Здесь на Форуме недавно спрашивали, что нам делать теперь.

Главная беда нынешней России - то, что общественное мнение страны искусственно удерживают в неадекватном состоянии. Это позволяет от имени народа и как бы по его поручению проводить уже 15 лет политику в интересах мировой финансовой олигархии и вопреки интересам большинства народа.
Обычно считают, что вранье, глумление, манипулирование - это всего лишь приложение к неверной политике. На самом деле это ОСНОВА политики. Целью является благополучие немногих, и без оглупления остальных система будет неустойчива.
Поэтому первый шаг - дезомбирование,
выход из-под власти манипуляторов,
общественное осознание ситуации,
консолидация на основе общих интересов,
преодоление обыкновенного страха.

Для этого предлагается очень простое, наивное на первый взгляд мероприятие под девизом РОССИЯ НЕПРОДАЖНАЯ.
Посмотрите по ссылке:
http://soveticus.boom.ru/

Кто угнетатели-то?

Вас интересуют персоны или классы или структуры?
================
Отвечу. Десять организованных профессионалов стоят десяти тысяч баранов (цитата из одного спора).
В эрэфии выстроена модель удержания общественного сознания в неадекватном состоянии. В этой модели задействованы скрытой чужой волей множество персоналий, многие из них помимо их понимания. Главная действующая сила (но не заказчики) этой системы в РФ - это СМИ, демжурналисты. Но они были бы не столь всесильны, если бы стране не были навязаны ложные мировоззренческие принципы
1) государство как главный противник свободы граждан;
2) легенда об идеальной свободе слова в маргинально-буржуазных СМИ и единственном противнике этой якобы свободы - государственной власти;
3) сказки о беспристрастности западных участников процессов общественной жизни в эрэфии в силу их цивилизованности и многовековой приверженности истинной демократии.
Концепция реформ основывалась на создании в РФ "политического класса", немногочисленоого и в силу этого сплоченного, спаянного общим криминальным происхождением своего могущества,
опирающегося в противостоянии с большинством народа на солидарность зарубежных геосоперников России,
располагающего достаточными средствами, чтобы, эксплуатируя "демократическую систему" в демократизируемой стране вести страну по нелегитимному политическому курсу. Этот нелегитимный механизм общественного управления в РФ К ТОМУ ЖЕ ОФИЦИАЛЬНО ПОДКОНТРОЛЕН "мировому сообществу". Про каждого конкретного человека - от Познера, до Путина - невозможно сказать, действует ли он в силу СВОЕГО ПОНИМАНИЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ДЛЯ РОССИИ, или откровенно АНТИРОССИЙСКИ. На деле - АНТИРОССИЙСКИ. Та же ситуация была и с Горбачевым, когда он СДАВАЛ МИРОВЫЕ ПОЗИЦИИ СССР НИ ЗА ПОНЮШКУ ТАБАКУ.
Механизм тот же самый, что привел к разрушению СССР, цели его те же. Эрэфию строили под присмотром США, преданные США люди, повязанные США и их партнерами, приспособившие новую эрэфию для управления неявными воздействиями со стороны США и их союзников. В это вовлечены спецслужбы, мировые "клубы" и другие институты мирового господства запада.

И снова, здравствуйте Алекс :-)

"В эрэфии выстроена модель удержания общественного сознания в неадекватном состоянии."
" АНТИСОВЕТИЗМ втихую признан в РФ ОФИЦИАЛЬНЫМ МИРОВОЗЗРЕНИЕМ, пропагандируется СМИ"
===================================================================
В эсесесерии можно подумать, общественное мнение, было адекватным??? Да по своим масштабам советская пропагандистская машина во много-много раз превосходила антисоветские призывы сегодняшнего дня. Эти два механизма даже сравнивать смешно, не считаете? Мощная индустрия лжи, ненависти и замалчивания ежеминутно перемалывала миллионы неокрепших душ. За примером ходить далеко не надо, достаточно почитать посты Сталинградского, который эхом 10 лет спустя транслирует здесь те же штампы, что когда-то каленым железом вогнали в него. Честное слово, жалко человека, все-таки не совсем глупый, дзюдо вон занимался.... Ну я отвлекся

