Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Страницы: Предыдущая 1 2 3 4 5 Следующая Последняя Без разбивки по страницам 
Тема
Главное.
Автор: Политик.     15.03.06 15:29  Сообщить модератору

Дело в том, что последняя власть при которой Россия была сверхдержавой - советская. Именно поэтому многие связывают процветание своей родины с большевиками. И это в корне неверно.
Не важно при каком строе, главное - это процветание России.



Ответы
Сатурну
Автор: Политик.  19.03.06 15:30  Сообщить модератору
Сейчас переходный период. Сразу "лучше" никогда не бывает. 10 лет по меркам истории - ничто. Вспомнить, хотя бы, первые годы после октябрьской революции.


Тов. Ляксею
Автор: Толян из города П.  19.03.06 16:58  Сообщить модератору
А отсутствие пенсий у колхозников в 50-е годы было объективной оценкой их личностей? Так, по-вашему?

Что-то народ тут на форуме привязался к материальной оценке труда. Я, имея в нач. 80-х иностранно-валютную жену, обходился своими 96 рублями в месяц. Мне многого одному не надо было.
А один мой знакомый рабочий получал в начале 80-х годов 300 рублей и больше. В середине 90-х, уйдя на пенсию, сами знаете сколько получал.
Я спросил его в 1995-м: хотел бы ты, чтобы вернулись брежневские времена? "Ни за что!" - сказал этот русский рабочий, один из тех миллионов, трудом которых и была выстроена Россия.
Ему просто не нравилось, когда нет свободы. И на траурный митинг по Сталину в день похорон Сталина он со своими товарищами не пошел.


"Переходный период" откуда и куда?
Автор: Вышинский  19.03.06 18:10  Сообщить модератору
Кстати, СССР к 1927 году уже вышел к довоенному уровню развития.


||||
Автор: Политик.  19.03.06 18:22  Сообщить модератору
||Кстати, СССР к 1927 году уже вышел к довоенному уровню развития.||
Но какой ценой?
Не во всех отраслях, да и то благодаря введению Новой Экономической Политики (НЭП). Военный коммуниз привёл страну на край пропасти.


реплика
Автор: Alеx  19.03.06 19:00  Сообщить модератору
"СССР к 1927 году уже вышел к довоенному уровню развития.||
Но какой ценой?"
А какой ценой Россия 15 лет не может выйти на уровень 1990 года? Сколько миллионов в год умирает, сколько убийств совершается, а? За 15 лет преступниками было убито примерно столько же народа - действительно невиновного народа! - чем во время т.н. "репрессий" (которые в основном приходились по ворью и шпионам). А в тюрьмах в России пересидело после 91-го больше, чем при Сталине.
Вердикт прост: позор этой власти!
"Не во всех отраслях"
Эрэфия, кажется, ни в какой отрасли не может. Ах да, может - только в качании из-под себя нефти.
"Военный коммуниз привёл страну на край пропасти."
Маленькая справка. До революции россияне жили как в хлеву - без ЖКХ, без электричества, отопления и т.д. Была дикая младенческая смертность (кажется, что-то около 40%), продолжительность жизни составляла около 30 лет (!) Большевики, придя к власти, наладили всё перечисленное мной выше. Что же Вы думаете? Младенческая смертность сократилась в 5 раз, продолжительность жизни тоже очень быстро выросла. Сейчас у нас довольно высокая смертность (не такая, конечно, как при царе, но, боюсь, всё ещё впереди), продолжительность жизни резко падает. Так какая же власть гуманнее???


Тов Алексу Латинскому
Автор: Толян из города П.  19.03.06 19:39  Сообщить модератору
"А в тюрьмах в России пересидело после 91-го больше, чем при Сталине".
Огласите источники, пожалуйста. Спецпереселенцев вы включаете?



