хотя бы в принципе коммунисты набрать на предстоящих выборах большинство голосов? Поделитесь соображениями.

На мой взгляд, сторонники революций всегда стараются выставить народ беднее и несчастнее, чем он есть на самом деле.
-------------------------------------------------------------
Ну конечно, сторонники революций занимаются ими ради спортивного интереса. Впрочем, я уже сказал, что не являюсь сторонником революции (хватит потрясений для России), однако хочу выполнения государством социальных функций и ликвидации чудовищного расслоения и продолжающегося разграбления страны.

А дальше - кто-то заводит детей, кто-то вкладывается в ипотеку, кто-то шляется по египтам - в зависимости от вкусов.
--------------------------------------------------
Вы самому себе "наступаете на хвост". Перечисленные альтернативы не должны быть таковыми: люди должны нормально воспроизводить народонаселение, жить в нормальных условиях и нормально отдыхать. Еще учиться, лечиться... Кстати, Египет (ну, еще Турция) - самое дешевое место для отдыха, а другие "египты" в разы дороже.

Gostya

Всегда пожалуйста.
Еще несколько лет назад оппозиция в инете была в меньшинстве и вот, за каких-то 3-4 года, в сети|, практически революционная ситуация.

Сатурну
Да, официальная пропаганда будет. Только те кто на инет перешел, ящик почти не смотрят. Кстати, либералы гораздо более революционные, чем современные «коммунисты». Они оплату получают из-за бугра, а КПРФ из Кремля (т.н. средства на развитие парламентаризма, на выборы и т.д.) Только даже если правые вдруг победят, они долго не продержатся.

"Кстати, либералы гораздо более революционные, чем современные «коммунисты». Они оплату получают из-за бугра, а КПРФ из Кремля (т.н. средства на развитие парламентаризма, на выборы и т.д.) Только даже если правые вдруг победят, они долго не продержатся."
====================================================================

Это парадоксальное явление!

"Либералы", у которых с нынешним режимом разногласия всё-таки ТАКТИЧЕСКИЕ, настроенны "бунтарски", а "коммунисты", у которых с нынешним режимом разногласия вроде бы СТРАТЕГИЧЕСКИЕ, фактически кооптированы в систему и действуют внутри официальных рамок.

Более того! Каким-то образом правящей элите удалось создать угрозу "либерального" реванша и постоянно запугивать лево-патриотический лагерь этой угрозой, подталкивая электорат поддерживать существующую власть как меньшее из двух зол.

С другой стороны, я не понимаю, каким образом удаётся держать на плаву миф о том, что альтернативой нынешней ситуации является именно "либеральный" реванш? Вроде бы все СМИ твердят о том, что "либералы" непопулярны, что кризис обостряется, что страна сильно качнулась влево. Не понятно, почему же лево-патриотические деятели расписываются в собственной импотенции, постоянно признаваясь в том, что не способны возглавить законный и мирный социальный протест?

Я думаю, если говорить простым языком, власть делиться не любит. Или у «либералов» аппетиты слишком большие. Хотя есть у них и искренние сторонники. Правда, очень мало. Кроме того власть по-моему не считает нужным с ними считаться из-за невысокой популярности. У левых, сторонников гораздо больше. Наших «вождей» приходится задабривать. Не исключаю вариант, что властям нужно пугало в лице «правых».

---------------------------------------
///Более того! Каким-то образом правящей элите удалось создать угрозу "либерального" реванша и постоянно запугивать лево-патриотический лагерь этой угрозой, подталкивая электорат поддерживать существующую власть как меньшее из двух зол. ///

Не скажу за либеральный реванш, ИМХО, у нас националисты с левым уклоном популярность набирают, по крайне мере в Москве. Но на счет поддерживающего электората, тут есть такой момент: На участках катастрофически не хватает наблюдателей, даже в Москве есть проблемы. Зюганов, конечно, может трындеть про трех человек на каждом участке, но увы, на некоторых и одного нет.
На выборы по некоторым независимым исследованиям ходит порядка 30 процентов. Само собой под конец, к 8 часам, расписаться за не пришедших и вбросить еще процентов 30 за ЕР – это дело 3-х минут и вряд ли будут проверять подлинность подписи.(Народ уже сам вопрошает, «никого нет, кто говорил бы «я за ЕР», но вдруг они побеждают»).
Если понаблюдать за тем как увеличивались рейтинги ЕДра на прошлых выборах, то будет интересная картина: сперва 30-35, потом они возрастают до 60 и более. Есть только одно объяснение: под конец подсчета, лежит гораздо больше бюллетеней за ЕР. Можно, конечно, это объяснить тем, что сторонники Единой России, поздно просыпаются и идут голосовать в последние пару часов, но скорее всего, причина другая. Хотя понятно, что для суда это не доказательство, а за руку никого не поймали.
Если бы народ хотя бы ходил. Портил бюллетени, но приходил, тогда простор для махинаций был бы гораздо меньше, потому что никто не будет выковыривать испорченные и заменять их на «нужные». Но народ не ходит и думает, что таким образом он протестует.
-------------------------------------------------

