?

- Как остановить арабский танк?
- Застрелить солдата который его толкает.

Не знаю, кого Вы подразумеваете, говоря "многих". К сожалению, в эту (именно в эту) крайность в последние 20 лет бросило не просто отдельных рядовых граждан, а практически всю журналистскую рать в СМИ, почти всех "государственных деятелей" на территории СССР, всю прикормленную "элиту" на постсоветском пространстве.

И стало это возможно при нашем с вами попустительстве, потому что все мы делаем вид, что этого нет, что это неважно, что это не наша вина, что каждый из нас лично ни при чем.
Вас смутило слово "воевать" ? Вот и Анатолий Иванович советует жить дружно.
А buntman или грубохаев с радио россии - что же, их можно и не слушать, так спокойнее.

Меня продолжают поражать взгляды Алекса55. В СССР изучали, что такое капитализм по учебникам, конспектировали статьи Маркса и Ленина. Алекс55 тоже, наверняка, всё это проходил и зазубривал. Но вот досада-то вышла -- столкнувшись с настоящим капитализмом, вдруг всё, что о нём писалось классиками было забыто, и на смену им пришли более интересные теории зомбирования и манипуляций массовым сознанием. Товарищи, не поленитесь прочитать небольшой отрывок из "Коммунистического манифеста", написанного аж в 1848 году. Зачем вы всё время изобретаете велосипед, ломаете свои мозги, пытаясь ответить на вопросы, на которые уже дан принципиальный ответ?? Вот этот отрывок:

"Буржуазия сыграла в истории чрезвычайно революционную роль.
Буржуазия, повсюду, где она достигла господства, разрушила все феодальные, патриархальные, идиллические отношения. Безжалостно разорвала она пестрые феодальные путы, привязывавшие человека к его "естественным повелителям", и не оставила между людьми никакой другой связи, кроме голого интереса, бессердечного "чистогана". В ледяной воде эгоистического расчета потопила она священный трепет религиозного экстаза, рыцарского энтузиазма, мещанской сентиментальности. Она превратила личное достоинство человека в меновую стоимость и поставила на место бесчисленных пожалованных и благоприобретенных свобод одну бессовестную свободу торговли. Словом, эксплуатацию, прикрытую религиозными и политическими иллюзиями, она заменила эксплуатацией открытой, бесстыдной, прямой, черствой.
Буржуазия лишила священного ореола все роды деятельности, которые до тех пор считались почетными и на которые смотрели с благоговейным трепетом. Врача, юриста, священника, поэта, человека науки она превратила в своих платных наемных работников.
Буржуазия сорвала с семейных отношений их трогательно сентиментальный покров и свела их к чисто денежным отношениям.
Буржуазия показала, что грубое проявление силы в средние века, вызывающее такое восхищение у реакционеров, находило себе естественное дополнение в лени и неподвижности. Она впервые показала, чего может достигнуть человеческая деятельность. Она создала чудеса искусства, но совсем иного рода, чем египетские пирамиды, римские водопроводы и готические соборы; она совершила совсем иные походы, чем переселение народов и крестовые походы.
Буржуазия не может существовать, не вызывая постоянно переворотов в орудиях производства, не революционизируя, следовательно, производственных отношений, а стало быть, и всей совокупности общественных отношений. Напротив, первым условием существования всех прежних промышленных классов было сохранение старого способа производства в неизменном виде. Беспрестанные перевороты в производстве, непрерывное потрясение всех общественных отношений, вечная неуверенность и движение отличают буржуазную эпоху от всех других. Все застывшие, покрывшиеся ржавчиной отношения, вместе с сопутствующими им, веками освященными представлениями и воззрениями, разрушаются, все возникающие вновь оказываются устарелыми, прежде чем успевают окостенеть. Все сословное и застойное исчезает, все священное оскверняется, и люди приходят, наконец, к необходимости взглянуть трезвыми глазами на свое жизненное положение и свои взаимные отношения.
Потребность в постоянно увеличивающемся сбыте продуктов гонит буржуазию по всему земному шару. Всюду должна она внедриться, всюду обосноваться, всюду установить связи.
Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление всех стран космополитическим. К великому огорчению реакционеров она вырвала из-под ног промышленности национальную почву. Исконные национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем. Их вытесняют новые отрасли промышленности, введение которых становится вопросом жизни для всех цивилизованных наций, - отрасли, перерабатывающие уже не местное сырье, а сырье, привозимое из самых отдаленных областей земного шара, и вырабатывающие фабричные продукты, потребляемые не только внутри данной страны, но и во всех частях света. Вместо старых потребностей, удовлетворявшихся отечественными продуктами, возникают новые, для удовлетворения которых требуются продукты самых отдаленных стран и самых различных климатов. На смену старой местной и национальной замкнутости и существованию за счет продуктов собственного производства приходит всесторонняя связь и всесторонняя зависимость наций друг от друга. Это в равной мере относится как к материальному, так и к духовному производству. Плоды духовной деятельности отдельных наций становятся общим достоянием. Национальная односторонность и ограниченность становятся все более и более невозможными, и из множества национальных и местных литератур образуется одна всемирная литература.
Буржуазия быстрым усовершенствованием всех орудий производства и бесконечным облегчением средств сообщения вовлекает в цивилизацию все, даже самые варварские, нации. Дешевые цены ее товаров - вот та тяжелая артиллерия, с помощью котор

