Как ни печально, но надо признать - страна, победившая нацизм, на данный момент сама заражена коричневой чумой. То, что сейчас происходит на Руси ни в какое сравнение не идёт с тем, что творится в Латвии и Эстонии.

Ответ: Русские проститутки были как раз восприняты на ура.))) \\\\\
У вас есть статистика по этому вопросу? Такие вещи доказывают с цифрами.\\\\\\
Ответьте себе сами.

У вас есть статистика по этому вопросу? Такие вещи доказывают с цифрами\\\\\
Без проблем, хотя цифры по этому вопросу скрывают. Но вот мнение начальника ГУВД Москвы.

\\ Москве не нужно столько мигрантов, это правда. Из тех, кто приезжает, официально устраиваются на работу около трети. А остальные - неизвестно где и чем занимаются. Как лист осенний: куда ветер подует, туда и занесет. Вот и получается, что из всех раскрытых преступлений 43 процента, то есть около 35 тысяч, в прошлом году совершили приезжие. Причем число правонарушений, совершенных в столице не жителями Москвы, растет. В прошлом году, например, мигранты сотворили более 300 тяжких преступлений.\\\\
43 %, при этом мигрантов в Москве явно (пока?) меньше.

А вот по Германии
\\Количество преступлений, совершаемых молодыми мигрантами, достигло в Германии такого уровня, что не замечать их становится невозможно. Хотя иностранцы составляют в Германии всего лишь 8,8% населения, на их долю, согласно данным федеральной службы криминальной полиции (BKA), приходится 22% совершаемых в стране преступлений. Даже если очистить эти показатели от преступлений, по определению совершаемых исключительно иностранцами (такими являются, например, подделка виз или нелегальный переход границы), – то на долю мигрантов все равно приходится 19,4% совершаемых в стране преступлений, что более чем вдвое превышает их долю в населении страны.

Еще?
\\\Вот цифры из официальных данных МВД за январь—август 2005 года: «Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 34,6 тыс. преступлений, в том числе гражданами государств-участников СНГ – 31,5 тыс. преступлений, их удельный вес составил 91%. В отношении иностранных граждан и лиц без гражданства совершено 8,5 тыс. преступлений.
То есть в 2005 году мы, граждане России, совершили преступлений против гостей из других государств в 4 раза меньше, чем сами иностранцы совершили преступлений против нас. Точно такая же картина и в 2006 году. За январь—март иностранными гражданами и лицами без гражданства совершено 14 тыс. преступлений, в том числе гражданами государств-участников СНГ – 12,6 тыс. преступлений, их удельный вес составил 89,8%. В отношении иностранных граждан и лиц без гражданства совершено 3328 преступлений. Опять в 4 раза меньше.
Не в этом ли причина ненависти?
Еще немного цифр. В том же 2005 году в московские суды было направлено 121 дело об изнасиловании. В 79 случаях обвиняются мужчины, нелегально приехавшие из ближнего зарубежья.\\\\\\
При этом стоит учесть, что дела по прееступлениям мигрантов заводятся только на самые низшие слои. Большинство же отмазывают и прячут диаспоры. Примеров бесчисленно.

Конкретно азерам, не знаю. Думаю, они туда пока не добрались в значимом количестве.

Ответ: Позвольте усомнится))) \\\\\\
Не позволю. Азеров около 8 млн. Миллиона три пасутся в России. На Германию просто не остается. Да и турки с албанцами там вряд ли будут рады конкуренции.

А на Ближнем Востоке этих "муслимов" как вы выражаетесь отстреливют тысячами. \\\\\
Действително. Есть такой парадокс. Колошматить мусульман на их собственных территориях и всячески поддерживать в европейских странах. То же и в России. Чечню разнесли вздребезги пополам, но ни одну криминальную чеченскую структуру в Москве пальцем не тронули. Уж и не знаю, высокая ли это политика, али еще какая.

Опять-таки мы сталкиваемся с крупными политическими проблемами. Я понимаю Вашу позицию, но у меня она вызывает озабоченность. И вот почему.