///С другой стороны, я не понимаю, каким образом удаётся держать на плаву миф о том, что альтернативой нынешней ситуации является именно "либеральный" реванш? ///

В основном, по ящику держат. На фоне Зюганова, который боится ответственности и всегда готов к переговорам с властью, правые выглядят дерзкими и смелыми. А другие левые просто раздроблены, потому что каждый хочет быть вождем. Иногда предпринимаются попытки объединиться, но они заканчиваются еще большим размежеванием. Ну и Запад, который ведет себя как последняя сволочь. Все видят, как меняются неугодные режимы, все видят финансирование правых оппозиций, все видели, что придя к власти, правые делали только хуже, основной части населения. И многие хорошо помнят 90-е с которыми и ассоциируются правые. А еще все знают, что пусть и не супер много, но нашей правой оппозиции помогают из-за бугра. Что народ должен думать?
Хотя, по моему, Америка роет могилу, прежде всего, себе.
--------------------------------------

///Не понятно, почему же лево-патриотические деятели расписываются в собственной импотенции, постоянно признаваясь в том, что не способны возглавить законный и мирный социальный протест?////

На само деле, хотелось бы мирно без жертв, но чем дальше в лес… Власти гасят любую внесистемную оппозицию. Т.е. от реального не подконтрольного лидера просто избавятся. Рядовые активисты действуют по одиночке и серьезного вреда власти не могут причинить. Так, позлить немного. А основная часть населенияне не довольна, ругается, ужасается, но пассивна.

Не будем только за Москву, Москва пока еще часть России, а не наоборот. Еще миллионов 120-125 живут в гораздо худших условиях.
------------------------------------------
///На мой взгляд, сторонники революций всегда стараются выставить народ беднее и несчастнее, чем он есть на самом деле.///

Не только революционеры. ООН нас тоже в рейтинге уровня жизни ставит, мягко говоря, не высоко, а больше половины живут вообще за чертой бедности. Это при наших ресурсах-то.
http://www.gazeta.ru/money/2006/11/10_a_1032447.shtml

Ладно иностранцы у них свои критерии, только вот официальные данные: доходы ниже прожиточного минимума (6500р) – имеют почти 23 миллиона. ОФИЦИАЛЬНО!
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_51kv.htm
Там же можно найти данные о 5-6 миллионах безработных. ОФИЦИАЛЬНО! Зато гастеров везут! Типа, работать некому…
Хоть сейчас в Египет.
-----------------------------------------------------

///Муж получает (допустим) 20000 и жена 10000 - итого 30000 в месяц.///

В Москве это не много, но в России многие могут лишь мечтать о таких суммах… В области, кстати, тоже не богато, просто народ из области может в Москву на работу ездить, хотя это и напряжно.
По зарплатам: Это правда на 2009 год, но с того времени мало что изменилось. Те же официальные данные, вторая и третья таблицы:
http://www.gks.ru/free_doc/2009/wages/oct2009/trud2009.htm
из которых видно, что кроме руководителей, мало кто видит зарплату в 20 тысяч. В основном 10-15. Ну конечно, многие получают зарплату в конверте, и все равно она по России явно меньше 20. Тем более если учесть катастрофический разрыв между богатыми и бедными.

///Квартплата за двухкомнатную квартиру максимум 4000.///

Ну, это если разлитую в подвале воду, прохудившейся из-за дураков коммунальщиков трубы, на жителей не раскидают. А то может и все 6 получится. Знакомо. И права качать бесполезно.

/// Питание на двоих - 10000 (если не шляться по ресторанам)///

Соглашусь, если скромненько питаться, мясо пару раз в неделю, фрукты экономно, и искать, где подешевле, то можно. Главное, если нет детей. Если дети есть, или жена в декрете, то можно сразу вешаться при такой зарплате.