"Дешевые цены ее товаров - вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам. Под страхом гибели заставляет она все нации принять буржуазный способ производства, заставляет их вводить у себя так называемую цивилизацию, т. е. становиться буржуа. Словом, она создает себе мир по своему образу и подобию.
Буржуазия подчинила деревню господству города. Она создала огромные города, в высокой степени увеличила численность городского населения по сравнению с сельским и вырвала таким образом значительную часть населения из идиотизма деревенской жизни. Так же как деревню она сделала зависимой от города, так варварские и полуварварские страны она поставила в зависимость от стран цивилизованных, крестьянские народы - от буржуазных народов, Восток- от Запада.
Буржуазия все более и более уничтожает раздробленность средств производства, собственности и населения. Она сгустила население, централизовала средства производства, концентрировала собственность в руках немногих. Необходимым следствием этого была политическая централизация. Независимые, связанные почти только союзными отношениями области с различными интересами, законами, правительствами и таможенными пошлинами, оказались сплоченными в одну нацию, с одним правительством, с одним законодательством, с одним национальным классовым интересом, с одной таможенной границей.
Буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествовавшие поколения, вместе взятые. Покорение сил природы, машинное производство, применение химии в промышленности и земледелии, пароходство, железные дороги, электрический телеграф, освоение для земледелия целых частей света, приспособление рек для судоходства, целые, словно вызванные из-под земли, массы населения, - какое из прежних столетий могло подозревать, что такие производительные силы дремлют в недрах общественного труда!
Итак, мы видели, что средства производства и обмена, на основе которых сложилась буржуазия, были созданы в феодальном обществе. На известной ступени развития этих средств производства и обмена отношения, в которых происходили производство и обмен феодального общества, феодальная организация земледелия и промышленности, одним словом, феодальные отношения собственности, уже перестали соответствовать развившимся производительным силам. Они тормозили производство, вместо того чтобы его развивать. Они превратились в его оковы. Их необходимо было разбить, и они были разбиты.
Место их заняла свободная конкуренция, с соответствующим ей общественным и политическим строем, с экономическим и политическим господством класса буржуазии.
Подобное же движение совершается на наших глазах. Современное буржуазное общество, с его буржуазными отношениями производства и обмена, буржуазными отношениями собственности, создавшее как бы по волшебству столь могущественные средства производства и обмена, походит на волшебника, который не в состоянии более справиться с подземными силами, вызванными его заклинаниями. Вот уже несколько десятилетий история промышленности и торговли представляет собой лишь историю возмущения современных производительных сил против современных производственных отношений, против тех отношений собственности, которые являются условием существования буржуазии и ее господства. Достаточно указать на торговые кризисы, которые, возвращаясь периодически, все более и более грозно ставят под вопрос существование всего буржуазного общества. Во время торговых кризисов каждый раз уничтожается значительная часть не только изготовленных продуктов, но даже созданных уже производительных сил. Во время кризисов разражается общественная эпидемия, которая всем предшествующим эпохам показалась бы нелепостью, - эпидемия перепроизводства. Общество оказывается вдруг отброшенным назад к состоянию внезапно наступившего варварства, как будто голод, всеобщая опустошительная война лишили его всех жизненных средств; кажется, что промышленность, торговля уничтожены, - и почему? Потому, что общество обладает слишком большой цивилизацией, имеет слишком много жизненных средств, располагает слишком большой промышленностью и торговлей. Производительные силы, находящиеся в его распоряжении, не служат более развитию буржуазных отношений собственности; напротив, они стали непомерно велики для этих отношений, буржуазные отношения задерживают их развитие; и когда производительные силы начинают преодолевать эти преграды, они приводят в расстройство все буржуазное общество, ставят под угрозу существование буржуазной собственности. Буржуазные отношения стали слишком узкими, чтобы вместить созданное ими богатство. - Каким путем преодолевает буржуазия кризисы? С одной стороны, путем вынужденного уничтожения целой массы производительных сил, с другой стороны, путем завоевания новых рынков и более основательной эксплуатации старых. Чем же, следовательно? Тем, что о