Я совершенно с Вами согласен в том, что этно-клановая преступность должна жестко пресекаться. Но дело здесь в том, что она состоит из двух компонентов: (1) криминальная активность как таковая и (2) клановость как форма социальной огранизации. Вы предлагаете бороться только с криминалитетом или же и с ОПРЕДЕЛЁННЫМ ТИПОМ его организации? Если второе, то возникает множество проблем.

Я - против этно-клановой преступности, как против и ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ФОРМЫ преступности, и за то, чтобы её карали, так же как я за то, чтобы карали и любые другие формы преступности. Но я считаю, что ВЫДЕЛЕНИЕ этно-клановой преступности из других форм преступности будет фактически потакать росту этно-расового национализма в среде этнического большинства, т.е., в ситуации России - русских.

Поэтому, на мой взгляд, единственным эффективным решением проблем этно-клановой преступности в России и расизма и проч. является ОБЪЯВЛЕНИЕ НЕЩАДНОЙ ВОЙНЫ ВСЕМ ФОРМАМ ПРЕСТУПНОСТИ ОДНОВРЕМЕННО!

Ну, например, с какого праздника господин мэр будет бороться с дешевой и не качающей права рабсилой для бизнеса своей жены? В т.с. можно и на компромисс пойти: за возможность иметь дешевую раб силу и, при необходимости, послушных «солдат» для всяких незаконных действий, уж потерпеть криминальный бизнес разных группировок. Только время от времени грозить пальчиком. А бороться не с теми, кто живет нарушая закон, а с теми, кто «капусту рубить» мешает.
Естественно много благородного негодования и ужесточения бумажных процедур, которые на практике только коррупцию увеличивают.

ОБЪЯВЛЕНИЕ НЕЩАДНОЙ ВОЙНЫ ВСЕМ ФОРМАМ ПРЕСТУПНОСТИ ОДНОВРЕМЕННО!\\\\\
Кто бы возражал... Но вот еще один парадокс. За последнее десятилетия были разгромлены десятки русских групировок (что можно только приветствовать), но не было сообщений о разгроме хоть одной кавказской. Это при том, что по официальным данным 63% воров в законе - кавказцы.

Вы предлагаете бороться только с криминалитетом или же и с ОПРЕДЕЛЁННЫМ ТИПОМ его организации? Если второе, то возникает множество проблем.\\\\\
Бороться надо в первую очередь с типом организации. Именно этот тип стимулирует и поддерживает криминал. Существование в стране абсолютно незаконных и нигде не прописанных организаций неприемлимо. Диаспоры должны быть разгромлены, а их криминальные лидеры (уже потому, что координируют деятельность незаконных структур) изолированы. Сейчас русский бандит задерживается и репрессируется. Кавказский же бандит прячется диаспорой, вывозится в другую страну, организуется коррупционное давление на правоохранителей в его пользу и т.д. Вот эти механизмы должны быть сломаны в первую очередь.

ВЫДЕЛЕНИЕ этно-клановой преступности из других форм преступности будет фактически потакать росту этно-расового национализма в среде этнического большинства,\\\\\\\
С точностью до наоборот. Национализму потакает именно безнаказанность этнических структур, обладание правами, недоступными этническому большинству, попирание этническими мафиями прав этого большинства. В России нет ни малейшей неприязни к десяткам и сотням этносов, существующих на ее территории бок о бок с русскими и на равных правах. Наоборот, наблюдается искренняя симпатия и чуство общности. Такжн и к мигрантам. Никто особо не возражает против украинцев, белорусов, молдаван. Непрязнь, потихоньку превращаюся в ненависть, отмечается только к тем, кто имеет криминальные организации, а это кавказские и азиатские диаспоры. Эта неприязнь имеет не национальные, а социальные корни. Она стимулируется коррупционными интересами диаспор, не жалеющих даже свои народы, делающих их заложниками собственных криминальных интересов. И протест нарастает не против тех или иных наций, а именно против формы их существования. И, если бы азеры, чеченцы или таджики, в значимом количестве начали бы противостояние со своими криминальными беками, они получили бы самую горячую поддержку и сочуствие русских. Пока же их устраивает такое положение, пусть обижаются на себя. Сообщники грабителей, и сами грабители в квадрате, могут рассчитывать только на ненависть. Ничего национального тут нет.

Не собираюсь спорить с Ляксеем, но хочу заметить, что нарисованная Ляксеем картина это лишь одна сторона медали. Существует и другая, прекрасно дополняющая первую.

