Уважаемые форумчане! Сейчас много говорят о Сталине. Дерьмократами и так вылиты ушаты грязи на светлый облик вождя, поэтому с огульной критикой типа"90 миллионов убил" просьба сюда не обращаться. У меня предложение высказаться к мыслящим советским людям - в чем был неправ Сталин, были ли у него ошибки? Постарайтесь аргументировать свой ответ. Не стоит, на мой взгляд, высказываться что-то типа "ошибкой является раскулачивание". Давайте укажем прямо - в чем суть и последствия этой ошибки? Если, конечно, это действительно было ошибкой...

"Все те резервы, что он просил у Ставки, он получил"
---------------------
Это в который раз?
А я еще помню, как Мерецкову дали было, за не совсем, всё же на дали две дивизии, которые обещали. Тогда его Василевский успокаивал и объяснял просьбу забрать, так как на другом фрнте, вроде как под Сталинаградом, они бельше были нужны.

А как, вся книжка прочитана? Если вся, то читать сначала. Правда, можно и с середины...

Это в который раз?
----------------------------
Сколько потребуется.

А я еще помню, как Мерецкову дали было, за не совсем, всё же на дали две дивизии, которые обещали.
----------------------------
Переведите на русский.

Тогда его Василевский успокаивал и объяснял просьбу забрать, так как на другом фрнте, вроде как под Сталинаградом, они бельше были нужны.
----------------------------
Сталинград был в 1944 году? Ах нет? Мимо кассы.

А как, вся книжка прочитана? Если вся, то читать сначала. Правда, можно и с середины...
----------------------------
Мы о каком эпизоде говорим? О Карелии, лето 1944? Вот и не отвлекайтесь. Цитаты из Мерецкова в студию или "брехня" (c).

А я еще помню, как Мерецкову дали было, за не совсем, всё же на (НЕ) дали две дивизии, которые обещали.
----------------------------
Переведите на русский.

Тогда его Василевский успокаивал и объяснял просьбу забрать, так как на другом фрнте, вроде как под Сталинаградом, они бельше были нужны.
----------------------------
Сталинград был в 1944 году? Ах нет? Мимо кассы.

А я и написал: Я еще помню, как дали, а потом обратно взяли. Всё в кассу, поскольку тут мне приводят комбинацию "дали - не дали" и думают, что такая была одна во всей истории.
=================

А как, вся книжка прочитана? Если вся, то читать сначала. Правда, можно и с середины...
----------------------------
Мы о каком эпизоде говорим? О Карелии, лето 1944? Вот и не отвлекайтесь. Цитаты из Мерецкова в студию или "брехня" (c).

Мы говорим об эпизоде моем, а не Вашем. Не о предшествовавшем реальному наступлению по освобождению, в частности, Петрозаводска, а о последующих позывах Мерецкова разчехвостить конкретно Финляндию. Неужели это так трудно понять? Тады ой! Но я всё равно не буду снисходить и тыкать пальчиком, чтоб видно было.
Вы мне напоминаете милиционера в известном анекдоте: когда ему в день рождения подарили книгу, на что он резонно возразил: "А у меня уже есть одна".

Для большей полноты приведу еще, как Сталин однажды с удивлением рассказал, как во время одного из побегов в Сибири он и другие люди - местные - перебирались через реку с тающим льдом, и один возчик вместе с лошадью провалились и утонули. так мужики очень сокрушались по лошади. Он спросил, что это вы о мужике-то не переживаете? А они: "Да мужиков-то еще бабы нарожают!"
Лично я понял этот рассказ как его неудовольствие по поводу наплевательского отношения к сбережени. народа. А ваш брат либерал, вероятно, скажет: "Вот он так и стал мало ценить людей!"
А обобщая, я скажу, что Сталин (как и Ленин) работал именно для людей. Это было делом его жизни. А не так, как это всегда подают СМИ: что он был злодей и только и старался подгадить хорошим людям.

Мы говорим об эпизоде моем, а не Вашем.
------------------------------------------------------------------
Я прекрасно помню, о чем мы говорим. Вот и давайте-ка мне цитатки о "позывах Мерецкова расчехвостить конкретно Финляндию", ага. Уже вторую страницу жду с нетерпением.