"Чем же, следовательно? Тем, что она подготовляет более всесторонние и более сокрушительные кризисы и уменьшает средства противодействия им."

Я помню Манифест.
В те времена масс-зомбированием занималась только религия, современных возможностей не было.
Почитайте мое сообщение в ветке "Что там в Лондоне..." насчет управления миром - это ближе к сегодняшнему дню, чем Манифест.

очень интересно и занимательно.

Морозову. Цитирую "Дороги наши, Вы знаете, это отдельная песня. Повышенная нагрузка на ходовую и двигатель. Износ, износ и еще раз износ." А РАЗВЕ ТАНК ДЛЯ ДОРОГ ПРИДУМАН?
У Чобитка на сайте есть книга Зубова "Двигатели танков." Цитирую кое-что. "В начале 1941 г. стал выпускаться дизель В-2-34 для танка Т-34 с установленной для него гарантийной наработкой 150 ч." Все-таки не 100... Из заключения экспертной комиссии 1940 г.: "трудоемкость ежедневного обслуживания дизеля ниже, так как он не имеет электрозажигания, требующего усиленного внимания при эксплуатации. Кроме того, дизель отличается надежным пуском, выдерживает большую перегрузку и безопасен в пожарном отношении." Я так думаю, что фраза из заключения комиссии "выдерживает большую перегрузку" и предполагает то, что он способен без поломок работать с предельной нагрузкой.

Не поймете - придется с вами воевать, как со сванидзами.\\\\\

И как идет война со сванидзами? Сванидзы бегут, теряя микрофоны? Или даже не подозревают о Вашем существовании? Вот здесь полностью согласен с Леонидом (как не странно). Если марксизм заменить "современными" мифическими, придуманными теми же сванидзами, "масс-зомбированиями", сванидзы искренне порадуются. Потому, что бессмысленные "зомбирования" никак им не угрожают. Это сеанс черной магии с полным ее разоблачением. Они еще и подвякнут.

Сванидз немного потеснили в интернете, но они отнюдь не бегут. Это объясняется тем, что неглупые и все понимающие люди вроде Вас настроены к ним весьма примирительно.

Леонид заподозрил во мне зомбировщика ? Ба! И Вы тоже?

Вот дезомбирование - действительно святое дело. А инструментарий тот же, только без совести ничего не выйдет..