Тут нужно прежде всего сказать о политике нашего российского государства. Вся система законов и "правоприменительных практик" направлена против легальной жизни этих людей в нашей стране. С точки зрения "государевых людей" в т. ч. ментов - каждый мигрант, вне зависимости от национальности и рода занятий, правонарушитель и потенциальный преступник. На практике это приводит к полной незащищенности мигрантов и невозможности защитить свои права законными методами.

Любой ППС-ник имеет полное право снять с приезжего денег (они преимущественно этим и кормятся). В случае если против них совершается преступление они лишены возможности даже подать заявление т. к. при этом сразу вылезут их проблемы с регистрацией, разрешением на работу и т. п. Легальное трудоустройство на нормальную работу на равных с москвичами условиях для приезжих практически исключено. Отчасти по причине нежелания иметь проблемы с государством (в случае нормальных компаний), отчасти в результате злого умысла предпринимателей, предпочитающих эксплуатировать мигрантов за копейки. Добавьте к этому жуткую дороговизну жилья в Москве (хотя спаведливости ради нужно отметить что цены во многом вздуты самими приезжими) а также языковой барьер (новое поколение выросшее в республиках уже после распада СССР как правило очень плохо говорит по русски).

На практике многие приезжие фактически вынуждены трудиться за копейки без соблюдения каких либо трудовых законов, уплаты налогов и т. п. Тут Ляксей упоминал две трети мигрантов неизвестно где работающих. Очевидно что далеко не все из них криминальны, большинство просто работает "вчерную". И эта ситуация создается не самими мигрантами а бизнесом, который такими способами снижает издержки. Помимо экономии на налогах мигранта ведь всегда можно просто "кинуть", он ведь не побежит жаловаться в милицию.

Лично мне краткого знакомства с московской строительной отраслью хватило для того, чтобы понять что я никогда не буду в ней работать. Там люди живут в антисанитарных условиях работают за гроши и полностью бесправны, работодатель может делать с ними все что захочет. К примеру одна московская строительная контора набирает себе службу охраны объектов из фанатских группировок. Т. е. объекты на которых трудятся преимущественно мигранты охраняют люди в форме, с оружием, дубинками, и при этом придерживающиеся крайне правых взглядов. Ничего не напоминает?

К чему я это пишу. К тому, что сложившаяся система фактически вытакливает мигрантов в криминал. Причем это касается не только "хачей и чурок", но и украинцев, молдаван и даже русских которых просто "угораздило не там родиться". Хотя у русских и украинцев конечно больше возможности найти нормальную работу - им все таки легче.

Какие у мигрантов альтернативы:
а) нищенское существование на родине вдобавок еще под властью "беков"
б) бесправное и чаще всего тоже нищенское (хотя и по другим причинам)существование при попытке честно работать в москве
в) жизнь внутри дисапоры по ее правилам и под властью тех же "беков". Это может быть не совсем законно, но зато диаспора позволяет решить описанные выше проблемы, которые человек не может решить в одиночку.
Вот и получается, что вместо того чтобы бороться с диаспорами и вытягивать людей в цивилизованную жизнь, система поступает ровно наоборот.

Я не буду говорить о том что все преступления мигрантов вызваны исключительно их тяжкой жизнью, в конце концов абречество на Кавказе никто не отменял. Но такая жизнь немало способствует криминалу, и главное, не дает возможности из этого криминала вылезти. Вот такой вот порочный круг :-(

Тут задавались вопросом, как же с этим бороться. ИМХО помимо борьбы с преступностью и "определенным типом организации" (нужность которой никто не отрицает) необходимо создавать условия, при которых честный человек, желающий порвать с диаспорой, сможет это сделать. Чтобы человек мог успешно жить по нашим, цивилизованным правилам а не только по понятиям криминальных авторитетов.

Как и следовало ожидать, обозначились две позиции по поставленному вопросу.

Первая. Виноваты сами мигранты: меняйтесь - и тогда всё будет хорошо, или не меняйтесь - и тогда мы (автохтоны) оставим при себе право вас нелюбить.

Второе. Виновата политика государства, которая ставит мигрантов в такие жизненные обстоятельства, при которых клановость становится почти неизбежным способом выживания и взаимопомощи.

