Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Страницы: Предыдущая 1 2 Без разбивки по страницам 
Тема
Среднестатистический человек и "массовое общество"
Автор: Сатурн     24.08.11 06:11  Сообщить модератору

"Массовое общество" - т.н. демократическое общество - подразумевает у людей способность и желание мыслить критически, рационально и самостоятельно. Более того, все мы знаем, что в массовом обществе КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ.

Но РАВНОЗНАЧНЫ ли все мнения людей по тем или иным вопросам политики, экономики, международных отношений, идеологии? Мнение хорошо информированного, натренированного мыслить критически и логично человека неужели следует политически приравнивать мнению пусть даже очень хорошего и доброго человека, совершенно неразбирающегося в той или иной проблематике? Но как в эпоху "ИНДИВИДУАЛИЗМА" открыто отказать некомпетентным людям в праве считать себя способными понимать и разбираться в любых хитросплетениях политики, идеологии, экономики? Они-то все гордые и почему-то считают, что способны разбираться в вопросах, скажем, финансовой политики не хуже каких угодно "специалистов". Вряд ли, однако, такие люди сунулись бы с таким же апломбом в проблемы ядерной физики или молекулярной биологии...

Можно ли описать в общих чертах КОНСТРУКЦИЮ представлений о мире, о политике, об обществе простого обывателя, пресловутого "среднестатистического" человека? Можно ли как бы вытащить на свет и обобщить те предрассудки, те плохопереваренные и неотрефлексированные представления о том, "устроен мир" среднестатистического обывателя - от самого аполитичного до того, кто довольно сильно политизирован?



Ответы
Сатурну
Автор: Прохожий  30.08.11 10:32  Сообщить модератору
Я "принципиально не согласен" (хотя, быть может, и не в столь категорической степени) с представлением о том что "империализм" есть свойство присущее ТОЛЬКО капиталистической общественной формации. Борьба государств за "жизненное пространство" (не в чисто территориальном, но в более широком смысле, включая борьбу за сферы влияния, экспорт политических надстроек, навязывание неэквивалентного товарообмена, формирование условий для массированного экспорта денежной эмиссии) вытекает из противоречия Мальтуса - и является одной из форм диалектического разрешения этого противоречия (при условии, что государства стремятся отвечать противнику тем же),
Поэтому и явление, которое принято называть "империализмом", во многих конкретных случаях правильнее было бы охарактеризовать как "гегемонизм".
О "первичности" или "вторичности" геополитики по отношению к социально-классовой теории общества (и наоборот). Я говорил лишь о ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ явлений, а не о причинно-следственных связях. На самом деле явления "микроуровня" и "макроуровня" ВЗАИМНО влияют друг на друга (т.е. взаимодействие распространяется как "снизу вверх", так и "сверху вниз").

Прохожий отредактировал это сообщение 30.08.11 в 10:39


Прохожему
Автор: Сатурн  30.08.11 13:49  Сообщить модератору
Вот уже наметился прогресс! :-)

1) Порядок рассмотрения проблем - с акцентом на "геополитическую составляющую" или с акцентом на составляющую, скажем так, внутреннего социально-экономического устройства и политической организации - должен определяться ПО КОНТЕКСТУ. То есть не должно быть никакого правило, что-де геополитика ВСЕГДА первая или - наоборот.

2) Ленин никоим образом не отрицает (это было бы верхом идиотизма!) существование империй и империализма ДО эры глобального капитализма. Ленин лишь говорит о том, что глобальный капитализм - это империализм ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЙ, исторически БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫЙ.

3) Массированная денежная эмиссия в США - способ спасения практически всех региональных капиталов. США - крупнейший потребитель. Таким образом кредитование американской экономики сохраняет для региональных капиталов - от европейского до китайского - массовый (искусственно поддерживаемый) рынок сбыта и вложений. Если рухнет американская экономика в результате резкого сокращения госрасходов и прочих инструментов прямого и косвенного кредитования, то лопнет и вся система мировой экономики, а региональным капиталам придется довольствоваться исключительно региональными рынками с сравнительно низкой (по сравнению с прошлыми) уровнями монетарной прибыльности (то есть ситуация схожая с 1932-1945 гг.) Поэтому представлять кредитную политику США как-де выгодную ТОЛЬКО США - верх абсурда.

Я сам считаю, что глобализация ОСЛАБИЛА американскую экономику. Я против виртуализации экономики, т.н. сектора услуг и т.н. пост-индустриального общества. Правительство США, начиная с Рейгана, подрывает промышленную и интеллектуальную силу американской экономики, не создаёт должной занятости и не акцентирует интеллектуальное развитие людей. Я за то, чтобы экономика США была БОЛЕЕ самодостаточной, за то, чтобы американская экономика импортировала меньше, чтобы корпарации и фондовые рынки контролировались тщательнее.