Советская пропаганда вместе с мощной репрессивной машиной формировала у людей искусственные, ложные, противоречащие человеческой природе и здравому смыслу, установки. Она давала совершенно неадекватные представления об окружающем мире, о жизни, о человеке.... да и об экономике в конце-концов! В начале 90-х в результате этого геноцида, очень многие люди просто потеряли ориентиры, продолжая цепляться за старое, как люди, которых вывели из темной пещеры на открытый простор, руками пытаются нащупать привычные сырые стены.
И тогда они легковерно попали в руки ловких номенклатурных пропагандистов из элдепээр и кэпээрэф, которые все объясняли очень просто "ребята, вас предали! голосуйте за нас!". Воздействовать на этот электорат оказалось непривычно легко, демагогия давала удивительные результаты! Бардак в стране "патриотам" был, безусловно, выгоден, и ушлые ребята, быстро воспользовавшись ПЛОДАМИ ДЕМОКРАТИИ, получили большинство в Думе.... Но это уже другая история...

Советская система воспитывала целые поколения стандартных посредственностей и серостей, уничтожая на корню любого, у кого имелось свое собственное мнение и кто стоял выше безликой массы. Системе нужны были только "винтики" - стандартные, послушные, старательные. Остальных ломали и принуждали подстроиться под систему. От этого-то и был резкий скачок алкоголизма в 70-80 - е. Талантливому, неординарному Человеку просто не было места в этой совковой жизни. Тех, кого не удавалось сломать, отправляли в лагеря, спецпсихушки или высылали на запад,лишая гражданства. Так было проще. Это миллионы, десятки миллионов ничем не оправданных человеческих трагедий.

"ложные мировоззренческие принципы
государство как главный противник свободы граждан;"
===================================================================
Напомню Вам изречение Вашего же идола. Государство, по определнию В.И. Ленина - "аппарат для систематического применения насилия и подавления людей". Вот так, легко и непринужденно. СССР был страшнейшей машиной для систематического применения насилия и подавления людей.
В сегодняшней России тоже есть подобные тенденции и с ними надо бороться.

"легенда об идеальной свободе слова в маргинально-буржуазных СМИ и единственном противнике этой якобы свободы - государственной власти;"
===================================================================
Ответьте мне на один только вопрос. В СССР или на Западе СМИ были более свободными? На Западе даже явно консервативно-тенденциозные СМИ типа "Financial Times" или "Wall Street Journal" были намного свободнее, чем в СССР. Потому что для них имеет очень важное значение вопрос РЕЙТИНГА. Не будет рейтинга у явно лживой газеты. Не будет рейтинга-не будет читателей. Не будет читателей - не будет денег. Такая вот арифметика. Рыночная экономика, однако...

"сказки о беспристрастности западных участников процессов общественной жизни в эрэфии в силу их цивилизованности и многовековой приверженности истинной демократии."
===================================================================
Самый сложный вопрос. Думаю, тут вы отчасти правы, но каждого "участника" нужно рассматривать отдельно.
Честно говоря, этих самых "западных участников процессов общественной жизни" у нас уже почти не осталось. Раньше были инспекции ОБСЕ и ПАСЕ, сейчас это все похерили. Думаю, не зря.

"вести страну по нелегитимному политическому курсу"
===================================================================
Ой-ой-ой.... Любителю советской авторитарно-тоталитарной системы вообще бы не отсвечивать по поводу легитимности. Как-то нелепо звучит.

"Про каждого конкретного человека - от Познера, до Путина - невозможно сказать, действует ли он в силу СВОЕГО ПОНИМАНИЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ДЛЯ РОССИИ, или откровенно АНТИРОССИЙСКИ. На деле - АНТИРОССИЙСКИ"
===================================================================
Отвечу вопросом. Товарищ Сталин, РАССТРЕЛИВАЯ И САЖАЯ десятки миллионов человек по лживым доносам и совсем без повода, действовал достаточно патриотично? Целесообразно? Или тут тоже невозможно сказать?

"Механизм тот же самый, что привел к разрушению СССР, цели его те же. Эрэфию строили под присмотром США, преданные США люди, повязанные США и их партнерами, приспособившие новую эрэфию для управления неявными воздействиями со стороны США и их союзников. В это вовлечены спецслужбы, мировые "клубы" и другие институты мирового господства запада"
===================================================================
Вышу приверженность теории заговоров и "мировой закулисы" комментировать не буду.

"... В эсесесерии можно подумать, общественное мнение, было адекватным??? ..."
=============================================================
Этот способ контраргументации в просторечии называется "Сам дурак". Если отвечать тем же, то ответ будет выглядеть так: СССР за свои недостатки разрушили, Эрэфию за эти же и еще худшие недостатки и подавно не жаль.
Но моя позиция - иная. Мне и СССР дорог, и Россию добровольно не сдам.
Вам понятны мои слова? Где Вы прочли про ЗАГОВОР ? Я же Вам - ПРО ИНТЕРЕСЫ. Или Вы и это отрицаете?

