Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Этот маститый историк, специалист по Киевской Руси, на чьих книгах выросло не одно поколение студентов, в середине 90-х написал НАУЧНОЕ исследование истории пперестройки "Россия. Погружение в бездну". как и положено еастоящему научному труду, книга строго документирована, написана безупречно. Вскоре после этого Фроянова вышибают с поста декана Ленинградского госуниверситета, лишают доступа к книгоизданию, при крайне загадочных обстоятельствах погибает его сын (я уже писал об этом, каюсь, но повторюсь). Так вот. Фроянову удалось установить, что с середины 80-х велась ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ ПОЛИТИКА разрушения экономики (та же госприемка, которая из-за КРАЙНЕ ПУСТЯЧНЫХ недоработок не допускала на рынок нашу продукцию, нанося огромный ущерб предприятиям и одновременно порождая дефицит). Второй основной мерой стал дезорганизация экономики с помощью ЧРЕЗВЫЧАЙНО ПОВЫШЕННЫХ во второй половине 80-х зарплат (вспомните. было ведь такое). Рубль терял свою покупательную способность, с полок благодяря излишку денежной массы выметались нужные и ненужные товары. Все это и подготовило пустые полки начала 90-х, люберализацию цен и проч. А чего стоит тот же сигаретный кризис 90-го года, когда в результате сговора на ремонт одновременно встали СЕМНАДЦАТЬ табачных фабрик! Вот отсюда и унизительные очереди, господин Читающий. вы ведь знаете это все не хуже меня. Кстати. если не ошибаюсь, привет наблюдателю...
Этот господин антикоммунист, черносотенец, а как декана его надо было не уволить, а расстрелять. Я читал, что он писал о революции 1917 года. Это тот же Резун только "патриот".
А какие труды Фроянова вы читали? А расстрелять надо не его, а всю ту свору, что правит бал начиная с 1985-го года. кстати, повторюсь - он ученый, чьи произведения начиная с начала 80-х В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ изучаются всеми студентами истфаков.
Вы явно путаете разные вещи: очереди и дефицит. В СССР я, живя в Москве, стоял в очередях за хлебом в 1980-85 годах: рядом с нашим домом расположен хлебозавод, а при нём - булочная, которая продавала чёрный хлеб. Так вот, я люблю, чтоб у меня на столе хлеб был горячий - в руки не возьмёшь, прямо из печи, чтоб дымился и был пушистый, нежный и мягкий, как перина. И стояли мы, человек 40-50, в очереди часа по полтора, ожидая, пока вынесут свежую партию буханок прямо из печи. В полиэтилен класть хлеб было нельзя, так как полиэтилен плавился, клали в бумажные пакеты. Сейчас очередей нет, полные витрины колбасы, 100 сортов, а пол-страны недоедает в точном значении этого слова (имеется остая нехватка белка в рационе молодёжи), три четверти страны не покупает колбасу вообще, потому что нет средств. В шахтёрских городах дети (наши дети!!!) у безработных шахтёров едят только картошку с луком, которую родители выращивают на огороде.Так что, при очередях в СССР, в среднем, питались вдвое лучше. А то что Вы пишите "унизительные очереди и талоны [помните хоть?]на стиральный порошок, масло, сахар, мыло, вино" (конец цитаты) началось тогда, и ТОЛЬКО тогда, когда команда Горбачёва, договорившись с верхушкой Запада, начала проводить в жизнь свои преступные планы. Вот тогда в Москве появились КИЛОМЕТРОВЫЕ очереди за сахаром и стиральным порошком. Теперь, глядя на те действия, которые были произведены, ни один человек в России, ни либералы, ни коммунисты, не сомневается, что и речи не может об быть "ошибках" команды Горбачёва, только целенапрвленные, давно и тщательно спланированные действия. Да и сами члены команды, да и сам Горбачёв (в западной аудитории, правда), да и А. Яковлев в своих мемуарах, открыто об этом говорят - хотели сломать ненавистную им советскую уравнительную распределительную систему. И сломали - получив огромную финансовую и интеллектуальную помощь Запада. Что касается самого понятия "очередей", то, подумав чуть-чуть, Вы легко придёте к выводу, что без очереди вообще невозможно справедливое распределение материальных благ. Где нет очередей - там или воровство, или коррупция, или большое количество обездоленных и обиженных.
Читающему: "ВОПРОС: почему НАСТОЯЩИЕ коммунисты не противостояли унижению Родины? " Автор:
Alex55 18.03.05 23:16
Ответ.