Неужели это так трудно понять? Тады ой!
---------------------------------------------------------------
То, что Вы отожгли, понять как раз нетрудно. Трудно, как выясняется, убедить Вас в этом. В принципе, достаточно просто заглянуть в Мерецкова. Я Вам даже страницы скажу, куда смотреть: 391-393 в издании 1968 года.

Вы мне напоминаете милиционера в известном анекдоте: когда ему в день рождения подарили книгу, на что он резонно возразил: "А у меня уже есть одна".
------------------------------------------------------------------
Да-да, мы вообще сирые, убогие, истории не знаем, Мерецкова не читали, про ЦАМО только слышали и извилина у нас только одна - от фуражки. Так что Вы уж снизойдите лучше сами, приведите этот фрагментик из Мерецкова и сознайтесь, что отожгли совершенно не по детски, даже Бешанов до такого не додумался, специально сегодня заглянул.

А ваш брат либерал, вероятно, скажет: "Вот он так и стал мало ценить людей!"
-----------------------------------------------
У меня нет брата. Да и я не либерал, это Вас кто-то обманул. Вы не отвлекайтесь. Вы про расчехвостивание Финляндии Мерецковым давайте.

Ну так что? Три месяца прошло. Бум цитату приводить? Или за три месяца три страницы не асилить?

"Ну так что? Три месяца прошло. Бум цитату приводить? Или за три месяца три страницы не асилить?"

Я обещал не ранее трех месяцев. Я условие не нарушил.
Как при любимом либерастами либерально-юридическом строе. Юридически разрешающем грабеж прибавочной стоимости.
Пример: Был наш авиационный представитель (кажется, летчик-испытатель) в США в войну, указал им на плоскоштопорность аэрокобр, сказал, что у нас на них погибли три испытателя, потом собрался уезжать, но нарушил дорожные правила и получил повестку явиться в суд. Он обратился к начальнику (хозяину?) проде компании Белл со своей проблемой, тоо позвал юриста, тот сразу же успокоил нашего, что тут написано явиться такого-то числа. но не сказано, какого года.
Вот и я тоже пользусь общечеловеческим - уговор дороже денег. Так что наберитесь терпения, не в бирюльки играем. Пока я занят.

Так что наберитесь терпения, не в бирюльки играем. Пока я занят.
--------------------------------------
А-а... Ну-ну. Да не было там никакой Финляндии. 36 АК немцев там гоняли, при этом на советской территории. Насчет "пожалел солдатиков" вопрос тоже крайне спорный, но сначала про Финляндию давайте.

Насчет ошибки Сталина - 22 июня- тоже бред. У Ю. Мухина есть книга - ParaBellum. Так там приложены копии приказом о мобилизации войск ... 18-20 июня. Было мобилизовано 800 тыс. человек.
--------------------------------------
За Мухиным глаз да глаз нужОн. Дайте точную цитату и в какой именно главе искать.

Только не один Сталин нужен, а и партия типа ВКП(б) - преданная трудящимся, образованная и решительная.

Что касается 22 июня, то вдобавок к нашим трудностям для нас опасно было всякими там мобилизациями дать повод западным цивилизованным акулам обвинить нас в начале агрессии и броситься на нас урвать свой кусок. Они рады были стараться мирно разойтись с Гитлером. Если кто думает, что не такие уж они дураки, чтобы верить, что он их потом не тронет, то пусть подольше помедитирует над Мюнхеном. Это ж надо, заставить сдаться союзную, отличную в военном и промышленном отношении, готовую сражаться страну!
А если бы они на нас навалились вместе, то не жить бы нам. Так что сто раз подумаешь, мобилизовать ли заранее, подгонять ли к границе массы войск?
Кстати, вроде Рокоссовский писал, что хорошо, что к границе не подогнали побольше войск, немцы бы их разбили бы, и дальше нам уж нечем было бы их притормаживать. Немцы два года до этого тренировались в вождении войск. Их армия была чрезвычайно сильна.

Сплошные общие места и клише о Сталине. С такими рассуждениями далеко не уедешь. Я лет в 10 такие разговоры слышал от старичков, которые у подъездов семечки лузгали...

Приложение

Документы

Совершенно секретно

Приказ Министра Вооруженных сил Союза ССР
9 июня 1946 г. № 009 г. Москва



Совет Министров Союза ССР постановлением от 3 июня с. г. Утвердил предложение Высшего Военного Совета от 1 июня об освобождении Маршала Советского Союза Жукова от должности главнокомандующего Сухопутными войсками и этим же постановлением освободил маршала Жукова от обязанностей заместителя министра Вооруженных Сил.

