыли, случайно, что НЭП был ленинским поручением преемникам как временная политика?
Вы не забыли, что коммунисты провозгласили и строили плановое хозяйство?