1917
Автор: Политик.  19.03.06 19:44  Сообщить модератору
Как бы вы, интересно, охарактеризовали происходящее 17-ого, живя в те времена.
А особенно, будучи зажиточным крестьянином, обворованным бездельниками из комбедов.



Толяну
Автор: Вышинский  19.03.06 20:11  Сообщить модератору
А спецпереселенцы - это не заключённые. Спросите любого юриста.

Политику
Страну на край пропасти привёл не "военный коммунизм" (чрезвычайная политики, характерная не только для РСФСР, но и для кайзеровской Германии или черчиллевской Англии), а Первая мировая и гражданская войны. Тут опять же всплывает ваш вопрос - если царская Россия была такой супер-пупер, то что ж в ней революция произошла? Зловещие большевики вот так взяли и всех обдурили? Если так, то перед нами прекрасный образец мышления, сформированного современными технологиями манипуляции сознанием (в просторечии ПиАр).


Тов. Вышинскому
Автор: Толян из города П.  19.03.06 20:25  Сообщить модератору
Многие спецпереселенцы (почти все), пока не были поселены, прошли эти самые тюрьмы. (Вопрос-то был о тюрьмах).

Далее:
\\\если царская Россия была такой супер-пупер, то что ж в ней революция произошла?///
Переадресую это к СССР. Если он был такой супер-пупер, чего ж сам развалился? Под собственной тяжестью?
У нас, знаете, народ такой. Ему до существующего государства дела мало.


Справка
Автор: коммунист  19.03.06 21:10  Сообщить модератору
Статистика зк:

РФ (98г) - 1млн - на 145 млн народу
http://www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs/r88.pdf

СССР (39 г) - чуть больше 2 млн (на 191 млн населения)
например, здесь http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/index.htm

США 2004г - 2.1 млн (на 290 млн).
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/tables/corr2tab.htm

Таким образом, хоть СССР и имел в разгар "репрессий" больше зк
на 1000 чел населения, чем РФ или США, но не так уж сильно (в 1.5 раза)
Преступность, кстати, была радикально ниже.

Если считать в СССР "спецпереселнцев", то в США надо добавить аналог
(Parole + Probation) получим 7 млн репрессированных в 2004г


Революция 17г была снизу, насчёт катастройки народ не спросили,
а где спросили ответ был однозначен (референдум о сохранении СССР
забыли?)


Политику
Автор: Сатурн  19.03.06 23:39  Сообщить модератору
Про переходный период, который "и дольше века длится день", мы слышим всё время. Этой пустой фразочкой можно оправдать ВСЁ, ЧТО УГОДНО. Давайте, ув. Политик, конкретику, а не метафизические заклинания. За счёт чего ситуация будет улучшаться? Что Вам даёт такую уверенность в светлом капиталистическом будущем? Может нефтедоллары, потоком льющиеся в путинские закрома и дающие режиму возможность держаться наплаву при помощи подкупа и заигрываний с отучиваемым думать народом?

Далее. Хватит делать из бизнесменов, особенно крупных, трудяг, которых массы бедных бездельников, мол, из-за зависти ненавидят. Я знаю лично несколько таких бизнесменов (русские по национальности!). Они все вдруг стали "русскими патриотами" (пока в России делать деньги можно, патриотизм просто "естественно" развивается), но у всех забронированны авиа-билеты на всю семью для того, чтобы, "если что", рвануть со всеми капиталами на Запад. Вот такой у них утилитарный подход. Вот вам и глубина их патриотизма.


Тов. Коммунисту
Автор: Толян из города П.  19.03.06 23:47  Сообщить модератору
А про смертность в лагерях и на спецпереселениях вы слышали?
А преступность в СССР в 30-е годы была, конечно, ВЫШЕ, чем сейчас в США и Западной Европе.
Сколько колхозников от голоду украли три колоска? А получали по 7 лет.
Про бытовую преступность я уж и не говорю. Почитайте мемуары.