Ув.тов Сталинградский!
В выводах любой комиссии всегда все хорошо.Проклятием двигателя Т34 были дюритные соединения.Дюрит это такая прорезиненная трубка в которую вставляются концы трубок металлических-например ситемы охлаждения и т.д.,они зажимаются хомутами.И вот сколько эти хомуты не крути,все равно бежит из под них,сколько не сыпь горчицу в систему охлаждения,всегда лужа из воды,масла и соляра.А в движении и при стрельбе эти трубки вообще вылетали,побежала вода или соляр из под буферной перегородки под ноги,значит все,приехали.Для того чтобы исправить поломку надо откидывать броневую плиту на моторным отделением,а как вы себе это представляете на поле боя?
Отдельная сказка как его заводить.Аккумуляторы во время войны ставили только на командирские машины,да и толку от них мало было,т.к. корпуса у них были деревянные.Нужны они были для питания радиостанции Р-112,которая пол танка занимала.Такие машины были у командиров танковых полков,им все равно ездить мало приходилось.
Обычные машины заводили воздухом.Выглядело это так.Сначала для запуска двигателя надо создать давление масла,по инструкции 3 кг\см.Слева от места водителя есть очень неудобный рычажок,вот берешь его и туда-сюда,пока не взмокнешь,поэтому заводишь как только стрелка датчика зашевелиться,эти самые 3 кг вряд ли кому накачать удавалось.А под обстрелом наверняка на сухую заводили.После этого откручиваешь вентиль воздушного баллона,открываешь клапан,сжатый воздух пошел в цилиндры,хрюкнуло,слава богу завелись.Компрессора для подзарядки баллона не было,воздух только тот что зарядили на АРБ.А его хватает на три -четыре запуска.Что делать если заглохли,а реммашины рядом нет?Начинается маски шоу.Откидывается броня над транссмиссией,над турбиной есть окно,ломиком цепляя за лопатки поворачиваем.турбину к ВМТ.Там риски специальные есть,они используються для регулировки угла опережения впрыска топлива.Так подошли,компрессия почувствовалась,теперь надо резко ломиком дернуть лопатку.Чвакнуло,но не завелось,снова и так раз двадцать,наконец взревело,здесь самое главное от ломика успеть увернуться.На этот раз пронесло,поехали.
Это к вопросу о простоте обслуживания.

Я в Вас заподозрил зомбировщика? Да я не знаю, что это такое, объяснили бы.
И сванидзеподобную нечисть я люблю не больше Вас, зря Вы о примирении.
Но.
Если Вы оставите стеб, перестанете изрекать и начнете разговаривать, можно эту тему всерьез обсуждать.А так - чего время тратить.
Объясните хотя бы для начала про зомбирование и расщепленное сознание. Ну не понимаю я, что это такое. Растолкуйте убогому.

Ну не понимаю я, что это такое."
================================
Лукавите.
Ежели Вы не любите сванидз (сванидзев), то интересно, за что.

Не люблю я сванидзов (сванидзей) за то, что они продажные шкуры, для которых главными ценностями являются собственное брюхо и гениталии. Даже полоумная Новодворская большее уважение вызывает. У нее хоть безумные, но все же идеи. А сванидзы (свинидзы) готовы завтра развернуться на 180 (если заплатят) и вещать что скажут. Когда подобными особями заполнены почти все СМИ, это приносит огромный вред, хотя бы тем, что полностью дезориентирует аудиторию, в огромном своем большинстве не способную к анализу социальных процессов, Кроме того сванидзы вбрасывают огромное количество лжи, рисуя искаженную картину мира и, опять же, дезориентируют аудиторию, навязывая ей ложные решения. Да, собственно, беспринципная и продажная шкура везде будет крайне вредна, не только в СМИ.

Очень понравилось мне Ваше сообщение. Но хочу Вас поправить.

Оно конечно, рыночная журналистика - удел, в основном, шкурников. Но думаю, что командуют у них все-таки идейные господа. Это относится к познерам, сванидзам, венедиктовым, пархоменкам. Они уверены, что безобразие, которое они благословляют на нашей земле, есть меньшее из зол. Они презирают нас и полагают, что лучшей участи, чем прислуживать Западу, и быть не может для русского народа.

Если вернуться к расщепленному сознанию и масс-зомбированию - эти термины в какой-то мере отражают суть воздействия, оказываемого рыночными технологиями на массовое сознание.
Расщепленное сознание, насаждаемое ныне СМИ, рекламой и даже образованием, допускает истинность взаимоисключающих утверждений и неспособно к логическому синтезу.
Масс-зомбирование -это преступная деятельность, не имеющая пока правовой квалификации. Фактически это система информационных мероприятий, направленная на подавление общественного самосознания с целью управления обществом в собственных интересах субъекта.

Разговор о мышлении и воздействиях продолжу в новой ветке.