Так кто же СНАЧАЛА должен меняться: МИГРАНТЫ (для того, чтобы отношение к ним изменилось) или ГОСУДАРСТВО (для того, чтобы не загонять мигрантов в нежелательные формы организации жизни)?

Я всё-таки хочу напомнить всем участникам дискуссии о том, что борьба с этно-клановой преступностью должна пониматься в контексте противостояния "капитализм - социализм". Ляксей совершенно верно отметил, что только в условиях СССР эта проблема довольно успешно решалась. Как её "приемлемо" решить в контексте КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ России, мне лично непонятно.





Сообщение отредактировано модератором leonid 19.02.2008 20:05

Ответ: Русские проститутки были как раз восприняты на ура.))) \\
У вас есть статистика по этому вопросу? Такие вещи доказывают с цифрами.\\\
Ответьте себе сами.

Ответ

По данным газеты "Коль-ха-Ир" от 02.12.2006 г. 86% израильских мужчин предпочитают посещать проституток из стран СНГ)))) Даже не думал что эта ерунда пригодится)))

У вас есть статистика по этому вопросу? Такие вещи доказывают с цифрами\\
Без проблем, хотя цифры по этому вопросу скрывают. Но вот мнение начальника ГУВД Москвы.

Ответ: Цифры забавные. А вот как они делаются.


При более внимательном рассмотрении проблемы обнаруживается, что основную часть преступлений, совершенных иностранцами, составляет подделка документов (22,5%). Это обычные гастарбайтеры, которые не могут получить разрешение на работу. Да и второе по распространенности преступление приезжих – кража (16,9%) – не отнесешь к числу тяжких.

«Никто не знает, сколько на самом деле преступлений совершают приезжие и какую долю они занимают в столичном криминале, – рассказал один из прокуроров Москвы. – О многих преступлениях никто не заявляет, и, главное, никто не знает, сколько в городе приезжих».

Между тем, по мнению правозащитников, процент преступлений, совершаемый приезжими, намного меньше заявленных 30%. « Каждый, кто хочет узнать точно, сколько же на самом деле происходит преступлений, может зайти на сайт МВД России. Там очень четко показано, что это всего лишь 1,5–3%, – рассказала «НИ» председатель фонда «Гражданское содействие» Светлана Ганнушкина.

И действительно сходите. www.mvd.ru По данным за последние месяцы 2007 г. преступления иностранных граждан составляли 2.8% от общего числа.

И в догонку - «Все это может быть выгодно только людям, занимающимся строительным бизнесом и использующим у себя на работе нелегалов, – заявила г-жа Ганнушкина. – Бесправие рабочих приносит им сверхприбыли, ведь те рабочие – практически рабы и работают бесплатно. А показывая, что все они преступники, можно держать в узде общественное мнение». Ну еще это выгодно ментам сваливающих на мигрантов свой непрофесионализм. Выгодно чиновникам чтобы ненавидили рабочего "азера", а не его толстенького. Выгодно нацикам ловящим рыбку в мутной воде.


Ответ: Позвольте усомнится))) \\\
Не позволю. Азеров около 8 млн. Миллиона три пасутся в России. На Германию просто не остается. Да и турки с албанцами там вряд ли будут рады конкуренции.

Ответ: А придется. Хоть немецкие менты и сволочи по определению, но купить их всеже куда сложнее чем наших выродков.

Существует и другая, прекрасно дополняющая первую.\\\\\\
Конечно существует. Но она дополняет первую, а не отменяет. Первая все равно во всей красе существует.

Вся система законов и "правоприменительных практик" направлена против легальной жизни этих людей в нашей стране. \\\\\\\
А отчего легальная жизнь этих людей должна гарантироваться государством? Разве в мире есть страна, куда вы можете приехать в любой момент и в любом качестве, и которая примет вас с распростертыми обьятьями? Разве существует система или корпорация, куда можно войти просто по желанию, без взаимного приятия? И, если жизнь мигранта начинается с подделки документов и взяток, то это значит, что легально страна его принимать не желает, что вполне нормально. Если к вам в гости обманом зайдет человек, которого вы видеть не хотите, как вы к нему отнесетесь?

