Тут на неделе 1-й канал показывал английский (БиБиСи) сериал "Битва за космос". Я чуть с ума несошёл при просотре. Такой примитивизм, столько нелепых ляпови временных несовпадений, просто диву даёшься. Главного маршала артиллерии М.И. неделина вообще показали придурком. Я уже не говорю про явно антисоветскую направленность сериала. Спрашивается зачем наши телевизионщики показывают подобную фальсификацию и повторяют чужую глупость?

Смотрел я "Фаренгейта" - не впечатлило. По моему мнению в "Боулинге для Коломбины" у того же Мура разоблачительного компонента побольше будет. Но называть эти фильмы антиамериканскими, да ещё по сравнению с тем, что гонят по российскому телевидению, это уж увольте.

Антисоветские фильмы последних лет? "Золотой глаз", "Враг у ворот", "Битва за космос", "Air force one", "Миротворец" (с А.Балуевым), "Доктор Живаго", программы канала "Дискавери", куча 2-сортных боевиков про американский спецназ. Зимой видел фильм про какого-то придурочного американского артиста, приехавшего в буржуазную Латвию в 1940, которого затем стали жутко угнетать нехорошие тоталитарные русские с 10 метровыми красными флагами. И многое, многое другое. Как я уже сказал - практически любой фильм, касающийся России и русских. Даже если показывают мафиози - у него обязательно портрет Сталина на стене ("Индеец в Нью-Йорке" - римейк "Индейца в Париже").

П.С. Не, я говорю - он просто издевается...

>...Даже если показывают мафиози - у него обязательно портрет Сталина на стене...>

Да. И хфамилия у него обязательно - Третьяк. Других они просто не знают. Некчему...
А вообще не льстите себе. Нет никаких антисоветских фильмов. Просто американцы так относяся ко всем без исключения. Ну, наверное, имеют право...

Если бы этого канала не было на ТВ, телик можно было давно выкинуть с балкона.
Недавно был в Румынии. Там этих каналов 5 штук разных. История, военное дело, великие открытия, и т.д. Так возле ТВ и просидел три дня...

Каманин Н. П. Скрытый космос: в 4 книгах
4.83Mb.CHM.Rar.

http://rapidshare.de/files/19798118/kamanin-space.rar.html

Постарался некто B-W с http://www.kpnemo.ru

1. Единственный Голливудовский фильм из всех Вами перечисленных это Airforce One.

2. Что анитисоветского можно в них найти?

3. Особенно возмущает Ваша придирка к Пастернаку (да и фильму лет где-то 20-30). Слава Богу, что не Вы распоряжаетесь искусством.

"Смотрел я "Фаренгейта" - не впечатлило."

Ваши впечатления меня не волнуют. Важен пример ДЕЙСТВИТЕЛЬНО антиамериканского фильма пользующегося огромным успехом. Сравнивайте это с Джеймс Бондом -- вот анекдот-то! Могу себе представить Мосфильм толкающий что-то подобное о Брежневе в 1970-м. Вот поэтому США стоит, а СССР валяется.

"1. Единственный Голливудовский фильм из всех Вами перечисленных это Airforce One"

"Я знал, что ты это скажешь" (с) А мне пофиг, какой из этих западных фильмов был снят конкретно в Голливуде, я не ходячий каталог. Их содержание всё равно базируется на одних и тех же образах. Так что кончайте с этим крючкотворством.

2. Что антисоветского? Определённый и весьма устойчивый отрицательный образ Советского Союза и советского народа.

"3. Особенно возмущает Ваша придирка к Пастернаку (да и фильму лет где-то 20-30)."
А что такого возмутительного в моём отрицательном отношении к этому безмерно серому произведению в жанре "воинствующего мещанства"? А вот меня, например, возмущают ваши придирки к СССР и подобострастие перед Штатами. Да и фильм тот не так давно переснимали. Не видели нового варианта? Ваши проблемы - ищите.

"Важен пример ДЕЙСТВИТЕЛЬНО антиамериканского фильма пользующегося огромным успехом" - А вам в голову не приходило, что этот фильм потому пользуется успехом, что США всем уже поперёк горла встали? Кроме того, я уже приводил свой критерий антиамериканского фильма (по аналогии с фильмами антисоветскими), "911" ему не удовлетворяет.

http://www.usatruth.by.ru/ - заходите, узнаете много нового :)

Самый антисоветский фильм это «Бриллиантовая рука». Сами посудите:

Герой бросает семью и разъезжает по заграницам не известно на какие деньги. За весь фильм он не проработал ни дня, профессия его не известна, умственные способности оставляют желать лучшего, так что скорее всего он и сам фарцовщик.

Жена его тоже без определенных занятий, в какой-то момент она решает уехать со своего места жительства неизвестно куда, но явно без прописки. При этом она увозит детей, которые не ходят в школу.