Если Вы вопросы ставите неточно, то я к словам не цепляюсь. А если Вы и думаете так же, как вопрошаете - тут надо поспорить.
Вы что же - думаете, что все как один были за Горбачева, за Ельцина, за Абрамыча и за Абрамовича? Была борьба, победили обманом и подкупом предатели.
Советское государственное устройство было довольно уязвимо в плане отбора руководящих кадров (опасность возникновения круговой поруки) и в механизме легитимной смены власти (не строя). Точнее сказать, механизма смены власти просто не было.
Несменяемая власть отвечала за все, это создавало реальную угрозу ее опрокидывания путем эскалации кризиса в стране.
И все равно, главную роль в опрокидывании сыграл беспрецедентный обман. У СССР был огромный запас устойчивости, его доедают и по сей час преемники Ельцина.
Есть много причин. Прежде всего, по сознанию советского народа нанёс колоссальный удар 20 съезд - огромный (лживый с начала и до конца) спектакль, организованный лысым кукурузником в целях укрепления власти и обогащения элиты. Я думаю, это событие коренным образом изменило мировоззрение советских людей, заразило их такими вирусами, которые через 35 лет привели к слому (или параличу защитных механизмов) сознания, в том числе у настоящих коммунистов.
Вопрос надо ставить, почему они не победили.
Потому, что были дезориентированы, обмануты, деморализованы. Зло прикинулось длбром, а против Добра настоящие коммунисты воевать не хотели.
По моим наблюдениям очень многие советские руководители производства долго, до середины 90-х, противились антинародной приватизации, даже в окружении хапающих. Этот их, директоров, моральный подвиг расценивался СМИ как ЗАТЯГИВАНИЕ.БОЛЕЗНЕННОГО ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА.
Теперь те же СМИ не гнушаются их же - советских директоров - подставлять как главных виновников большого хапка. А сами ни при чем.
Вы пишите: "Дефицит бытовой техники, автомашин. Импортное
отопительное оборудование не сравнить с нашим." (конец цитаты)
Хотелось бы, чтоб Вы внимательно читали то, что пишите, иначе просто не очем говорить. Во-первых, я уже писал о трёхсотлетней эксплуатации Западом Третьего мира. Цена, заплаченная Третьим миром за приобщение к "благам цивилизации", хорошо известна - полная деградация экономики и культуры, остановка в развитии и гибель сотен миллионов от рабства, голода, засилья чужой культуры, наркотиков и т.д. Теперь по этому славному пути уверенно шагает Россия в "светлое буржуазное будущее". "Догоним и перегоним голодную Нигерию!!!". Это вообще ваша методологическая ошибка - разделять Запад и Третий мир, рассматривая их изолированно. Экономика Запада и Третьего мира одно целое, ЕДИНАЯ система, третий мир может жить без Запада, а Запад без помощи Третьего мира - нет. Посмотрев на эту систему, Вы легко увидите, что большинство жителей Бразилии или Колумбии не имеет бытовой техники и автомобилей, несмотря на "стремление к качеству жизни" и "повышение конкурентоспособности человека на рынке труда". Попробуйте лишить Запад ресурсов (в широком смысле слова, в том числе и мозгов, и мест захоронения отходов) Третьего мира, и через короткое время (проев запасы) он либо построит социализм и посадит Сталина, либо посадит Гитлера и сильное "конкурентноспособное" меньшинство Запада превратит слабое большинство Запада в "внутренний" Третий мир (как это произошло в России). Это во-первых. Во-вторых, я не экономист, но порядок цифр представляю. Даже в мягком английском климате расходы на отопление составляют около 5 тысяч долларов в год на семью. В России при её лютых морозах и долгой зиме (полгода), полагаю, при рыночной экономике, годовая оплата тепла составит, в среднем, стоимость очень неплохого мерседеса. Советский человек получал это благо (тепло) бесплатно, по праву рождения в СССР, и НИКТО не замерзал в СССР. То есть, каждый человек получал ежегодно бесплатно блага (в виде тепла зимой), рыночная стоимость которых равна стоимости очень хорошего автомобиля. Поэтому советскую экономику следует признать очень эффективной, несмотря на то, что из-за холодной войны, средств на "бытовую технику, автомашины" ДЛЯ ВСЕХ не хватало. Но это не было важно для выживания народа, а благосостояние (после восстановления страны), несмотря на холодную войну, росло постоянно. О прочих БЕСПЛАТНЫХ благах в СССР пока не говорю - жилье, свет, поликлиника, детский сад, пионерский лагерь, общественный транспорт, школа (советская школа, прошу заметить!), институт и т.д и т.п.
