Так все же – кто такой Лаврентий Павлович Берия? Монстр или несправедливо оболганный Хрущевым сталинский соратник? Сейчас имя Берии превратилось в синоним самого страшного и отвратительного, что есть в человеке. Как пишет о нем Прудникова: «А вот что настораживает — так это ритуальные пинки в сторону Берии, причем пинают его абсолютно все. Само по себе это не удивительно — к тому времени, как писались все эти мемуары, он был давно мертв и физически, и политически, за него некому было вступиться, так что на этот дважды труп можно валить все что угодно — и валят, до сих пор валят. Но азарт до добра не доводит — в итоге получилась настолько мрачная фигура, прямо монстр какой-то из американского мультфильма, что это поневоле заставляет насторожиться. Трудно назвать в нашей истории другой подобный персонаж, о котором никто не сказал ни одного доброго слова — разве что Малюта Скуратов, может быть...( тот самый, что не только пытал врагов государевых, но и честно сложил голову в русско-ливонской войне на «государском деле» под Пайдою…- А.Ст.) Но если бы мы читали детектив, в котором группа людей, у каждого из которых была причина желать кому-либо смерти, так упорно и исступленно указывала как на убийцу на того единственного, у кого такой причины не было и кто давно опозорен, мертв и безгласен, то какая мысль невольно появилась бы? Правильно, мысль об их вероятной вине и о том, что его используют в качестве прикрытия.»
Я полностью согласен с этим. А вы? Поделитесь соображениями…

Прошу воздерживаться от проповеди межэтнической вражды и призывов к физическому истреблению определённых народностей.

Да вы меня просто не так поняли. Я как раз об обратном пытался сказать, обозначить проблему, только видать не получилось донести. Никоим образом не собирался призывать к физическому истреблению народностей.

В это утро Вождь чувствовал себя очень, плохо. Видно простудился вчера при посещении аэродрома. Голова просто раскалывалась, горло заложило.
Сталин снял трубку телефона, прокашлялся, набрал номер Берии:
- Алло, Лаврентий, здравствуй, дорогой. Зайди ко мне, дело есть.
Через десять минут нарком стоял навытяжку напротив стола.
- Слушай, Лаврентий что-то у меня голова сегодня болит... Перестреляй-ка ты тех поляков из Козельска, может полегчает.
- Будет сделано, товарищ Сталин!
- Только растреляй их, пожалуйста, из японских "Намбу", ни к чему об этих ясновельможных русские пули марать. И в первую очередь стреляй молодых поручиков, и чтоб перед смертью слёзные письма к невестам писали.
- Так, товарищ Сталин, у нас этих пистолетов очень мало, да и патронов к ним с гулькин нос.
- Я знал, что по второму пункту возражений не будет. А по первому... Что из иностранного у нас есть в надлежащем количестве?
- Ну "Вальтеры" немецкие есть, "Маузеры", "Браунинги".
- Вот, из "Вальтеров" и расстреляешь, только смотри, чтоб немецкими патронами. Надо ж куда-то перевести всю эту пакость, что мне Алоизыч надарил. Надеюсь, хоть тогда полегчает...

>Автор: Дживс 13.10.06 19:53
>У поляков большой опыт по отнятию свободы у других народов, они ведь во время
>наполеоновских войн активно участвовали в боевых действиях против испанских
>партизан. И в войне 1812 года тоже хорошо известно, на чьей стороне они были.

Мнек недавно одна старушка, много лет преподававшая в Польше в вузе, рассказывала, что когда они из Польши ездили в Испанию группой, то им не рекомендовали заезжать в Сарагосу и ее окрестности, поскольку там еще помнят нехорошо о поляках, которых туда послал Наполеон против патртизан.

>>Автор: kazak 14.10.06 00:58
>>///"какой же ужас и после смерти он должен внушать демократам, чтобы они его так
>>поносили...///
>- Это он при жизни внушал ужас. При смерти, и непосредственно перед ней, по
>словам тех кто имел возможность это наблюдать, он внушал омерзение и отвращение.

Вот пример отношений: один ученый либераст в фидошной конференции назвал типа грязнейшими помоями (точно его выражение не помню) мою статью "Ученый упырь" про академика Е.Д.Свердлова, директора института молекулярной генетики, который в 2004 году во 2-м и 9-м номерах журнала “Вестник РАН” постарался возродить мальтузианство. (Там де я прополоскал двух Арбатовых, Кокошина, Велихова и еще нескольких). Статья вот здесь (почти одинаковые файлы)
http://www.gubin.narod.ru/NL-9.HTM
http://www.gubin.narod.ru/GAZET-36.HTM
Попробуйте оценить: что прав.

Уважаемый Валерий Борисович, можно только приветствовать Ваше появление на этом форуме. На вашем сайте действительно много замечательных материалов, а что касается меня, то мы с вами, скорее, придерживаемся сходных взглядов. Но, при всем этом, вынужден попросить вас воздержаться от указания ссылок на него в каждом посте. На этом форуме такая практика не приветствуется. Напишите Лэйку и, думаю, он поместит ссылку на Ваш сайт в разделе ссылок.