Управдом – зловредная, мстительная мещанка.

Милиция использует как червяка на приманку ни в чем не повинного гражданина.

Абсолютно все поголовно тунеядцы и алкоголики.

Заграничный контингент – это единственные порядочные люди, которые безвозмездно одаряют советских жителей золотом-брильянтами. Такая у них любовь к СССР.

Вот в таком-то свете представлена страна. Антисоветчина!

"...бросает семью и разъезжает по заграницам не известно на какие деньги. ... профессия его не известна, умственные способности оставляют желать лучшего, так что скорее всего он и сам фарцовщик."
Он старший экономист! Это было в фильме, интервью с радиожурналистом в самом начале. Старший экономист - это конечно не директор завода, но тур.путевка за границу ему достаться вполне могла.
"При этом она увозит детей, которые не ходят в школу. "
Насчет детей, которые не ходят в школу - граждане, в фильме действие происходит ЛЕТОМ!

А вообще, фильм антисоветский, разумеется! Но антисоветскость его могут оценить только (бывшие)советские люди. Для молодежи это просто комедия...

"Он старший экономист! Это было в фильме, интервью с радиожурналистом в самом начале. Старший экономист - это конечно не директор завода, но тур.путевка за границу ему достаться вполне могла. "
==============================================
Тур.путевка за границу могла достаться даже младшему экономисту, любому передовику производства, да и уборщице, имеющей троих детей - даром.

Та, что досталась Семен Семенычу Горбункову, простые смертные только в кино видели.
Насчет бесплатно тоже погорячились...
Семен Семеныч ведь ясно сказал, что поначалу хотел купить жене шубу.

А я Вам о жизни толкую.
Ничего недостижимого, да и особенно вожделенного, для тружеников в тур.поездках не было.
Бесплатная путевка светила любому, если общественность была "за".

Подавляющее большинство отдыхало внутри Союза, такова была хозяйственная политика СССР. Затрачивать большие средства на заграничный туризм государство считало нецелесообразным, а внутрисоюзный был на немыслимом по нынешним временам уровне доступности, разнообразия и полезности во всех отношениях.

Туризм "внутрисоюзный был на немыслимом по нынешним временам уровне доступности, разнообразия".

Што-та не верицца, тов. Грозин. Сам я туризмом не занимался, но слышал от других, сколько стоил сарай около Сочи на месяц без удобств.
Да простые поездки по городам. Вы когда-нибудь к советской гостинице приближались?
Я пробовал. Да, я находил места, нот олько если я был в командировке и начальство уже позвонило в этот город, и там от имени организаций мне отель заказывали.

А сесть в "Жигуль", поехать куда-то и заночевать в нем вы и сейчас можете. Тоже доступно.

Насчет загрантуризма. Изо всех моих знакомых до 1980-х годов я знал лишь одну даму, которая ездила (а-ля Горбунков) за границу. Да еще один, у которого дед был одним из основателей компартии Италии; он ездил формально к нему для посещения могилы.
Потом еще двое знакомых съездили в ГДР.
Может, мы жили в разных странах? А уж забесплатно за границу - вообще впервые слышу.