///одежда и прочие предметы первой необходимости - 6000 в месяц на двоих хватит.///

Не знаю, не знаю. У меня только на проезд в метро под 2000 в месяц улетает, на троллейбусах и автобусах я уж езжу в крайних случаях. А если живешь в области, то приходится в электричке исключительно зайцем, и бегать от контролеров, если каждый день то, на работу...
дача моего отца, чуть более 20 км от Москвы. Не помню, сколько проездной, но разовый билет -32 рубля, туда и обратно 64.Двадцать рабочих дней в месяц, посчитайте.
В регионах билеты может и дешевле, но не намного. Таким образом, в самом оптимистичном варианте, проезд на 2-х рабочих людей (если работа не в трех шагах от дома) обойдется в 4 – 4,5 тысячи минимум (если без наземного транспорта, да жить в самом городе, а не в области). К этому добавляются необходимые сегодня для трудоспособного населения вещи – сотовая связь и интернет. Вот все 5-6 обязательных тысяч.
Ну и плюс всякая мелочь - зубная паста, щетки, туалетная бумага, мыло стиральные порошки. Кстати, замечу, что современная зимняя обувь редко живет дольше 2-х лет (чаще одну зиму), не только из-за качества, но и из-за разнообразных посыпок. Ну, куртки, ладно, можно и парочкой обойтись.
Т.о., К тем 5-6 добавляется еще минимум 2-3 тысячи трат на двоих (1- 1,5 т мелкие необходимые вещи и 3-4т - зимние сапоги на двоих. Их стоимость раскидана на год. В принципе еще весенние на сырость и тепло нужны)

Далее идут вещи, которые редко покупаются, бытовая техника, верхняя одежда, ремонт изделий и т.д. (телефон сломался, холодильник, деталь к компу, молния на куртке, стол развалился…) но в любом случае хотя бы 1-2 раза в год возникает необходимость, что-то нужное, обновлять и чинить. Возьмем минимум таких трат за год 12-17 тысяч и кинем по тысячи, полторы в месяц еще.

Таким образом, при экономии буквально на всем, поездках зайцем в электричках, отсутствии в семье детей и родителей нуждающихся в содержании, и, даже, домашних животных, без учета лекарств (хотя бы от простуды, от головной боли…), и гардеробе жены и мужа в количестве 1 ботинки, две куртки, три кофты, имеем не более 5 свободных тысяч от 30.
Которые Россияне в итоге вкладывают не в культурную программу, а в водку. Само собой, если семья решает завести ребенка и жена вынуждена на время уйти с работы, остается 20 при повышающихся затратах.

напоминаю, что это еще не самая плохая зарплата и что более 16 процентов (по самым оптимистичным - официальным данным), живут на доход менее 6 с половиной тысяч.

А потом мы удивляемся, чего это Россия вымирает, а народ спивается???


Стрелец отредактировал это сообщение 25.11.11 в 02:39

месячный проездной на трамвай - 600, трамвай-троллейбус - 900. Проезд в маршрутке - от 15 до 25. Цены на продукты практически равны московским, дешевле разве что хлеб и овощи. Вещи стоят так же . Народ просто ВЫЖИВАЕТ. Зарплата слесаря на одном из крупнейших заводе им.Петрова от 12до14 грязными ( в зависимости от разряда) . Кондуктор на том же трамвае - 8- 9 грязными. Продавец в 5-чке - 11-13. Тяжелейшая работа грузчика в том же Автотрейдинге - 17 грязными. При этом слесарь в газоснабжении - от 20 плюс много еще всего, но туда без блата не устроишься. Ассистент в ВолГУ - порядка десятки. Терапевт в поликлинике - от 12 до 18 грязными. Воспитатель в детсаду - от 5 до 8 грязными. Продолжить, любители Египтов?

были бы просто пайки

Год
Средняя зарплата в оборотных рублях соответствующего времени
Средняя зарплата в долларах США по соотв. времени ср-год. офиц. курсу

1853 = 23 = 18 $
1913 = 38 = 20 $
1917 = 244 = 22 $ конец года
1941 = 354 = 67 $ конец года
1961 = 81 = 93 $
1981 = 158 = 23 $
1991 = 548 = 102 $ по коммерческому курсу Госбанка
2001 = 3240 = 115 $
2002 = 4360 = 139 $
2003 = 5498 = 179 $
2004 = 6740 = 234 $
2005 = 8555 = 297 $
2006 = 10634 = 404 $
2007 = 13527 = 529 $
2008 = 17112 = 691 $
2009 = 19249 = 658 $
2010 = 21900 = 712 $
2011 = 20383 = 723 $

http://www.opoccuu.com/wages.htm

однако, что средняя зарплата состоит из доходов миллионеров и миллиардеров тоже. Если же убрать этих кровопийцев, то вряд ли она превысит 300$. А возможно и меньше. А если сопоставить с курсом рубля СССР и нынешним, то сравнение явно не в пользу сегодняшней России, плюс цены. Так что, это не показатель. Да ещё и инфляция.

Многие сегодня были бы счастливы, получая армейский паек. Кстати, я полагаю, вы в армии не служили? Если можете, ответьте

точнее столько же коплю ежемесячно
неужели я тоже кровопийца ворующий чужую работу и
оставляющий без работы отделы инженеров бездельников?