Бесполезно.
Автор: Политик.  19.03.06 23:51  Сообщить модератору
Это бесполезно. Не понять человеку, что большевики удержались у власти в начале века не за счёт качественного улучшения уровня жизни, не за счёт веры всего народа в светлое будущее диктатуры пролетариата, а за счёт кровавой бойни, которую они устроили. В крестьянской стране, пролетарскую революцию - это сильно. Социализм не возможем без переходной стадии капитализма. Даже дедушка Ленин это понял. Но вам не понял. Социализм нужно строить в высоко развитых странах, а не в крестьянской стране на трупах её жителей.
Насчёт нефти. А за счёт чего, простите, "существовал" советский союз в последние годы своей жизни?


Извините за опечатки - торопился.
Автор: Политк.  19.03.06 23:52  Сообщить модератору



Политику
Автор: Сатурн  20.03.06 00:00  Сообщить модератору
Вам нужно хорошо заняться экономической историей России конца 19-го - начала 20-го вв. Изучить экономические и политические кризисы в России в период 1-й мировой войны. Изучить внешнеполитическую и внешнеэкономическую обстановку, в которой оказался большевистский СССР. Изучить то, почему возник и обострился крестьянский вопрос и т.д. Тогда можно будет разговаривать. А ликбезом мне заниматься некогда.


Политику - п.с.
Автор: Сатурн  20.03.06 00:03  Сообщить модератору
Я на нашем форуме писал о влиянии нефтедолларов на разложение советского строя и в 1970-е годы. Сталин был прав, говоря -- не занимайте в долг у капиталистических стран, не связывайте себя зависимостью от доходов от торговли с миром капитализма. Брежнев не понял этого и оказался наказанным в начале 80-х, когда цены обвалились.


Сатурну
Автор: Политк.  20.03.06 00:18  Сообщить модератору
Я прекрасно ознакомлен с ситуацией в России начала 20-ого века.
Если вы не хотите признать беспрецедентную жестокость большевиков (я не оправдываю белых - у них тоже этого хватало, однако они вскоре сошли с арены) - ваше право. Уходите от темы, закрывайте глаза, - делайте, что вам угодно.
Видимо, вы изучали данный период по источникам, авторы которых строго следовали идеологии тех времён, оправдывая каждый шаг большевиков. Оно и понятно.
Удачи!


опять невнятное бормотание из Парижу
Автор: коммунист  20.03.06 00:26  Сообщить модератору
В ответ на конкретные цифры - :

"А про смертность в лагерях и на спецпереселениях вы слышали?" -
слышали - 1-2% в худшие годы(в лагерях и тюрьмах)


"А преступность в СССР в 30-е годы была, конечно, ВЫШЕ, чем сейчас в США и Западной Европе." -

попрошу цифры(со ссылочками), особенно насчёт США.
Кстати, если в США преступность ниже, а сидят столько же -
то у кого ж репрессии? ;-)))))

"Про бытовую преступность я уж и не говорю. Почитайте мемуары" -
биллетристика не может заменить сухой статистики.



***
Автор: Толян из города П.  20.03.06 00:28  Сообщить модератору
Тов. Политик, чего вы так лобово пишете?
Надо иногда колоритными примерчиками пересыпать. А то на вас на форуме все насупятся, а некоторые и отвернутся.
И дружелюбия побольше, дружелюбия. Ко всем. Вокруг же люди.



Тов Коммунист, вы хоть понимаете, о чем пишете?
Автор: Толян из города П.  20.03.06 00:57  Сообщить модератору
Если средняя продолжительность жизни 66 лет, то смертность в год в мирное время составит 1,5%. Почитайте Керсновскую хотя бы и какой процент смертности был местами.
Во время Отечки в лагерях доходилово доходило и до 12 процентов в год. После Отечки цифра в 5-7 процентов была нормой.


Страницы: Предыдущая 1 2 3 4 5 Следующая Последняя Без разбивки по страницам 


Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024