Комната на берегу ЧМ для "дикарей" стоила обычно 3-5 р в сутки. Очень близко от моря и комфортабельная могла стоить и 10 р и даже больше. На троих (семья или группа друзей) было вполне доступно. Зависело еще и от места. В Ялте или Сочи было дороже. А в небольшом городке или поселке могла стоить и рубль - два в сутки плюс почти бесплатные фрукты в саду у хозяев. Азовское море было еще дешевле, или некурортный восточный Крым.
Простые поездки по городам. В гостиницу с улицы было действительно не всегда легко попасть (хотя и можно. В паспорт вкладывалась десятка, действовало почти везде, кроме престижных отелей). Но путевки на такие поездки продавались в профкомах всех предприятий и в городских турбюро и экскурсбюро без всяких проблем. В турбюро дороже, путевка на 2-3 дня стоила до 30 р. В профкомах такие путевки частично субсидировались профкомом и стоили около 10 р. Входил проезд, проживание, питание и экскурсии. Допинги за свой счет. Как правило на них уходило в два - три раза больше стоимости путевки. Путевка на неделю или две, с посещением нескольких городов, естественно дороже, но редко больше 50 - 60 р.
Зависело и от места работы. На прославленных металлургических, машиностроительных или подобных заводах, в больших и славных НИИ, богатых совхозах и т.п. были могучие профкомы с любыми путевками. В гипрохренчего было много тусклее, но что-то было и там. Хуже всего было тем, кто работал в маленьких конторках, где не было своего профкома. Имела значение и личность. Нормально социализированные персонажи (неважно, рабочий или ИТР), стабильно и позитивно работающие, дверь в профком открывали ногой и им обычно не отказывали. Если они при этом еще и общественной работой активно занимались, могли требовать многого. Могли расчитывать на бесплатные путевки, путевки за границу, путевки в хорошие санатории и т.д. Летуны, прогульщики, алкаши и прочий неадаптированный элемент, естественно, такого не имели, и ваще мало чего имели, кроме неприятностей. И, как везде, что-то зависило и от личных качеств. Успешные, активные, пробивные имели больше, нежели робкие тихони, что не всегда было хорошо. Ну, и руководство предприятий, конечно, тоже имело больше благ (хотя и не в разы), это тоже, как везде.
Бесплатные поездки за границу были, но редко, в составе всяких молодежных, профсоюзных, ведомственных и прочих делегаций, в ходе всяких культурных, спортивных, научных и прочих обменов. Это тоже тысячи человек, но любому было недоступно. Просто по путевке за деньги можно было поехать без особенных проблем. Я первый раз ездил в ГДР еще в школе, по линии молодежного туризма. Обошлось это родителям что-то около сотни. Уже самостоятельным ездил в Венгрию и Чехословакию (путевка 350, обмен 250), и Польшу (путевка 250, обмен 250). Деньги не маленькие, но для очень и очень многих, вполне реальные. Родители были абсолютно невыездными, в связи с работой, но это было компенсировано свободным и почти бесплатным доступом в любые санатории и дома отдыха СССР (кроме цэкашных). Вот в такой стране я жил. Допускаю, что кто-то жил в другой стране. Но в СССР выбор конкретного СССР для проживания был делом абсолютно свободного выбора. "Молодым везде у нас дорога" - не было пустыми словами. Еще в армии, на заводе или в ВУЗе можно было спокойно выбирать любую дорогу, включая дороги, выводящие в самые высокие сферы. Увы, нередко люди выбирали дороги, ведущие в маргиналы разного пошиба. А маргиналам в СССР мало что светило.

Я оценил злобный сарказм "на С"-а (хотя чёрт его знает, у этих антисоветчиков не поймёшь, где что), надеюсь сейчас он изучает материалы на порекомендованном мною сайте. Но я хотел бы немного развить дальше тему пропаганды в кино.

Насчёт "Бриллиантовой руки". Я у Гайдая за шторкой не прятался и не могу сказать точно, держал ли он кукиш в кармане. Но совершенно чётко отделяет фильмы Гайдая от западной и перестроечной антисоветчины то, что его персонажи - это люди с нормальными человеческими достоинствами и недостатками, а не монстры в человеческом облике. Из советских фильмов той поры, по моему мнению, в один ряд с западной антисоветчиной может стать только один - "Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещён...", протащенный под видом детской комедии. Вот тут действительно полный набор антисоветских штампов - и злобные тоталитарные монстры, и безликая масса, и сюрреалистические вставки, и фрондёрство, и симпатишные диссиденты. Картину портит только приехавший в конце добрый начальник, как бы явившийся из кино сер. 50-х гг.
Кстати, в литературе аналогично можно сопоставить, например, "Тихий Дон" Шолохова и "Конармию" Бабеля.

Знаете, Ляксей, может, я в Вас и ошибся. Есть в Вашем послании искренность, я это заметил. Искренность никогда не проходит незамеченной. Ну так я Вам тоже искренне отвечу.

Сначала – придирки, но это просто так, для общего образования.

«В паспорт вкладывалась десятка, действовало почти везде» -- вдумайтесь. В этом есть суть советской действительности.

«Зависело и от места работы. На прославленных металлургических, машиностроительных или подобных заводах, в больших и славных НИИ, богатых совхозах и т.п. были могучие профкомы с любыми путевками.» Сопоставим с: «Родители были абсолютно невыездными, в связи с работой» -- стоп! «Увы, нередко люди выбирали дороги, ведущие в маргиналы разного пошиба. А маргиналам в СССР мало что светило.» -- т.е. пролетариату. А Вы знаете, Вышинский вот тут на меня бросается, поскольку я «классовый враг», но ведь на самом-то деле – Вы классовый враг. Вы честно сознаетесь, что только номенклатурными привилегиями и взятками можно было чего-то добиться. Но хоть ЧЕСТНО сознаетесь, хотя и формулируете иначе. Однако за это я все-таки уважаю.

И есть тут еще один вопрос с очевидным ответом: а кем именно работал Ваш папа? Чем занимался? Есть ли в этом причина Вашего незнания ОБЫЧНОЙ советской жизни? Ведь Вы же явно не советский пролетарий, как и все остальные присутствующие. Вы были ограждены от подобного существования.

