Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Обстоятельства жизни в Северной Корее - это проявление самой сути социализма или же результат БОРЬБЫ, которую КНДР ведёт за право оставаться социалистическим обществом?
Так я и спрашиваю - какие ИМЕННО там обстоятельства? (-) Автор:
Олег П 21.09.08 00:23 Сообщить модератору
Олегу П. Ссылок о КНДР я довольно много привел в этой теме и в теие "Сайт о популярной музыке КНДР".
Относительно распространяемых здесь бредней о клянчаньи помощи у Южной Кореи.
На КНДР, начиная с середины 90-х обрушился ряд тяжелейших стихийных бедствий. Когда стихийные бедствия случались в Южной Корее, КНДР всегда предлагала помощь без каких-либо условий.
В 1984 г., когда случилось наводнение в Сеуле, КНДР передала РК помощь: 50 тыс. соков риса (1 сок – 180,39 л.), 500 тыс. метров тканей, 100 тыс. т. цемента и большое количество медикаментов. Всего с момента раскола страны во время стихийных бедствий в РК КНДР 29 раз предлагало помощь населению юга.
При этом самообеспечение КНДР продуктами гараздо выше, чем на юге.
Положение серьезное: нехватка валюты, нефти, электро-
энергии и других энергетических ресурсов, падение заг-
рузки предприятий, непрекращающийся упадок эконо-
мики и т. д. Но, ко всеобщему удивлению, прочна эконо-
мика в Корее, где неизменно взят основной курс на само-
стоятельное развитие экономики и самообеспечение про-
довольствием. В 1986 г. самообеспеченность продоволь-
ствием в Японии составляла 22%, в Южной Корее – 55%,
а в Северной – 99%. Впоследствии этот показатель на
Севере упал, по-моему, из-за стихийных бедствий. Если в
такой ситуации .(непрекращающиеся стихийные бедствия
и отсутствие нормального импорта продовольствия из-за
рубежа) оказались бы Япония и Южная Корея, то их по-
стигла бы более трагическая участь.
КОРЕЯ И АМЕРИКА. СОСТЯЗАНИЕ В СИЛЕ РАЗУМА.
ЯДРО, РАКЕТА И ИСЗ
Чон Чхоль Нам
Издательство литературы на иностранных языках
Корея, Пхеньян
89 чучхе (2000) (стр. 245-246)
(Скачать можно на странице http://www.usinfo.ru/biblioteka2.htm )
О с/х Южной Кореи:
http://makkawity.livejournal.com/514560.html
"...страна обеспечивает себя продуктами питания только на 26,9%. Об этом и другом см., например, здесь (англ.):
http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article1359
Высокий уровень самообеспечения имеется только по рису (почти полное самообеспечение). Его поддержание обусловлено, в частности, необходимостью иметь стратегический запас на случай войны. Выращиванием риса и занимается подавляющее большинство южнокорейских крестьян. Казалось бы, ага, ну вот и ладно. Рис есть, голода не будет. Но есть одна хитрость. За счет чего это рисоводство (как и другое с/х) поддерживается? За счет очень больших бюджетных субсидий. Огромных. Корейские крестьяне, по сути, пенсионеры на шее у государства, переход на рыночное ценообразование их всех сразу убьет как класс. Следующий вопрос: откуда о государства средства на субсидии? Они из промышленных отраслей. В этом и отличие Юга от Севера в плане голода. Голодать южанам не дает развитая промышленность, которая с лихвой компенсирует ущерб, наносимый Югу его собственным ублюдочным сельским хозяйством и поддерживает это самое хозяйство на плаву. Плюс дает средства на закупку 73,1% продовольствия, которого в стране не производится. Не было бы этого, голод приключался бы точно так же замечательно, как на Севере".
Относительно разрыва внешнеэкономических связей, то (даже если они и нуждались в корректировке в сторону взаимной выгоды) они были разорваны ельцинско-фашистской кликой из политических, а не из экономических соображений.