"В буржуазных странах стремление к качеству жизни ведёт к повышению конкурентоспособности человека на рынке труда в обществе потребления." Ага, сейчас. Почему в России самые "качественно живущие" - Черномырдин, Потанин, Аксюненко и компания? Потому что они самые "конкурентно способные"? А с голоду умирают в России только "неконкурентноспособные"?! Ваш взгляд на конкуренцию и стремление к повышению благосостояния абсурден! Где Вы видели богача, пошедшего в рабочие? На любимом Вами Западе элита представляет собой замкнутую группу и берёт к себе не только и не столько умных и сильных, сколько жестоких, хищных и алчных, способных С РАДОСТЬЮ погубить десятки миллионов людей ради прибыли. Именно такие качества воспитывает "стремление к качеству жизни ....в обществе потребления" - хищность, бессовестность, желание и умение убить конкурента (например, оставив без работы и его семью - без средств к жизни). Да и кто самые неконкурентноспособные? Ветераны войны, вдовы, сироты, старики и дети. По вашим законам (точнее, по законам любимого Вами общества конкуренции) они должны быстро вымирать. На Западе им помогают, но это как раз ПРИНЦИПТАЛЬНО нерыночный механизм - ресурсы для этого изымаются в третьем мире. Западная элита убедилась, что толпы голодающих стариков и детей крайне неприятны и снижают качество жизни богачей. Поэтому решено было своих вдов, сирот, стариков и детей кормить, напоминая бедным с каждым куском хлеба, что они - паразиты, и вся их жизнь целиком зависит от прихоти и настроения богатых. Разве это можно сравнить с СССР, где не было голодных, потому, что "человек человеку - брат!!!"
В советские времена, сколько себя помню, мы каждую осень мерзли без тепла, а зимой оно периодически отключалось. Каждое лето по 2-3 месяца без горячей воды. Бывало - уже октябрь, холодно, а тут выяснилось, что за лето не успели где-то трубы починить, и начинается канитель... Аж до 7-го ноября порой ждали тепла. И горячую воду тоже долго не подавали. А в бесплатной школе - каждый, кто в ней учился, поймет, что это ад сущий - в таких условиях ни программу нормально не усвоишь, ни вообще... В то время, когда я училась, многие стремились в вечерние школы (и меня не миновала участь сия). Думаю, 80% ребят с удовольствием бросили бы школу, если бы государство всех не тянуло туда силком... А почему бы детей с 10 лет не заставлять работать? Учиться ребенок будет в той степени, в какой почувствует в этом необходимость. А так - в школе скучно, вот и ищут развлечения на улице, а там недалеко и до алкоголя и наркоты... И тогда, кстати, детская преступность была еще какая, и мамаши пьяные - сплошь и рядом... Бесплатный общественный транспорт, по которому сейчас (особенно в связи с монетизацией льгот) так ностальгируют многие, нужно было ждать на остановках по полтора-два часа, дрогнуть на морозе и плавиться на жаре, пока придет битком набитый троллейбус, в который еле-еле удавалось протиснуться... Детский сад - даже до сих пор туда вон какие очереди, уже беременные записываются, а что говорить о тех временах... (только из-за таких вот воплей боятся вводить свободные цены по оплате детского садика и выплачивать малообеспеченным родителям субсидии, чтобы могли ребенку садик оплатить)... А в лагерь я не ездила, но знаю, что там "дедовщина" была еще похуже школьной - ведь родителей рядом нет... Вожатые, говорят, даже пьяные кутежи устраивали прямо на глазах у детишек... А в вузах - неужели Вы, уважаемый Олег, не ездили каждую осень на картошку? И ведь это было обязательно!!! Уклонялись как могли - брали липовые справки, давали взятки... Еще одной формой оплаты обучения в ту пору была отработка по распределению в провинции. Грязь, пьянь, рвань, со снабжением известно как, а жить еще и надо в общаге... Понятно, почему этого боялись просто как огня - шли нарочно работать не по специальности, опять же взятки давали и т.д.... Кстати, и в школах той поры ездили осенью на уборку урожая (нас, я помню, тоже в сентябре возили в колхоз). Так что вот за какой счет достигалась "эффективность" экономики. Состоявшая в переполненных до отказа троллейбусах, поездках каждую осень на уборку урожая, каждое лето без горячей воды, осень без тепла...
НАЗАД