А я не был. Мой отец работал на две ставки – 16 часов в день, сначала в больнице, а потом в школе медсестер. А мать на полторы, шагая пешком по участку, 20 вызовов в день, поскольку прожить на 120 р. зарплаты было довольно тяжело – и это было еще сравнительно много. Врачи, как никак. Но вот была еще бабушка с 18 р. пенсией – хоть в домино играй день и ночь, и ее тоже надо было содержать. И еще одна бабушка – персональная пенсионерка (тоже удивительное понятие, попробуйте объяснить молодежи), так тут уже 40 р. А Вы жили когда-нибудь на 40 р.? Не думаю, поскольку для Вас десятки эти в паспортах не много значат. Но вот бабушка проработала до 80-и лет, продавая газеты-сигареты в киоске. А ведь ПЕРСОНАЛЬНАЯ пенсионерка. Значит, сделала что-то важное для советской власти (всего лишь спасла пол литовского подполья во время войны, пока сама в лагеря не угодила). Но вот удалось ей двух сыновей через медицинский протолкнуть, на том и спасибо. Ведь евреи, всё ж таки. Не просто так принимают. И за мой прием на физмат пришлось платить. Вот и объясните мне про советское счастье. Только не забывайте, что я там был.

А теперь посмотрите еще раз на Ваши 250-350 и задумайтесь хоть на секунду, если Вас это не сильно потревожит. И есть еще одна небольшая деталь: паспорта. Вы как-то лично пытались получить заграничный паспорт, или всё уже было устроено? Вам в ОВИР довелось заходить, просто так, с улицы? И не посадили? Не уволили? Из ликбеза не погнали? Заходишь в профком и они там билеты за границу продают (за немыслимые деньги), которые висят, может, за месячными проездными на троллейбус?

Очнитесь, сударь. И попытайтесь не заниматься крючкотворством (за это Вас Вышинский осудит), а смотрите в корень. К. Прутков не был запрещен.

Тов. НаэС пишет: "не советский пролетарий, как и все остальные присутствующие".
А я, тов. НаэС, из рабочей семьи. Поэтому то, что вы пишете, мне очень ясно и понятно.
И когда наш сосед крановщик дядя Коля Матвеев (бывший солдат, потом зэк на 7 лет) зарабатывал 110, а его жена (тоже бывшая в Действующей армии) 70 (в конце 60-х), имея ребенка, то, конечно, десятками швыряться они могли раза два в год: ко дню рождения сына купить "Смену-8" в подарок, ну и так, без предлога купить фильмоскоп; а когда подрастет, купить ему велосипед "Орленок" за 45 рублей (позже всех купили; долго копили деньги).
А ведь были семьи, у которых совокупный заработок был ещ меньше.

Мне по работе приходится сталкиваться с ведомостями по зарплате советских времён, в т.ч. с партийными ведомостями. Могу сказать точно, что 350 р. - это зарплата 1-го секретаря обкома во 2-й половине 70-хх гг., в то время как какой-нибудь наборщик в типографии запросто мог получить больше 400 р. О зарплатах учёных и рабочих в "закрытых городах" умолчу, т.к. точно не знаю, но легенды впечатляющие ходят.

Но вот какая странная штука, секретаря обкома за его 350 руб., госдачу и икру с чёрного хода люди типа "на С" загрызть готовы - у него же немыслимые номенклатурные привилегии! А губернатор современной РФ с его немыслимой зарплатой (к которой добавляется куча льгот), с особняками, находящихся в его ЛИЧНОЙ собственности, с личным самолётом, с несколькими лимузинами у них особой антипатии не вызывает.

А счастье - понятие индивидуальное. Кто-то, имея зарплату меньше 120 руб., проживая в деревне или провинциальном городке был счастлив и в ВУЗ поступал не за взятки, а сдав экзамены.

Тов. Вышинский. Тут некоторые форумчане сравнивают коммунизм с капитализмом и говорят, что раз при капитализме могли твориться разные преступления и безобразия, то почему же коммунизму не добавить своих.
А ведь это методологическая ошибка.
Капитализм никогда не провозглашал материального равенства или стремления к нему (только равенство в правах и возможностях).
А советский коммунизм провозглашал как раз социальное и материальное равенство, чтобы не было бедных и богатых.
Богатых при социализме практически не было, а бедных было до хрена, во все периоды.
Поэтому ваше сравнение с современным губернатором некорректно. Капитализм и не обещает партмаксимума (который в 30-е годы уже был отменен, кстати).

Ну почему же некорректно? Во-первых, речь идёт об одной и той же стране (вернее во 2-м случае даже о стране с урезанными ресурсными возможностями). Я по этому поводу приводил цитату из Кара-Мурзы в ветке про социализм. Во-вторых, человек является приверженцем капитализма и, стало быть, социального неравенства (а учитывая все его политические предпочтения - ещё и национального неравенства), потому не имеет морального права критиковать СССР с позиций социального равенства. Вот на что я намекаю.