что такое северокорейский сочиялизм,не обозначив хотя бы важнейших его сторон в экономики политики социологии и культуре все вопросы нужно или не нужно приеобретают спекулятивный характер.
Общественный строй в КНДР в общих чертах соответствует скорее "военному коммунизму", чем "социализму".
Но иного выбора ПОЧТИ нет. Без командно-распределительной экономики не было бы северокорейского ядерного оружия, а значит КНДР была бы обречена влачить существование протектората (скорее всего китайского) - что не изменило бы ни уровень потр_бл_ния, ни политическую надстройку (вспомним печальный пример Кампучии).
Так что руководство КНДР в общем и целом идёт по верному пути (в силу того, что ДРУГИХ путей просто не остаётся). Быть "Кампучией с ядерным оружием" всё-таки определённо лучше, чем быть просто "Кампучией"! Мировое сообщество ВЫНУЖДЕНО считаться с сегодняшней КНДР. Если бы не существовало КНДР (с её ядерным оружием и могучим оборонным потенциалом), то и Южная Корея не получала бы тех материально-финансовых вливаний, которые обеспечили подъём её экономики.
Но всё вышесказанное отнюдь не означает, что модель северокорейского общества (которая сформировалась во вполне конкретных исторических условиях) необходимо везде и всюду слепо копировать. Эта модель хороша для конкретных условий, т.е. для той действительно ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ситуации (длящейся уже многие десятилетия!), когда единая Корея по злой воле сверхдержав оказалась расчленена надвое. Тем более, что на момент расчленения политическая надстройка образовавшейся КНДР уже была во многом сформирована извне Советским Союзом.
Тогда да, если гражданам нужен один лишь рис, то чучхе для них превыше всего.
Вопрос: граждане Северной Кореи отдыхают хотя бы в Турции? Или им чучхе не позволяет?
А не могли бы Вы рассказать что-нибудь интересное про ваше путешествие? Ну, неужели Вам там только рис запомнился? Все же другая страна, культура. Как там люди? Какие памятники истории есть?
И, Вы там, правда, кроме риса ничего не ели???
Ну, почему, там же есть свая история, какие-то памятные места, здания. Наверно какие-то музеи должны быть, хоть немного. Приличная часть должна быть, так понимаю, о современной истории (типа пропаганда) это тоже бывает интересно.
Я догадываюсь, например, что там цензура, но слабо верится, что КНДР - голая пустыня с одними статуями вождя и рисом повсюду.
Интересно от тех то там бывал коротенький рассказ послушать.
Я о КНДР, знаю совсем мало, но здешний разговор мне сильно напоминает западную пропаганду против СССР. Что типа, миллионы голодают, экономика в руинах, есть нечего…
Про цезуру, в целом, можно узнать и не бывая там, про общую экономическую и политическую ситуацию тоже. Но бытовые подробности, отношение народа и т.д. можно узнать либо побывав там лично, либо от знакомых там бывавших.
Конечно КНДР имеет свою древнейшую историю и уникальные памятники архитектуры. Имеются также и достижения мирового масштаба. Взять к примеру победу сборной футбольной КНДР над Италией на ЧМ-1966.
Но!
Давйте будем искренни и ответим г-ну Сатурну так.
Северную корею социалистическим обществом считать НЕЛЬЗЯ..
А идеалом для подражания она может быть только для Урфина Джюса.
А идеалом для подражания, думаю, не надо. Своя голова должна быть и чужую не приставишь. Хотя всегда есть положительное и чему-то можно поучиться. Мазать все черной краской, это перебор.
В соцстранах, вообще после распада СССР масса проблем. США своим, все же помогают, а соцстраны остались в одиночестве. Да еще и часто мешать им умудряются всякими блокадами и санкциями.
Здесь соцстраны и капстраны, явно неравны изначально.
И то, что они все же умудряются выстоять, нельзя не оценить.
Да уж умудряются. Только что именно выстоять и зачем, неясно.