Очевидно что далеко не все из них криминальны, большинство просто работает "вчерную". И эта ситуация создается не самими мигрантами а бизнесом\\\\\\
С бизнеса никто вину не снимает. Но люди, готовые на любые подделки и коррупционные пути, тоже не вызывают особого сочуствия. И едет основная масса из них не за куском хлеба, а за "красивой", по их пониманию, жизнью, с расчетом когда-нибудь вытащить в Россию весь аул. К чему это может привести, мы только что видели в Косово.

К тому, что сложившаяся система фактически вытакливает мигрантов в криминал.\\\\\\
Лэйк, огромное большинство населения в криминал просто не выталкивается. Оно живет и работает в своих странах. Даже в Таджикистане и Азербайджане не меньшее число народа работает дома. На нелегальную эмиграцию идут далеко не самые лучшие представители народа. Прежде чем их выталкивают в криминал, они уже заранее готовы туда вытолкнуться.

На практике многие приезжие фактически вынуждены трудиться за копейки без соблюдения каких либо трудовых законов, \\\\\\\
Ага, как дворники-таджики в моем дворе, очень хреново убирающие двор, но зато приторговывающие наркотой, о чем знает весь двор, вместе с участковым. Может мне их пожалеть?

Какие у мигрантов альтернативы:\\\\\\\
Я не признаю альтернативы между нормальной жизнью и криминалом. Сколь ни тяжела была бы жизнь. Большинство людей большинства народов тоже не признает такую альтернативу. С таким же успехов можно оправдать полицаев Великой Отечественной. Типа, у них выбора не было. Фигня. Этот выбор был тяжел, но подавляющее большинство народа сделало именно его.

необходимо создавать условия, при которых честный человек, желающий порвать с диаспорой, сможет это сделать. Чтобы человек мог успешно жить по нашим, цивилизованным правилам а не только по понятиям криминальных авторитетов.\\\\
Хорошо бы, только все равно ведь не состоится при сегодняшних условиях. Стало быть все останется по прежнему. По Москве будут бегать толпы кавказской гопоты с ножами и стволами, таджики будут возить наркоту, азеры превращать торговлю в надувалово, все вместе продолжать коррупционное давление на чиновников и ментов, это в относительно мирное время. А кем станут эти люди в случае любой напряженной ситуации, я просто боюсь предполагать

меняйтесь - и тогда всё будет хорошо, или не меняйтесь - и тогда мы (автохтоны) оставим при себе право вас нелюбить\\\\\\\
И не только не любить. Мы будем делать все, чтоб вас тут не было.

совершенно верно отметил, что только в условиях СССР эта проблема довольно успешно решалась. Как её "приемлемо" решить в контексте КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ России, мне лично непонятно.\\\\\\
К сожалению и в СССР были проблемы с этнической преступностью, обусловленной национальными традициями. Полюбопытствуйте, что творилось в Чечне весь Советский период. А в Средней Азии пришлось пойти на признание существования негласной феодально-байской системы. В контексте же капиталистической России эта проблема не решаема вообще. Но от этого она не исчезает. Можно не замечать этого невиданного феодально-буржуазного этнического монстра, если хотим деградировать и дальше. Но не все хотят.

По данным газеты "Коль-ха-Ир" от 02.12.2006 г. 86% израильских мужчин предпочитают посещать проституток из стран СНГ\\\\\
Хм, неужели в Израиле 86% мужчин бегает по .... Бедные израильтянки. Может это 86% от тех кто бегает, предпочитает? Не, я все же лучшего мнения о израиьских мужчинах. И, опять же, надо поагать, что 86% израильских женщин вряд ли сильно одобряют увлечения мужчин. А они ведь тоже люди и их мнение тоже стоит учитывать.

что основную часть преступлений, совершенных иностранцами, составляет подделка документов (22,5%). Это обычные гастарбайтеры, которые не могут получить разрешение на работу. Да и второе по распространенности преступление приезжих – кража (16,9%) – не отнесешь к числу тяжких.\\\\\
Не понял. Что, подделка документов и кража уже исключены из кодекса? Это теперь всем можно? И на фиг мне сосед, который уже по условию преступник? И чего ему в голову придет в следующий раз?