Сатурн.
Автор: S.N.Morozoff  30.08.11 15:09  Сообщить модератору
...включается своего рода психологическое отрицание - то есть внутреннее и какое-то интуитивное даже НЕЖЕЛАНИЕ подумать и осознать эти противоречия.
--------------
И это напрямую связано с самооценкой, которая в современном обществе культивируется весьма и весьма.

Есть очень интересное ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ различие между "знать" и "понять". Человек может что-то просто вызубрить, механически запомнить и потом довольно складно изложить, но ПОНЯТЬ - это что-то отличное от механического запоминания, это отрефлексированность знания.
--------------------------
Это верно, но тут надо заметить, что одно без другого тем не менее невозможно. Т.е. без знаний нет понимания и наоборот. Однако тут есть и другой интересный психологический же момент. Находясь под прессингом потока информации, даваемого, например, в институте, не каждый человек способен с лету переварить весь этот поток. А сессия - по расписанию. Поэтому он зачастую действительно вызубривает учебный материал, в какой-то мере (но далеко не полной) его понимая. И сдает. А настоящее понимание может прийти существенно позже, может быть даже не в институте. А может и не прийти никогда, зависит от обстоятельств. Я знаю только одно - без вот этого накопленного, вызубренного знания оно точно никогда не придет.

Если же говорить о первой теме, то здесь очень важен следующий момент. Все философы Просвещения постоянно говорили о том, что главнейшим направлением Прогресса является именно ПОВЫШЕНИЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО (в широком смысле этого слова) УРОВНЯ человека.
------------------
Я сейчас скажу банальную вещь, но я считаю, очень верную. Разница в том, что мы сейчас живем в другое время. Говоря о философах эпохи Просвещения нужно еще понимать, как представлялся им мир вообще, в целом, каким они сами его видели. Потому что между их миром и миром, в котором мы существуем сейчас, есть колоссальная разница и именно она, как мне кажется, оказывает существенное влияние на отношение к знанию, к пониманию и т.д. и т.п.

Попробую развернуть.
Насколько я смог понять, мир времени эпохи Просвещения и далее, до начала XX века где-то - это мир, устроенный рационально, он понимаем, причем понимаем - вот тут внимание - в рамках здравого смысла. Т.е. грубо говоря мы можем открыть законы (той же механики, оптики...) и в целом получим так сказать завершенную физическую картину мира, в которой нам будет все понятно, а всякие мелочи мы сможем посчитать по месту. Вот примерно так это выглядело. Еще в конце XIX века все это действовало на сознание людей. Есть такой известный исторический анекдот. Когда Макс Планк пришел поступать в университет, он выбрал для изучения теоретическую физику. И один из преподавателей сказал: «Зачем Вы идете в теоретическую физику, там же уже практически все открыто». Вот Вы оцените этот подход людей того времени в свете сегодняшнего дня.

И вот к чему я это все веду. В XX веке произошли и количественные, и качественные изменения в картине мира. Во-первых на нас обрушился шквал информации (дело тут не только в радио, телевидении и всемирной паутине, а просто средства связи ускорили обмен информацией и между учеными тоже. Плюс резко возросло количество самих ученых). Этот шквал, он разрушил целостность миропонимания даже в головах многих ученых. Просто невозможно (физически невозможно) уместить все это в голове (или даже в головах). Люди с трудом успевают следить за новостями в своей собственной области знаний. Я не так давно слушал лекцию о проблемах современной математики. Вот цитата оттуда, хорошо иллюстрирующая проблему:
--------------------
Что касается завершения проекта окончательной классификации конечных групп (в смысле публикации исчерпывающего итогового доклада), то оно находится под угрозой срыва в связи с выбытием из строя ведущих участников в силу естественных возрастных причин. Еще лет десять, и большинство из них уйдет из жизни или из математики, и останется слишком мало ученых, достаточно глубоко понимающих проблему, чтобы завершить классификацию. Но даже если проект увенчается исчерпывающим итоговым докладом, в мире, наверное, не найдется и десяти математиков, которые будут вправе утверждать, что они понимают хотя бы основные линии многотомного доказательства.

Итак, мы пришли к следующей ситуации. Решение задачи, формулируемой в нескольких предложениях, занимает десятки тысяч страниц текста. Доказательство целиком и последовательно не записано, скорее всего записано никогда не будет и, наконец, не может быть полностью понято ни одним отдельно взятым индивидом. Полученные результаты, тем не менее, важны и широко используются при решении различных задач в рамках теории групп, при этом их корректность остается под большим вопросом.
-------------------
И это ведь лучшие умы сталкиваются с такими проблемами, которые и в страшном сне не снились в эпоху Просвещения.