Ясно только за чей счет. За счет простых людей - северных корейцев.
Которым приказали всем надеть намордники и радоваться.
Интересно можно ли пообщаться с простыми северокорейцами по интернету?
Как вы думаете? Я думаю, что вряд ли. Общение с ними возможно только с помощью сигнальных флажков.
И, честно говоря, уже давно надо перестать делить страны на соц и кап.
Есть страны развитые, и есть отсталые. И еще много других показателей...
Тем более, что ни соц, ни кап к КНДР не относится, как выяснили.
Скорее раб, или феод...
/////Интересно можно ли пообщаться с простыми северокорейцами по интернету?////
Так и с китайцами нельзя.
/////Есть страны развитые, и есть отсталые./////
Есть. Только такое деление в условиях, когда одним помогают, а другим всячески мешают, выглядит не слишком объективно.
////Ясно только за чей счет. За счет простых людей - северных корейцев./////
Известно! Либо свою армию кормить, либо чужую.
/////Только что именно выстоять и зачем, неясно./////
Дело в том, что человечество уже имело печальный опыт общения с крупными капстранами при их монополии.
Для маленьких государств – это почти стопроцентная судьба колонии. Для крупных – бесконечные войны.
Есть солидная группа людей, которая ставит целью нагрести денег, без меры. И в оберегаемой ими системе, количество денег = влиянию, выполнению любых капризов и гарантиям личной безопасности их обладателя. Большие деньги - сила, благодаря которой, их обладатели, могут успешно противостоять гораздо большей по численности, плохо организованной, зачастую малограмотной, группе обобранного ими народа.
История показывает, что хозяева больших капиталов, за редчайшим исключением, делится им не желают и стараются побольше выжать из работника, поменьше заплатив. Если на сегодняшний день капитализм подкармливает своих союзников (в лице мелких стран), то исключительно из опасения их потерять и желания показать, что «вот, будьте снами и у вас замечательно будет». Но если на секунду предположить, что все соцстраны и просто противники глобализации рухнули (осталось там, допустим парочка, совсем малюсеньких, и все). То никто никого подкармливать не будет, а пойдут по старому сценарию (колонии и колонизатора), но в несколько обновленной форме - более интернациональной.
Процентов 80 - 90 будут пахать по 20 часов в сутки и умирать в 35, не имея никаких прав, потому что надо хоть как-то жить, а процентов 10, станут хозяевами жизни, и никакой благотворительностью заниматься не будут и совесть их не замучает.
Поэтому, при всех трудностях выживания без поддержки извне, КНДР, Куба, Белоруссия и многие другие, ИМХО, идут в целом по гораздо более верному пути, чем их капиталистические соседи.
Когда идет война, можно, конечно перескочить на сторону сильного противника, что б сохранить свою шкуру и хорошо жить какое-то время, а можно отстаивать свою свободу и независимость. Второе, конечно, гораздо сложнее и опасно для жизни.
Но не для того ведутся войны, что б победитель побежденных кормил, а совсем наоборот.
Причем одно дело, когда подобная систем царит в 19 веке,, гораздо хуже, в век техники и СМИ. Если против винтовок, булыжником воевать еще хоть как-то можно, то против ракет, бомб, телевидения, компьютеров - точно не получится.
В принципе я оптимист.
Но видно, что борьба за бабки в мире развернулась не на жизнь, а на смерть. В этой связи считаю, что при всех недостатках, те, кто бросает все силы на сохранение своей независимости, совершенно правы.
Полностью согласен со Стрельцом и Прохожим. Очень удачно вспомнили о Беларуси. Беларусь после избрания А.Г.Лукашенко является самой благополучной страной на постсоветском пространстве, с работающей промышленностью и сельским хозяйством, низкой преступностью и высоким уровнем жизни. В то время как в остальных постсоветских странах происходил катастрофический развал экономики, обнищание, деградация, пауперизация и криминализация общества. А в королевстве кривых зеркал прозападных СМИ Беларусь представала неправильной, ужасной, нищей диктатурой на фоне процветающих благодаря реформам демократических стран.