Обстоятельства дела сводятся к следующему.

Бывший командующий Военно-воздушными Силами Новиков направил недавно в правительство заявление на маршала Жукова, в котором сообщал о фактах недостойного и вредного поведения со стороны маршала Жукова по отношению к правительству и Верховному Главнокомандованию.

Высший Военный Совет на своем заседании 1 июня с. г. Рассмотрел указанное заявление Новикова и установил, что маршал Жуков, несмотря на созданное ему правительством и Верховным Главнокомандованием высокое положение, считал себя обиженным, выражал недовольство решениями правительства и враждебно отзывался о нем среди подчиненных лиц.

Маршал Жуков, утеряв всякую скромность и будучи увлечен чувством личной амбиции, считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывая при этом себе в разговорах с подчиненными разработку и проведение всех основных операций Великой Отечественной войны, включая и те операции, к которым он не имел никакого отношения.

Более того, маршал Жуков, будучи сам озлоблен, пытался группировать вокруг себя недовольных, провалившихся и отстраненных от работы начальников, и брал их под свою защиту, противопоставляя себя тем самым правительству и Верховному Главнокомандованию.

Будучи назначен главнокомандующим Сухопутными войсками, маршал Жуков продолжал высказывать свое несогласие с решениями правительства в кругу близких ему людей, а некоторые мероприятия
[240]
правительства, направленные на укрепление боеспособности сухопутных войск, расценивал не с точки зрения интересов обороны Родины, а как мероприятия, направленные на ущемление его, Жукова, личности.

Вопреки изложенным выше заявлениям маршала Жукова, на заседании Высшего Военного Совета было установлено, что все планы всех без исключения значительных операций Отечественной войны, равно как планы их обеспечения, обсуждались и принимались на совместных заседаниях Государственного Комитета Обороны и членов Ставки в присутствии соответствующих командующих фронтами и главных сотрудников Генштаба, причем нередко привлекались к делу начальники родов войск.

Было установлено, далее, что к плану ликвидации сталинградской группы немецких войск и проведению этого плана, которые приписывает себе маршал Жуков, он не имел отношения: как известно, план ликвидации немецких войск был выработан и сама ликвидация была начата зимой 1942 г., когда маршал Жуков находился на другом фронте, вдали от Сталинграда.

Было установлено, дальше, что маршал Жуков не имел также отношения к плану ликвидации крымской группы немецких войск, равно как и проведению этого плана, хотя он и приписывает их себе в разговорах с подчиненными.

Было установлено, далее, что ликвидация корсунь-шевченковской группы немецких войск была спланирована и проведена не маршалом Жуковым, как он заявлял об этом, а маршалом Коневым, а Киев был освобожден не ударом с юга, с букринского плацдарма, как предлагал маршал Жуков, а ударом с севера, ибо Ставка считала букринский плацдарм непригодным для такой большой операции.

Было, наконец, установлено, что, признавая заслуги маршала Жукова при взятии Берлина, нельзя отрицать, как это делает маршал Жуков, что без удара с юга войск маршала Конева и удара с севера войск маршала Рокоссовского Берлин не был бы окружен и взят в тот срок, в какой он был взят.

Под конец маршал Жуков заявил на заседании Высшего Военного Совета, что он действительно допустил серьезные ошибки, что у него появилось зазнайство; что он, конечно, не может оставаться на посту главкома Сухопутных войск и что он постарается ликвидировать свои ошибки на другом месте работы. Высший Военный Совет, рассмотрев вопрос о поведение маршала Жукова, единодушно признал это поведение вредным и несовместимым с занимаемым им положением и, исходя из этого, решил просить
[241]
Совет Министров Союза ССР об освобождении маршала Жукова от должности главнокомандующего Сухопутными войсками.

Совет Министров Союза ССР на основании изложенного принял указанное выше решение об освобождении маршала Жукова от занимаемых им постов и назначил его командующим войсками Одесского военного округа.

Настоящий приказ объявить главнокомандующим, членам военных советов и начальникам штабов групп войск, командующим, членам военных советов, начальникам штабов военных округов и флотов.