Вывод здесь очень простой – нарастание интенсивности потока информации выше некоторого критического порога приводит к разделению, специализации, как способу защи


Сатурн.
Автор: S.N.Morozoff  30.08.11 15:10  Сообщить модератору
И это свойственно даже лучшим из нас. При этом, порой даже в смежных областях специалист становится уже любителем, а еще дальше в сторону – практически совпадает с простым обывателем, с той только разницей, что теоретически он может осилить эту область, но практически – делать этого не станет, если только не припрут обстоятельства.

Отмечу, что на обычного человека тоже валится шквал самой разнообразной информации, причем информации обрывочной, плохо структурированной, но с этим шквалом надо как-то справляться, что обычный человек и делает в меру своего разумения.

Далее. Произошли чудовищные по своим масштабам изменения в качестве, в видении мира. Если раньше считалось, что мир, в общем-то, представим в рамках здравого смысла, то сейчас это совершенно не так. Вопрос, повторю, даже не в количестве информации. Я уже как-то, по моему, приводил показательный анекдот:
----------------------
Студент валится на экзамене.
Профессор: - Ну хорошо. Скажите нам, что такое электрон?
Студент: - Профессор, я знал, но я забыл…
Профессор: - Какой ужас! Вы были единственным, кто это знал!
----------------------
Смех смехом, но это совсем не смешно. Или там, допустим, ситуации, когда следствие может опережать причину – это как Вам? Это можно понять при помощи здравого смысла? Это можно, допустим, принять как данность, но понять?.. Хорошо помню, как нам преподаватель на пальцах объяснял, как можно представить себе спин. «Представьте себе вращающийся шарик и как бы вы на него не смотрели, вы всегда смотрите вдоль оси вращения. Только имейте в виду, что электрон не шарик и вращение – не вращение. И ось не ось, и вы не вы. Это просто такая вот наглядная картинка, чтобы как-то себе это представить.».

И такие примеры лопатой можно грести, когда реальность оказывается за гранью здравого смысла. А ведь иного смысла у нас нет, только здравый (причем он еще и у каждого свой).

Поэтому, когда Вы говорите, что:
------------------------
Сегодняшнее общество считает, что человека не нужно просвещать, что он-де после достижение совершенолетия как бы сам по себе уже становится просвещённым. Но людей НУЖНО УЧИТЬ ДУМАТЬ! Уметь думать - это сложнейший навык, которому нужно длительно и иногда мучительно учиться. А сегодня в нашем обществе КТО УЧИТ ЛЮДЕЙ ДУМАТЬ?
------------------------
Вы, ИМХО, не вполне отдаете себе отчет в том, что, собственно, происходит. А что обществу остается делать? Ведь общество-то состоит из людей. И люди в настоящих условиях пытаются как-то разрешить проблему фильтрования избытка информации и как-то втиснуть ее в рамки своих представлений о здравом смысле. Умение или неумение думать здесь вообще оказывается на втором плане, потому что умение думать в разрешении этой проблемы мало помогает. Вне рамок своей области знаний даже специалист, умеющий вроде бы думать, способен высказывать (и высказывает!) поразительные глупости.


…мне хочется хотя бы чуть-чуть очертить некий круг наиболее распространённых представлений обывательского сознания. Обыватель живёт в стихии определённых мифов, устойчивых реакций, предрассудков. Поняв их, обывателем можно манипулировать и делать это довольно эффективно, причём с его же (обывателя) добровольной помощью.
----------------------
Слишком широк круг этих мифов. Боюсь, нам жизни не хватит их классифицировать. Получится как с описанной выше ситуацией в классификации теории групп.

Но давайте попробуем. Во-первых, я бы отнес к весьма распространенным мифам представление о том, что мышление конкретного индивидуума критично, самостоятельно и рационально. Т.е. да, мы все так о себе думаем. Но это миф. На самом деле все далеко не так просто и не так шоколадно. И это каждый должен осознать не применительно к другим, а применительно - в первую голову - к самому себе.

Во-вторых, представление о том, что просто умения думать достаточно – это тоже миф. Недостаточно.