То же и относительно КНДР. Социалистическую страну (хоть и столкнувшуюся с серьезными экономическими трудностями из-за объективных причин), где всем обеспечены жилье, образование, работа, пенсии и др. социальные гарантии, минимальная преступность, высокая культура пытаются представить какой-то ужасной черной дырой на фоне процветающего мира. Где то ли рабство, то ли феодализм. Это притом, что в США голодает людей больше. чем население КНДР, продолжительность жизни в КНДР выше, чем в РФ, а, наверное, половина населения планеты живет в ужасной нищете в трущобах (фавелах, бидонвилях и т.д.) без электричества, водопровода, социальных гарантий в условиях постоянных войн. столкновений и преступности.
Бредни о том, что из граждан КНДР, оказавшихся за рубежом назад никто не вернется просто смешно читать. Их авторы, видимо, судят всех людей по себе, приписывая им психологию перекати-поле.
Еще забавнее, что злопыхатели сами начинают верить в свою брехню и искренне удивляютя, когда обнаруживают, что она не соответствует действительности:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/270713
"ня больше всего удивило то, что маленький списанный Ту-134, единственный самолет северокорейской авиакомпании, совершающий раз в неделю рейс Владивосток-Пхеньян, был при нас до отказа забит северокорейцами, возвращавшимися на родину. Мы привыкли думать, что ни один человек не поедет добровольно обратно в концлагерь, но это оказалось не так. При этом, фанатизм не имеет социальных или классовых границ. Наша переводчица, проверенная партийка, которой диплом когда-то вручал лично товарищ Ким Ир Сен, и которая была в России, в этом ничем не отличается от запуганных опасностями российского хаоса гастарбайтеров с нашего рейса".
Уже приводил в другой теме ссылки из сети о КНДР, но поскольку тут возникают вопросы у Олега П. и др.) не поленюсь и приведу еще раз:
Материалы о КНДР в интернете:
А. Манчук: http://communist.ru/root/archive/world/koreyskie.zapiski
(та же статья): http://akm1917.org/vzgl/vz23-38.htm
И. Маленко: http://left.ru/bib/malenko.phtml
Жеф Боссойот: http://marx-journal.communist.ru/no26/bossoit.htm
С.Гованс: http://www.left.ru/2006/17/gowans151.phtml
Фотоотчет Ануб.ру: http://anub.ru/13.09.2008/otchet_ob_otpuske
Фотографии: http://imgsrc.ru/morrison/152872.html
Фотографии: http://palermo.ru/vladimir/dprk/
Фотографии: http://www.vovanx13.narod.ru/posts/160507/160507.html
Бродячая камера: http://www.enlight.ru/camera/dprk/phen_mang.html (первая страница)
Сайт музыканта Полушкина (2-я страница из 2-х) http://paulvadim.renatibragimov.ru/northkorea2.html
О поездках: http://story.travel.mail.ru/?mod=story&story_id=135578
http://reports.travel.ru/reports/2005/140705.html
Фото (2-я страница из 4-х): http://lovemyplanet.ru/country/147/1
Еще фотки:
file://localhost/D:/Документы/Статьи/Корея/Фотографии%20Северной%20Кореи%20—%20TripAdvisor.mht
http://www.panoramio.com/map/#lt=39.018700&ln=125.746800&z=4&k=1&a=1&tab=1
Описание поездки в КНДР на 8 страницах со множеством фото: http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=39508&postd...=asc&start=0 (1-я страница из 8 об отъезде из России)
http://mobbi5.nnm.ru/desyat_samyh_udivitelnyh_vpechatleniiy_ot_severnoiy_korei
http://northkoreamusik.mylivepage.ru –сайт о популярной музыке КНДР
Официальные сайты
http://www.kcckp.net/ru
http://www.uriminzokkiri.com/Newspaper/russian