\\\У поляков большой опыт по отнятию свободы у других народов.... И в войне 1812 года тоже хорошо известно, на чьей стороне они были.\\\\

Гы.. Очень неудачный пример.
За четыре года до этого Россия сама была в союзниках Наполеона.
Воевала со Швецией и отняла у нее всю Финляндию.

За четыре года до этого Россия сама была в союзниках Наполеона.
Воевала со Швецией и отняла у нее всю Финляндию.\\\\\\\

Это да, но русские в Финляндии вели себя не как поляки в Испании.
Русские несли финнам мир, стабильность, автономию, сверхлиберальную конституцию, финны получили на порядок больше свободы, чем они имели при шведах. Поляки же несли в Испанию только смерть и разрушения.

Депортировать их в занятую немцами Польшу, чтобы те быстренько сорганизовали из них какие-нибудь коллаборационистские формирования, которые бы потом активно бы поучаствовали в геноциде населения временно оккупированных территорий Советского Союза?



А, ну да, конечно, лучше расстрелять всех без разбору, вне зависимости от политических пристрастей. Это я даже не рассматриваю вопроса, нахрена фрицам нужны поляки и почему фрицы не смогли собрать даже мизерного соединения из поляков, сдавшихся им.

>У поляков большой опыт по отнятию свободы у других народов, они ведь во время наполеоновских войн активно участвовали в боевых действиях против испанских партизан. И в войне 1812 года тоже хорошо известно, на чьей стороне они были.

А в ВМВ на чьей?

----------------
>Ура! Нашли -таки у Берии слабое звено. И вовсе не репрессии (какие там при освободителе репрессии)

Вы вообще хорошо читаете, что Вам пишет? По-моему плохо. Про репрессии тоже было.

>не бабы и даже не липовое участие в отравлении Сталина. Теперь это - поляки! Те самые, которые почему-то из немецких вальтеров расстреляны!

Если бы из бельгийских Наганов были расстреляны, что-то бы изменилось?

> Слабое звено... Команда выбрала вас - прощайте....Идеи Геббельса живут и процветают...

Конечно живут, у Мухина, например.

>Кстати, некто А.Розенберг (прекрасно известный зачитывающимися его "Мифом 20 века" демократам) в 37-м на партийном съезде в Нюрнберге пускал крокодильи слезы по томящимся в сталинских лагерях лучшим представителям русской нации. эту тему тоже подымем?

Как раз Розенберг был один из самых мягких среди фашистов, он собирался хотя бы не устраивать геноцид славянского населения.

>А Берию, я убежден, убили сразу. И прикрыли правду несколькими слоями лжи. отбросишь один слой - а под ним другой. И так до бесконечности...

И пошла вера потоками!
---------------
>между Катынью и Берией?Во время войны Берия органы госбезопасности не возглавлял. Да и читая и слушая весь бред написанный про Сталина и Берию задаешься мыслью-а другие сем занимались?Напрашивается вывод, что на плечах Сталина и Берии страна и держалась!А когда их не стало-рухнула.

Вообще-то записку с предложением расстрелять именно Берия послал Сталину.
А как же страна до них-то держалась(вытерая слёзы)

А ссылку на документы можно? Байку про то,что Сталин на даче в начале войны был мы уже слышал,.а на эту "записку" можно?Или опять Хрущёв в мемуарах? А по поводу "держалась" опровергните?В 1947 году после Победы карточки отменили!А сейчас?Неужели война была? Тогда я плачу! А моя бабушка сейчас плачет!Поколение,которому мы обязаны жизнью,плачет!"Дерьмократам" не стыдно!А Вам?

>А ссылку на документы можно?

На ВИФе спросите, мне лень искать. Вообще документ общеизвестный.

>Байку про то,что Сталин на даче в начале войны был мы уже слышал,.а на эту "записку" можно?

Был на даче с 29, что подтверждает его журнал посещений.

>Или опять Хрущёв в мемуарах?

Где я сказал "Хрущёв" и "мемуары"?!

> А по поводу "держалась" опровергните?В 1947 году после Победы карточки отменили!

У Вас пластинка заедла? Или Вы читать не умеете? Я кажется спрашивал про "до", а не про какие-то карточки.

>А сейчас?Неужели война была? Тогда я плачу! А моя бабушка сейчас плачет!Поколение,которому мы обязаны жизнью,плачет!"Дерьмократам" не стыдно!А Вам?

А Вам передёргивать не стыдно? Где я про дерьмократов писал и про "сейчас"?

на даче?? Сильно!Сталин всё время начала войны был в Кремле. Почитайте журнал посещений! А по поводу остального Вам и сказать-то нечего.Про "дерьмократов" Вы не писали,но Вы высказываете их мысли.

"нахрена фрицам нужны поляки"
Это надо спросить у доброго доктора Розенберга. Знаю только, что польская шляхта и интеллигенция для этой цели почему-то не подходили и отправлялись в расход.