Очень интересная информация - прям как с другой планеты.
Наверно правду говорили мне москвичи, что за МКАД-ом нет жизни.
Разве это жизнь?

Я конечно понимаю, что сытый голодному не товарищ, но всё таки выскажу своё мнение:

У нас (в городе Обнинске калужской области) слесарь на заводе получает 20-25 тысяч, при этом рабочих вакансий море, а в госучреждения слесарями никто вообще не идет: там платят мало.

Советую, однако, обратить внимание, что все остальные профессии, которые вы перечислили - это нахлебники. И кассирша, и воспитатель и преподаватель вуза, живут за счет труда рабочих людей. Точнее говоря - имеют право на существование лишь потому, что их обслуживают.
Если производство стоит - все эти "профессионалы" автоматически окажутся за чертой бедности. Примерно это и произошло в России в 1991 году - производство встало, и ни у кого не стало денег.

Может быть, спасение не в том, чтобы менять правительстве одних воров на других, а в том, чтобы самим развивать конкурентоспособное производство?

Нет, я понимаю, конечно, что грезить о величии России гораздо проще, но нужно ставить перед собой достижимые цели и достигать их, а не только мечтать о том, что недостижимо в данный момент.

ПРО "все остальные профессии: кассирша, преподаватель вуза,
воспитатель, живут за счёт труда рабочих людей это нахлебники".
забыл или впервые услышит REBORN что "рабочие люди обслуживают МАШИНЫ"
и НИЧЕМ не отличаются от оказывающих УСЛУГИ.
Рекомендую лучше рассмотреть вопрос кто платит и кто ЖЕРТВА надеюсь непонятно.
ПРО 1991-й год у REBORNа просто ЛОЖЬ о "вставшем производстве"
надеюсь эта либерастическая болезнь излечима но всех лечить незачем.
РЕАЛЬНОСТЬ: СССР нуждался в кредитах но запад дал кредиты политикам
стремившимся к независимости от СССР также как люди женятся и уходят
из бывшей семьи имея доходы извне подумайте над этим...

сфинкс отредактировал это сообщение 26.11.11 в 13:25

тогда были и не только армейские...
нет, не служил. Учился.

То есть, вы считаете, что нет разницы между рабочим и продавцом?
Исходя из вашей логики, можно не производить никаких товаров, и только торговать ввезенным из-за границы?
И все будут сыты и счастливы?

Именно в этом и заключается причина всех сегодняшних несчастий.
Общество, которое не производит никаких материальных ценностей, обречено на жизнь в нищете.

Reborn отредактировал это сообщение 26.11.11 в 19:00

какого пайка достоин Чубайс? Вы полагаете, что в то славное имперское время не было своих чубайсов?

В \"славное имперское время\" был такой граф Сергей Юльевич Витте...
Нашего Чубайса прям копия.

Вообще, чубайс отличается от других лишь тем, что взял на себя ответственность за действия правительства. Остальные за его спиной отсиделись.

Я думаю, он достоин виллы в Майами, пары миллионов долларов в банке Нью-Йорка, и медали Конгресса США "за заслуги перед Америкой".

Reborn отредактировал это сообщение 27.11.11 в 12:43

рабочий должен ходить на работу и обслуживать МАШИНУ которая производит товары и создаёт прибавочную стоимость своему владельцу
продавец должен ходить на работу и обслуживать... МАШИНУ которая создаёт...
а у вас в башке сидит рабочий типа герой в бою?

Это у вас в башке ложь, которую вам впаривают американские экономисты.

Рабочий создает материальные ценности, а продавец на них нахлебничает.
Если материальных ценностей не производится - деньгам браться неоткуда.
Они не возникают их воздуха.

Представьте себе простейший пример:
В одной стране есть крестьянин, который производит тонну зарна в год, и десять продавцов, которые её перепродают.
В другой - 10 крестьян, которые производят, соответственно, 10 тонн зарна, и один продавец, который торгует зерном (в том числе и с соседними странами).

Вопрос - в какой стране люди будут жить богаче?

////==========================================

Добавлено:

Это американцы, которые получают основной доход не с производства, а с ростовщических операций, пытаются убедить весь мир, что труд ростовщика (рассматривая шире - работника сферы услуг) столь же почетен, как и труд рабочего (рассматривая шире - производителя).

На самом деле это справедливо только для США и богатых европейских стран, экономика которых существует за счет вложения денег в производство, расположенное в странах "Третьего мира".

Reborn отредактировал это сообщение 27.11.11 в 12:54

при АВТОМАТИЗАЦИИ как производства так и сельского хозяйства
предвижу это новейшие слова для реборнов да и для всех россиян
так вот при Автоматизации ОДИН и крестьянин и рабочий обслуживающие МАШИНЫ равноценны бухгалтерам