"Этот способ контраргументации в просторечии называется "Сам дурак"."
===================================================================
Поверхностно мыслите, уважаемый. Этот способ контрааргументации называется указанием того, что в критикуемой вами области у вас самих все было гораздо хуже и страшнее. Увидев спичку в глазу моем, не видете Вы БРЕВНА в глазу Вашем. И судя по всему, с наличием этого бревна Вы согласились, т.к. даже не пытаетесь меня опровергнуть.

"Где Вы прочли про ЗАГОВОР ? Я же Вам - ПРО ИНТЕРЕСЫ. Или Вы и это отрицаете?"
===================================================================
Отвечу по частям
Я НЕ СОГЛАСЕН С УТВЕРЖДЕНИЕМ "Эрэфию строили под присмотром США, преданные США люди, повязанные США и их партнерами". Но перемены последних лет у нас безусловно были В ИНТЕРЕСАХ США. Напряженность гонки вооружений ушла из наших отношений. Теперь они основаны на деловом прагматизме и взаимной выгоде. Если вы не согласны с последним, прошу отвечать аргументированно, без истерик, с приведением реальных фактов и цифр.



"Россию добровольно не сдам."
===================================================================
Поверьте, я ее тоже никогда никому не сдам.
Рад, что хоть в чем-то мы с вами полностью сошлись.

Прошу выразить свое мнение по поводу моих предыдущих постов от 28.10.04. Желательно развернуто и по пунктам.

"Поверхностно мыслите, уважаемый. Этот способ контрааргументации называется указанием того, что в критикуемой вами области у вас самих все было гораздо хуже и страшнее. Увидев спичку в глазу моем, не видете Вы БРЕВНА в глазу Вашем. И судя по всему, с наличием этого бревна Вы согласились, т.к. даже не пытаетесь меня опровергнуть. "
==============================================================
Вам бы поначалу самому с собой разобраться, Мак. Если я с бревном "судя по всему, согласился", то как же я его не вижу? Вашу проницательность я в первый момент переоценил. Дело в том, что Вы спорите не с моей позицией, которую плохо себе представляете, а с навязанным Вам представлением, что и как должен думать "совок".
Хочу Вам напомнить, что эта тема заведена МНОЮ для другого разговора, а наши с Вами поиски предмета спора мы проодолжим в других темах, если Вы не против.

По поводу восприятия моих аргументов, между нами состоялся следующий диалог:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Во-первых. Учитывая, что большинство моих аргументов оставлено Вами без критики, будем считать что с ними Вы согласны. :-) "
===========================================================
Нет, конечно. У меня нет возможности и большого желания, а также уверенности, что Вам интересно, объяснять Вам многое и аргументировать свою позицию.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так что я сделал закономерный вывод что Вы просто еще не по всем моим аргументам высказались.

"Дело в том, что Вы спорите не с моей позицией, которую плохо себе представляете"
===================================================================
Вашу позицию я представляю себе в точности такой, какой Вы ее здесь афишируете.
Я сужу исключительно по Вашим высказываниям. И отвечаю я Вам по пунктам, с цитатами, не приписывая Вам никаких посторонних высказываний. И Вас к тому же призываю.

Предмет спора, насколько я его понимаю это
"CCCР-коммунизм-вчерашний день против Россия-демократия-сегодняшний день"
поправьте, если считаете что я неправ.

"Предмет спора, насколько я его понимаю это
"CCCР-коммунизм-вчерашний день против Россия-демократия-сегодняшний день" "
============================================================
Отнюдь. Предмет спора "РФ-королевство-кривых-зеркал-извращение-прошлого-деградация-настоящего-тревожное будущее" против "совесть и правда".

Товарищи!
Я новенький на форуме - прошу сразу не набрасываться.
Для начала ушат критики участникам:
Как я понял, на форуме присутствуют ностальгирующие по СССР старички и отнюдь не ностальгирующие по нему нестарички.