как механик-водитель, проясните, часто ли двигатели ломались?

Алекс, Вы все-таки не путайте. В заявленных характеристиках всегда все хорошо. Я думаю те экземпляры танков, которые Кошкин перегнал в Москву для показа Политбюро и экспертам, тоже были неплохи (хотя, говорят, один в пути таки сломался).

Но есть еще такая штука - серийное производство. И вот тут начинается...

В 1940-41 году, еще до войны (я уже писал) при испытании первых серийных машин эксперты вообще засомневались в их боеспособности. Производство продолжили, но с ограниченным ресурсом (1000 км - прикиньте часы). Это ведь не я придумал, а завод №183. И военные с этим решением согласились. В реальности дело оказалось еще хуже.

В 1942 году несколько серийных образцов танков Т-34 и КВ были отправлены в США. Там они прошли испытания в течение года. Для танка Т-34 были сделаны следующие выводы:

1. Двигатель у Т-34 вышел из строя через 72,5 часа (у KB-1 - через 66,4 часа). Т-34 прошел всего 665 км. Двигатель под нагрузкой проработал 58,45 часа, без нагрузки - 14,05 часа. Всего произошло 14 поломок.

2. Воздухоочиститель совершенно не годится для данного двигателя, практически не задерживает пыли, а наоборот, способствует ускорению износа и снижению надежности.

Далее. В том же 1942-м году, в ноябре, прошла конференция ГБТУ по вопросу двигателя танков Т-34:

"Представители ГБТУ в первую очередь констатировали весьма несовершенную систему фильтрации воздуха, топлива, масла. Воздушные фильтры не задерживают песок, в результате чего поршневые кольца катастрофически изнашиваются, расход масла во фронтовых условиях достигает 30 кг за час работы.

На конференции также отмечалось, что указанный в формуляре техпаспорта срок гарантийной работы 150 часов, никак не соответствует действительности."

30 кг за час работы? Я уж думаю, не очепятка ли, но если правда - слов у меня нет.

Кроме того, с 1943 по 1947 год НИИ БТ-Полигон проводил гарантийные испытания серийных машин. Испытания показали, что в 1943 году (!) силовой установки едва хватало на пробег в 300-400км. Только к 1945-46 году пробег увеличился до 1200-1500 км.

В 1943 году процент машин, выдержавших гарантийные испытания составил 27%, в 1945-46 - 44%, в 1947 - 20%. То есть даже в лучшие годы гарантийный срок отрабатывало меньше половины танков.

В отчетах также было отмечено, что основные причины выхода из строя танков - НАРУШЕНИЯ ТЕХНОЛОГИИ! И вот тут мы и подходим к главному - тому с чем пришлось реально столкнуться в войны не только танку Т-34, но и самолету ЛАГГ (ЛАкированный Гарантированный Гроб), пистолету-пулемету ППШ и многому другому.

В случае с Т-34 это выглядело примерно так: по технологии закалка брони должна вестись в печи, куда загружается 1 (прописью - одна) плита и выдерживается нужное время. В реальности в печь загружали сразу несколько плит штабелем и положенное время не выдерживали. В результате бронепробиваемость оказывалась ниже, чем заявлялось в формуляре.

То же и с дизелем. Я не знаю, было ли на то официальное добро или мы имеем дело с самодеятельностью заводов, на которую закрывали глаза ради количества. Но факт остается фактом. И текущие трубки эти, Serge упомянутые. И фильтры воздушные...

А Вы говорите 150 часов! В формуляре можно много чего написать! :-)

Под многими я подразумеваю обычных людей, не журналистов, просто обывателей, рядовых граждан, как хотите можно назвать. С журналистами и государственной элитой как раз все более менее понятно.

Я вот про что: почему одни люди верят в то, что им вещают (в частности по истории страны), а другие нет. В чем разница между теми и другими и можно ли это как-то поправить? И как, с Вашей точки зрения.

В 1942 году, в связи с нехваткой высококачественной броневой стали, для упрощения и удешевления производства были снижены нормативы на качество брони для Т-34 - отныне на них могла идти обычная котельная сталь. Зачастую, согласно указаниям "сверху", толщина брони тоже снижалась до 25-30 мм.