Министр Вооруженных сил Союза ССР
Генералиссимус Советского Союза
И. СТАЛИН




* * *

Товарищу Сталину

В Ягодинской таможне (вблизи г. Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находилось 85 ящиков с мебелью.

При проверке д

Документы

ВЫПИСКА
из приказа штаба Прибалтийского особого военного округа
18 июня 1941 г.


С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

4. Командующим 8-й и 11-й армиями:
а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определённых, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;
б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Всё это через начинжов пограничных дивизий;
в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т.д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.
30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условие наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;
е) командующим войсками 8-й и 11-й армий - с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.

Срок выполнения 21.6.41.

7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа.

Создать за счёт каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов - 4. Срок выполнения - 23.6.41 г. Эти отдельные взводы в количестве
[72]
подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями.
д) Отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. в 3 и 12 мк. Срок выполнения 21.6.41 г.;
е) Принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, вёдра){3}.
Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник
КУЗНЕЦОВ
Член военного совета корпусной комиссар
ДИБРОВА
Начальник штаба генерал-лейтенант
КЛЁНОВ

ДИРЕКТИВА
штаба Прибалтийского особого военного округа

19 июня 1941 г.

1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.

2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.

Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и [в] основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности.

В районе позади своих позиций проверить надёжность и быстроту связи с погранчастями.

3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Всё делать без шума, твердо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку.

4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства.
[73]

Обратить внимание на полную секретность для противника и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией - тоже по плану оборонительного строительства.

5. Штарм, корпусу и дивизии - на своих КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира.

6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. Учитывать участившиеся случаи перелёта госграницы немецкими самолётами.

7. Продолжать настойчиво пополнять части огневыми припасами и другими видами снабжения.

Настойчиво сколачивать подразделения на марше и на месте{4}.
Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник
КУЗНЕЦОВ
Начальник управления
политпропаганды РЯБЧИЙ
Начальник штаба генерал-лейтенант
КЛЁНОВ

РАСПОРЯЖЕНИЕ
начальника штаба 8-й армии Прибалтийского особого военного округа

18 июня 1941 г.

Оперативную группу штаба армии перебросить на КП Бубяй к утру 19 июня.

Немедленно готовить место нового КП.

Выезд произвести скрытно, отдельными машинами.

С нового КП организовать связь с корпусами в течение первой половины дня 19 июня{5}.
Начальник штаба 8-й армии генерал-майор
ЛАРИОНОВ

ДОНЕСЕНИЕ
командующего краснознамённым Балтийским флотом
командующим Ленинградским и Прибалтийским особыми военными округами, начальнику погранвойск

20 июня 1941 г.

Части КБФ с 19.6.41 года приведены в боевую готовность по плану №2, развёрнуты КП, усилена патрульная служба в устье Финского залива и Ирбенского пролива{6}.
Командующий КБФ вице-адмирал
ТРИБУЦ

ПРИКАЗ
командующего войсками 6-й армии
командирам 6-го стрелкового корпуса, 4-го и 15-го механизированных корпусов и 3-й кавалерийской дивизии

20 июня 1941 г.

Штабам корпусов, дивизий, полков находиться на месте. Из района дислокации никуда не убывать. На всякие учения, связанные с отрывом от района дислокации, испрашивать разрешение военного совета округа{7}.
Командующий 6-й армией генерал-лейтенант
МУЗЫЧЕНКО

Товарищу Сталину

В Ягодинской таможне (вблизи г. Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находилось 85 ящиков с мебелью.

При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит Маршалу Жукову.

Установлено, что И. О. Начальника Тыла Группы Советских Оккупационных Войск в Германии для провоза мебели была выдана такая справка: "Выдана Маршалу Советского Союза тов. ЖУКОВУ Г.К. в том, что нижепоименованная мебель им лично заказанная на мебельной фабрике в Германии "Альбин Май" приобретена за наличный расчет и Военным Советом Группы СОВ в Германии разрешен вывоз в Советский Союз. Указанная мебель направлена в Одесский Военный Округ с сопровождающим капитаном тов. ЯГЕЛЬСКИМ. Транспорт № 15218431".

Вагоны с мебелью 19 августа из Ягодино отправлены в Одессу.

Одесской таможне дано указание этой мебели не выдавать до получения специального указания.

Опись мебели, находящейся в осмотренных вагонах, прилагается{32}.