И действительно сходите. www.mvd.ru По данным за последние месяцы 2007 г. преступления иностранных граждан составляли 2.8% от общего числа. \\\\\\\
И действительно, сходил. Только 2,8 это по России, а на большей части территории России мигрантов нет вообще. Они в Москве с областью и еще паре-тройке крупных городов. Так что 2,8 это средняя цифра по стране, а в местах проживания мигрантов она в разы. И еще я подозреваю, что начальник ГУВД Москвы, в официальном интервью вряд ли врал, когда называл цифру 43%. А мнению неназванного прокурора и тем более "правозащитницы", подобным которой недавно даже наша сволочная власть стала противостоять, я склонен доверять меньше. Кроме того в статистике МВД не учтены ни представители Северного Кавказа, которые составляют немалую часть криминала, ни мигранты, купившие Российское гражданство, что уже ставит их вне закона (впрочем, как и ту сволочь, которая им это гражданство продала).


Выгодно чиновникам чтобы ненавидили рабочего "азера", а не его толстенького.\\\\\\\
Чиновника все равно ненавидят больше, этим никого не обманешь. А вот рабочий азер это вроде белой вороны. В лучшем случае рыночный торгаш, причем практически всегда, надувала. Сейчас азеры значимо появились в сфере управления и милиции. Еще лет десять назад их там практически не было, сегодня процентов пять. Это я просто вижу ежедневно. У ментов, со стороны, а с самыми разными упраленческими структурами сталкиваюсь ежедневно. Не надо про "несчастненьких" мигрантов.

А придется. Хоть немецкие менты и сволочи по определению, но купить их всеже куда сложнее чем наших выродков.\\\\\\\\
Дык я возражал против того, что азеров в Германии столько же как в России. А то, что наши менты выродки (хотя бывает и иначе, только сегодня имел несчастье (скорее счастье) убедиться), это без сомнений. Только знаете, хоть немецкие менты и много лучше наших, разложить, если этим заниматься долго и последовательно, можно и их. И рано или поздно так и случится, если государство не станет принимать меры.

Любопытно, что во всех западных странах и во многих странах Азии и Ближнего Востока позиция, направленная на обуздание этнических меньшинств и защиту этно-национальных интересов этнического большинства, характерна для партий и движений ПРАВОГО и ПРАВО-КОНСЕРВАТИВНОГО направления. Как вы считаете, почему так? Каковой должна быть позиция по этим вопросам в среде ЛЕВЫХ в России и чем она будет отличаться от позиций право-консервативного направления?

"Кто бы возражал... Но вот еще один парадокс. За последнее десятилетия были разгромлены десятки русских групировок (что можно только приветствовать), но не было сообщений о разгроме хоть одной кавказской. Это при том, что по официальным данным 63% воров в законе - кавказцы."
=================================================================

Думаю, смело можно говорить о том, что кавказские преступные группировки контролируют ряд коммерческих ниш, как легальных и нелегальных. Давайте разберёмся подробнее.

Вы считаете, что, убрав кавказские преступные группировки, Вы ликвидируете эти нелегальные явления (например, наркобизнес)?

Считаете ли Вы, что в ЛЕГАЛЬНЫХ нишах кавказцев стоит "зачистить" для того, чтобы заменить их на русских? Какова логика здесь? Предполагаете ли Вы, что, заменив кавказцев на русских в ОПРЕДЕЛЁННЫХ областях торговли, можно надеяться на более рациональное, ориентированное на среднего потребителя ценообразование?

Если
\РУССКИХ СПЕЦИАЛЬНО ХОТЯТ ПОССОРИТЬ С СОСЕДНИМИ НАРОДАМИ,\
а
\\С помощью банд и кланов должно было (а на деле - уже есть) осуществляться руководство и управление этими мигрантами. \\
то что же получается? Чтоб не ссориться с другими народами, русские должны примириться с бандами и кланами, управляющими мигрантами? А если они не хотят?
Все же банды и кланы, это не совсем приятные соседи.
=============================

Непонятен ход Ваших мыслей. А каком примирении с бандами может вообще идти речь? Вы поняли меня совершенно неправильно. Смысл сказанного мной таков: банда или клан - это организационная структура, ИСКУССТВЕННО созданная Западом. Управляется с Запада (ЦРУ). В банду (банды) входят те самые мигранты, которые сами мало задумываются о своих целях (ЦРУ за них думает). И бороться здесь надо не столько с самой бандой (щупальцы у спрута отрастут новые), сколько с самим спрутом. Борьбу с самой бандой я никоим образом не отрицаю, ибо мне самому даже приходилось сталкиваться с "нехорошими" нерусскими. Только бороться надо не так, как делают это липовые патриоты скинхеды (по одиночке бьют нерусских). Здесь нужная продуманная политика и, как минимум, народная власть в стране.