Нехватка пушек Ф-32 приводила к тому, что в башню были вынуждены ставить 45-мм орудие (упоминается у Карпенко и хорошо видно на одной из фотографий, приведенных у Шмелева). Поэтому реальные ТТХ танков Т-34 постройки второй половины 1942 г. очень сильно различаются и отнюдь не соответствуют официальным, приводимым в документах. По сути, большинство из них было легкими машинами и отличалось весьма низкими боевыми качествами - этим, в частности, объясняются очень большие потери в "тридцатьчетверках" на Курской дуге.

Но думаю, что командуют у них все-таки идейные господа. Это относится к познерам, сванидзам, венедиктовым, пархоменкам. Они уверены, что безобразие, которое они благословляют на нашей земле, есть меньшее из зол. Они презирают нас и полагают, что лучшей участи, чем прислуживать Западу, и быть не может для русского народа\\\\\\\
Да какая же Вам еще идейность нужна. Культ брюха, гениталий и тщеславия (гедонизм для тела, гордыня для души) и есть самая идейная идейность. Именно с этой идейностью и борются несколько тысяч лет все религиозные и социальные системы. Называться она может по разному, рационализируется и вовсе уж разнообразно, но суть остается неизменной. И неужели Вы думаете, что свинидзе без полного корыта, на морковном чае и черняшке, западную "идейность" отстаивать бы взялись?

По "расщепленному сознанию" и "зомбировнию" допер наконец. Нет, Кара-мурза и ученый достойный и журналист неплохой, кто бы спорил. Но, все же, "Манипуляция сознанием" слишком по журналистски написана. Я, правда, только вступление и заключение прочел, остальное по диагонали, но ИМХО ее можно было раз в десять короче сделать. И доступнее. Хотя очень много толкового он там написал. Но это слишком большая тема. И все же. Расщепленное сознание - это шизофрения. Клинику шизофрении можете посмотреть здесь http://psychosphera.boom.ru/M10F2-10.htm
Шиза, конечно, нарастает, но все же это не совсем то. Другой термин нужен.

Вот дезомбирование - действительно святое дело. А инструментарий тот же, только без совести ничего не выйдет\\\\\\
На одной совести? Тогда ничего и не выйдет. Где Вы столько совестливых найдете? И, потом, совестливые манипуляцией могут и погнушаться.

система информационных мероприятий, направленная на подавление общественного самосознания с целью управления обществом в собственных интересах субъекта. \\\\\
Общественное самосознание святым духом появилось, или от прежнего субъекта осталось? А управление обществом в интересах объекта в истории не встречалось. Не было еще святых на тронах. А вот как сделать, чтоб интересы субъекта и объекта совпали, или хотя бы не были противоположными - это вопрос.
.......Не бейте, дяденька. Я больше не буду.:-))

Я вот про что: почему одни люди верят в то, что им вещают (в частности по истории страны), а другие нет. В чем разница между теми и другими и можно ли это как-то поправить\\\\\

Отвечает С.Г. Кара-мурза (думаю 55й возражать не будет)
........Первое (и, вероятно, главное) условие успешной манипуляции заключается
в том, что в подавляющем большинстве случаев подавляющее большинство граждан не желает тратить ни душевных и умственных сил, ни времени на то, чтобы просто усомниться в сообщениях....... из "Манипуляции сознанием"

И, кроме того, преподавание истории у нас было препаскуднейшее даже в ВУЗах. Мне просто повезло с отличными преподавателями. Представления об истории у среднего обывателя просто чудовищные. Он и хавает, что подносят. Большинство, например, верит, что есть некие секретные архивы, где вся правда спрятана. Голубиная книга, блин. И стоит только сказать, что вот это из секретных архивов - любую ахинею схрумкают. Так что разница только в понимании социальных процессов. Есть те, кто их все же понимает, по разным причинам. И исправить это можно только уровнем преподавания общественных дисциплин. А для этого нужны десятки тысяч учителей, которых нету. И сотни профессоров, которых тоже нету. И десятки добросовестных исследователей, которых тоже нету. Так что черт его знает, как исправить. Думать надо. Это вообще занятие полезное.