Мне бы вот кто объяснил нахрена нам поляков нужно было расстреливать? Если речь идёт о мести за 1920, то "изнурительный труд в северных землях" принес бы больше пользы. И если месть принимается как аргумент, то почему не расстреливали пленных финнов, японцев и немцев?

"Вообще-то записку с предложением расстрелять именно Берия послал Сталину."
Обсуждаемая акция должна была сопровождаться кучей бумаг, а обнаружили почему-то всего пять, да и те сомнительного качества.

Мне непонятно стремление некоторых моих соотечественников вывалять свою страну в грязи перед "мировым сообществом". Я ещё могу понять тех, кто переживает по поводу раскулаченного прадеда, но ведь это наши внутренние дела! А вот тех, кто встаёт на сторону иностранного государства в его противостоянии с нашей страной(пусть даже судебном, а не военном)... Ведь, в конце концов, если у поляков дело выгорит, то репарации лягут на всех нас. Мало вам царских и ельцинских долгов и путинских "стабфондов"?

Вот интересно, сейчас пост дойдет? Очень, правда в этом сомневаюсь, но все же повторюсь. Уж больно тема интересная. Так вот, хоть я убежденный националист и антикоммунист, но Лаврентий Павлович у меня негатива не вызывает. Хоть и должен был бы. Было у него за душей, и было. Но вряд ли ему бы удалось остаться тогда совсем "чистеньким" на этом посту. Другое дело, что он хотел делать. Так вот, человек он похоже был все-таки глубоко порядочный и трудяга. И сделал он очень много хорошего и в плане прекращения репресий, и в победе в войне (по моему мнению, его вклад был гораздо больше, чем вклад какого-нибудь Жукова, который только и умел, что людей на пулеметы посылать), и всего, за что брался. За это его до сих пор и не реабилитировали. Страшен он для "светлой памяти" людей типа Хрущова и т.д.

Ага, в отношении "репресий" однозначно мягкий человек был, прямо агнец белыя, и все только из за чистой любви к человеку, не из за каких-то там политических интересов. Да и в военной стратегии силен, как то в тактике и в оперативной науке, - всех превзошел, что уж тут Жуков или Рокоссовский. Ить он же фронтами руководил, всю ответственность в самые тяжелые моменты на себя брал, ну, конечно, и отвечать первый был. Стеклышко человек.

Дак это все и не вызывает удивления. Тут многие скрытые антикоммунисты или просто не коммунисты, и любят Берию, вот взять хоть Сталинградского, или других. Если ты антикоммунист это еще не значит что обязан ненавидеть Берию. Антикоммунисты они разные есть, как впрочем и те кто себя величают "большевиками" или "коммунистами". Что, если ты настоящий коммунист, то обязан Берию любить и защищать? Что за логика? Между Берией и коммунизмом как таковым есть такая же связь как между Мухиным и Спинозой.

Поляки этого дела никогда не выиграют.
Да и не надо!
Выиграть это дело - значит закончить его. А закончить - значит забыть.
Не уж! Пусть остается как есть.
По крайней мере тяжеловато будет сочинять сказки про Сталина с Берией.

\\\Мне бы вот кто объяснил нахрена нам поляков нужно было расстреливать?\\\

Так в этом и есть весь ужас! Никто не объяснит. Никогда.
Это за пределами человеческого.

А, да, насчет того что работяга и глубоко порядочный. Забыл написать, так как просто через это просмотрел, настолько естественно звучит. Ясно что трудяга, все своими руками делал, как последний хлебороб, не там, допустим, через запугивание или интриги. А уж насчет порядочности, то тут вообще спора нет. Каждый кто сталкивался с ним (и выжил) это могет засвидетельствовать без малейшего колебания. Милый человек, от природы так. Честен, открыт, отзывчив, друзьям верен, ну, конечно, с прямой дороги не свернет. Этому не научить - врожденное.

"Поляки этого дела никогда не выиграют.
Да и не надо!
Выиграть это дело - значит закончить его. А закончить - значит забыть.
Не уж! Пусть остается как есть."
Правильно - будут ковыряться в этой болячке и вопить от боли, привлекая к себе внимание. И пугать детишек страшными иудо-москальскими большевиками, которым дай только волю, так они...

"Так в этом и есть весь ужас! Никто не объяснит. Никогда."
Ну почему, у Розенбергов и Шикльгруберов вполне логичное объяснение - перестрелять польскую шляхту, дабы польские рабы восстаний супротив арийских господ не устраивали.

http://katyn.ru/index.php
Вот здесь посмотрите. Тут вам и все новости, и все версии, и все документы и все, что хотите Там же форум, где обсуждается все, вплоть до оттенков букв в тех или иных документах. Проще будет спорить. Примерно так:
Довод № 4
Да нет же, довод № 9
Да что вы, довод № 16
Да вы ничего не понимаете, довод № 25.

Ну, и так дальше. Заодно и траффик сэкономите.