-очень много штампов, демагогии (советские люди "винтики" в системе, интересы ТНК в колонизации России...) как это старо и скучно. Циммермана быстро выдавили...
Пора вам понять, товарищи, что разговорами ничего не добьешься, равно как и значками на портфелях. И Ленина надо не по теории государства цитировать, а в методы Ленинско-Сталинские вникнуть. Не оказался Маркс провидцем, нету классов в нынешнем обществе, погулял призрак коммунизма по Европе, да так во вьетнамах и осел. СССР изначально заточен под МИРОВУЮ РЕВОЛЮЦИЮ (участники, вы ЗА???), и послевоенный СССР обречен на гибель, а послесталинские генсеки - жалкие пародисты на Л и С. Следовательно скучать по СССР не стоит, хотя песенки были хорошие. Тов. Мак, нет ничего плохого ни в расстрелах, ни в репрессиях, ни в тотальной пропаганде, ибо это в России ведет к общественному прогрессу, в наших условиях это необходимо, - важно КТО этим занимается и в чьих интересах. По Карамзину, Россия сильна под единоначалием, но слаба при вольности. И не важно под какими лозунгами. И не придавайте такого значения западу, ТНК - если мы захотим (а мы захотим) мы вернем себе все, что нам принадлежит. Сейчас - смута, но придет диктатор, будет национальный реванш. История повторяется. Хотя Гумилев предрекал нам 1200 лет (которые вот-вот закончатся), но мы еще поживем. а для этого надо действовать, для этого надо не ложь разоблачать (как же без нее, родимой, власть-то брать - надо на любые коммпромиссы идти - вот он Ленинский принцип), надо БОРЬБУ вести, надо партию.
//конец ушата критики.//
Вопрос в том - под какими лозунгами (надо бы попоулярнее), на кого поставить в борьбе?

"Тов. Мак, нет ничего плохого ни в расстрелах, ни в репрессиях, ни в тотальной пропаганде, ибо это в России ведет к общественному прогрессу"
===================================================================
Интересная точка зрения! Во всем мире к прогрессу ведет гуманизм, а у нас - расстрелы оказывается. Чем больше народу перебить, тем прогрессивнее страна? Оригинально!

"Сейчас - смута, но придет диктатор, будет национальный реванш. История повторяется."
================================================================
История - не компьютерная игра.
Если вы о диктаторе, который расстреливает просто так, без создания образа врага, - такое в России не пройдет. И Ленина Вы не поняли.
Не Вы первый пытаетесь вычитать жизнь из чужих небезупречных книжек.
Только правда нужна.

Маку
1)я не циммерман
2)гуманизм ни у нас, ни где-либо к прогрессу привести не может (разве что к нравственному), а репрессии - это средство удержания власти и проведения непопулярных реформ (товарищи Петр 1 и Сталин дали мощнейшие толчки развития России, сделав ее передовой мировой державой, пусть и ценой жертв)
Алексу55
3)образ врага приолжится, долго ли
4)в чем я не понял Ленина? вот уж был правдолюб:)

P.S.читатйе мой пост в теме "!"

тексты впредь стану пропускать...
"непопулярных ..." - это в смысле антинародных, наверное.
Ваша терминология грешит тем же, чем и вся нынешняя политтехнология - неадекватностью и нечестностью. Меня ею не обмануть, а вот сами не обманитесь.

Философский вопрос:
Предположим, для развития страны нужно прикончить Вас, вырезать всю Вашу семью, дорогих людей, и, скажем, всех Ваших соседей. Как Вы к этому отнесетесь?

Второй день мне не удается обновить свой сайт soveticus.boom.ru
Надеюсь, технические неполадки.
Пока в ящик antiinta@mail.ru пароль nuinu положил редкую ныне красивую советскую песню конца 50-х "Парень хороший" А.Долуханяна - исполлняют В.Бунчиков и В.Нечаев..

Мак!
Отнесусь, понятно, отрицательно. Но мы ведь рассматриваем государственную политику, а в таком случае интересы отдельной семьи не могут быть превыше интересов всего общества. Задача государства проливать сегодня малую кровь во имя избежания большей крови. Так, сталинские репрессии, задачей которых были осуществление индустриализации, создания оборонной промышленности, превращения страны в единый военный лагерь, сыграли решающее значение в Победе. Если кому-то кажется, что ВОВ была выиграна крестьянскими вилами или трехлинейкой, он не прав - война выиграна танками и самолетами, в результате крупнейших военных операций, что было невозможно без мощнейшего ВПК, созданного в тридцатые, без строжайшей командно-административной системы.
Другое дело, что такая система эффективна в двух случаях - на войне и во время модернизации, в условиях линейного развития она загнивает. Но история России циклична - сейчас у нас линейный период, политически - смута (я об этом говорил выше), но появляется необходимость в модернизации - будет и диктатор.