Булганин
23 августа 1946 года.

арестованного С И Д Н Е В А Алексея Матвеевича
от 6 февраля 1948 года
СИДНЕВ Л. М., 1907 года рождения,
уроженец гор. Саратова,
с незаконченным высшим образованием,
член ВКП(б) с 1931 года.
Бывший начальник оперативного сектора МВД в Берлине.
Последнее время работал Министром
государственной безопасности Татарской АССР,
генерал-майор


... ОТВЕТ: - В разложении своих подчиненных я виновен и это, конечно, в значительной степени сказалось на оперативной работе. Но и в этом виноват опять-таки в немалой степени СЕРОВ, который почти не руководил мною, будучи, как я уже показывал, занят личными делами...

... СЕРОВ и ЖУКОВ часто бывали друг у друга, ездили на охоту и оказывали взаимные услуги. В частности, мне пришлось по поручению СЕРОВА передавать на подчиненные мне авторемонтные мастерские присланные ЖУКОВЫМ для переделки три кинжала, принадлежавшие в прошлом каким-то немецким баронам.

Несколько позже ко мне была прислана от ЖУКОВА корона, принадлежавшая по всем признакам супруге немецкого кайзера. С этой короны было снято золото для отделки стэка, который ЖУКОВ хотел преподнести своей дочери в день ее рождения.

(Допрос прерван.)

Протокол записан с моих слов правильно, мною прочитан.
Сиднев

ДОПРОСИЛ: Ст. Следователь следственной части
по особо важным делам МГБ СССР,
подполковник Путинцев

АКТ
О передаче Управлению Делами Совета Министров Союза ССР
изъятого Министерством Государственной Безопасности СССР
у Маршала Советского Союза Г.К.ЖУКОВА
незаконно приобретенного и присвоенного им трофейного имущества, ценностей и других предметов.

I

Кулоны и броши золотые (в том числе один платиновый) с драгоценными камнями - 13 штук
Часы золотые - 9 штук
Кольца золотые с драгоценными камнями - 16 штук
Серьги золотые с бриллиантами - 2 пары
Другие золотые изделия (браслеты, цепочки и др.) - 9 штук
Украшения из серебра, в том числе под золото - 5 штук
Металлические украшения (имитация под золото и серебро) с драгоценными камнями (кулоны, цепочки, кольца) - 14 штук
Столовое серебро (ножи, вилки, ложки и другие предметы) - 713 штук
Серебряная посуда (вазы, кувшины, сахарницы, подносы и др.) - 14 штук
Металлические столовые изделия под серебро (ножи, вилки, ложки и др.) - 71 штука

II

Шерстяные ткани, шелка, парча, бархат, фланель и другие ткани - 3.420 метров
Меха - скунса, норка, выдра, нутрии, черно-бурые лисы, каракульча и другие - 323 штуки
Шевро и хром - 32 кожи
Дорогостоящие ковры и дорожки больших размеров - 31 штука
Гобелены больших размеров художественной выделки - 5 штук
Художественные картины в золоченых рамах, часть из них представляет музейную ценность - 60 штук
Дворцовый золоченый художественно выполненный гарнитур гостиной мебели - 10 предметов
Художественно выполненные антикварные вазы с инкрустациями - 22 штуки
Бронзовые статуи и статуэтки художественной работы - 29 штук
Часы каминные, антикварные и напольные - 9 штук
Дорогостоящие сервизы столовой и чайной посуды (частью некомплектные) - 820 предметов
[244]
Хрусталь в изделиях (вазы, подносы, бокалы, кувшины и другие) - 45 предметов
Охотничьи ружья заграничных фирм - 15 штук
Баяны и аккордеоны художественной выделки - 7 штук
Пианино, рояль, радиоприемники, фарфоровая и глиняная посуда и другие предметы, согласно прилагаемых поштучных описей.

Всего прилагается 14 описей{33}.
Сдали:
Заместитель Министра Госбезопасности СССР,
Генерал-лейтенант Блинов А.С.
Начальник отдела "А" МГБ СССР,
Генерал-майор Герцовский А.Я.
Приняли:
Управляющий делами Совета Министров СССР Чадаев Я.Е.
Зам. Управделами Совета Министров Союза ССР Опарин И.Е.


3 февраля 1948 года,
город Москва.