Т.е. банды и кланы это одно из щупальцев истинных врагов. И противостояние им и есть противостояние врагам, повязанным с империализмом.
==================

Совершенно с Вами согласен.

"Смысл сказанного мной таков: банда или клан - это организационная структура, ИСКУССТВЕННО созданная Западом. Управляется с Запада (ЦРУ)."
=============================================================

А есть какие-то вещи в жизни, которые Запад сделать НЕ может?

Не должно быть деления на русских, таджиков, узбек. Вор должен сидеть в тюрьме. Если, допустим, узбек убил русского, то судить его надо не как узбека, убившего русского, а как человека убившего человека.

Сатурну.
Что Запад сделать не может? Вернуть нам Советскую власть. А вы что в своём вопросе подвергаете сомнению то, что банды созданы по указке ЦРУ??? (может, конечно, созданы они сами по себе, но без западных спецслужб там всё равно не обошлось).

Про суд над узбеком.
Про узбека не знаю, но когда у нас в городе группа азеров избила подвыпившего десантника на день ВДВ, и тот умер в больнице, дело оформили как хулиганство. А когда русские по пьяни зарезали соседа-кавказца, всё выставили так, будто речь идёт уже не о бытовухе, а о национализме и расовой нетерпимости.

"Не должно быть деления на русских, таджиков, узбек. Вор должен сидеть в тюрьме. Если, допустим, узбек убил русского, то судить его надо не как узбека, убившего русского, а как человека убившего человека."

Оно бы хорошо, но почему-то так не делают. Сами знаете, как делают. Или будете делать вид, что не знаете? Если действительно не знаете. то где Вы живете? В ЮАР или в эмпиреях?

А если клан скрывает своих или выдает подставных лиц, то что делать с кланами? Разбираться конкретно с отдельными его членами? А не слишком ли это накладно неклановым людям? Сообщиет свое мнение по последнему вопросу.

"Не должно быть деления на русских, таджиков, узбек. Вор должен сидеть в тюрьме. Если, допустим, узбек убил русского, то судить его надо не как узбека, убившего русского, а как человека убившего человека."
=================================================================

А знаете что для этого требуется? Отделение национальности от государства и государства от национальности! :-) Ведь Ваша логика в принципе ведёт к следующему политическому решению:

ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО ОТМЕНИТЬ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ КАК СОЦИАЛЬНУЮ И ЮРИДИЧЕСКУЮ КАТЕГОРИЮ.

Начать придётся с ликвидации национальных республик внутри РФ и ликвидации графы национальность ВО ВСЕХ ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТАХ.

Вы согласны?

Russian Soldier говорит верно. Однако Ваш вывод (насчет отмены национальности как категории), как мне кажется, не вытекает из его тезиса. Взять тот же СССР - графа "национальность" была. Однако вне зависимости от национальности за преступления судили одинаково всех граждан.

"Взять тот же СССР - графа "национальность" была. Однако вне зависимости от национальности за преступления судили одинаково всех граждан."

Но все же не совсем. Это-во-первых.
Во-вторых, не всегда так было благодушно. Когда все успокоилось, то примерно так было. Но в острые моменты, например осенью 41-го немцев-пополжан выселили к шутам. Превентивно. Что было правильно и своевременно.

А сейчас мы живем вобще в стрессовой и гибельной ситуации, а тут еще нам и проблемы подкидывают! Геноцид русского народа, пусть даже не потому, что он русский, а потому, что он по преимуществу трудовой и к тому же государствообразующий, очевиден. И благодушествовать не время. А разные некультурные действия русофилов происходят в первую очередь по вине власти. Так что, видимо, надо просить власть смилостивиться.