В третьих, весьма распространенным является распространение своих представлений на других людей. Ну, допустим, в истории, когда свое сознание, свои морально-этические нормы автоматом переносятся и вкладываются в голову людям другой эпохи (об этом мы уже, кажется, как-то говорили). Так вот это характерно не только для других эпох, такой перенос сплошь и рядом действует и в современности. Иными словами «здравый смысл» не есть константа, он у каждого может быть своим (добавлю в скобках, что в современном мире это понятие вообще очень расплывчато). Но вот это-то как раз оказывается очень трудно себе представить. Гораздо проще свои собственные домыслы перенести в голову оппонента. Также этот способ очень хорош (и часто применяется) для затыкания дыр, возникших вследствие недостатка или отсутствия информации. Характерных примеров полно, можно вспомнить как это сделал небезызвестный наш пламенный публицист, описывая сколько танков было потеряно у деревни Малиново 22 июля 1944 года: «То есть рассказ Кариуса - брехня, скорее всего, они в этой деревне сожгли два Т-34, находившихся в разведке или охранении».

S.N.Morozoff отредактировал это сообщение 30.08.11 в 15:11


Сатурн.
Автор: S.N.Morozoff  30.08.11 15:11  Сообщить модератору
Вот как-то так пока.

P.S. Пожалуй, добавлю еще четвертое. Это смешивание представлений о реальности с самой реальностью. Мне более менее понятно, откуда тянется это явление, но тем не менее, оно существует и часто играет злую шутку. Наши представления не равны реальности, это только модели реальности более или менее приближенные.

S.N.Morozoff отредактировал это сообщение 30.08.11 в 15:21


Обыватели
Автор: Мотылев  30.08.11 15:22  Сообщить модератору
Как бы ни относиться к обывателям, но на них, именно на них держится любое государство.
И обыватели в странах, скажем так, евроатлантических (ну или иудеохристианских), довольно похожи между собой.




Морозову
Автор: Сатурн  30.08.11 19:29  Сообщить модератору
Сергей, спасибо, интересные комментарии. С чем-то согласен, с чем-то нет, а с чем-то частично. :-)

"И это напрямую связано с самооценкой, которая в современном обществе культивируется весьма и весьма."
=========================================================

Согласен. Вот этот псевдо-индивидуализм, гордыня именно культивируются, так как спор, дискуссия ОБЯЗАТЕЛЬНО и почти всегда приобретает момент доминирования - так интерпретируется она всеми сторонами. Отношения "учитель - ученик" обрастают психологическим измерением "доминирующий и доминируемый". А у нас все гордые, все сами с усами... И это повсеместный феномен, который я называю ИНФАНТИЛИЗМОМ. Им страдают почти все (включая и меня), но разница в том, что некоторые борются с этим пороком (как злорадствования по поводу "слабости" оппонента, так и нежелания признать собственные ошибки перед ним), а некоторые - нет. А культура вокруг нас потакает именно нездоровому восприятию и процесса обучения и процесса спора.

"Это верно, но тут надо заметить, что одно без другого тем не менее невозможно. Т.е. без знаний нет понимания и наоборот. Я знаю только одно - без вот этого накопленного, вызубренного знания оно точно никогда не придет."
=========================================

Полностью согласен. Хотя я бы сделал небольшое различие между знаниями конкретики и общим мировоззрением, которое позволяет систематизировать любую информацию, которую в голове можно и не держать. А вот без общего мировоззрения и философии знания могут привратиться в жуткую кучу всяких отрывков, фактов и фактиков.


"Я сейчас скажу банальную вещь, но я считаю, очень верную. Разница в том, что мы сейчас живем в другое время. Говоря о философах эпохи Просвещения нужно еще понимать, как представлялся им мир вообще, в целом, каким они сами его видели. Потому что между их миром и миром, в котором мы существуем сейчас, есть колоссальная разница и именно она, как мне кажется, оказывает существенное влияние на отношение к знанию, к пониманию и т.д. и т.п."
======================================================

Вот у Гегеля, например, была довольно чёткая позиция: прогресс - это рост понимания человеком самого себя, себя в обществе и общество - в себе. То есть прогресс - это прогресс самопонимания, а самопонимание (если очень упрощенно) - это процесс, развёрнутый во времени и в пространстве. И вот тут у Гегеля есть интересное положение. После того, как человек открывает для себя само понятие самопонимания, то он (и общество) становится перед ВЫБОРОМ: развивать самопонимание или же тормозить его развитие, а то и поворачивать назад по многим параметрам (это я к тому, что технический прогресс может подчас сочетаться с регрессом разума массового человека, с появлением новых суеверий, нео-мистики, нео-традиционализма и т.п.). То есть у человека должна быть ВОЛЯ к самопониманию и философы Просвещения в целом предполагали, что она у большинства людей наличествует. Но в сегодняшнем обществе действует некая установка на культивирование НЕЖЕЛАНИЯ К САМОПОНИМАНИЮ. Для реализации того, чтобы люди САМИ стали врагами собственного просвещения, направлены огромные ресурсы - психологического порядка в первую очередь.

Профессионализация и фрагментация наук - это несколько иная проблема. Она, конечно, тоже есть, но я в данный момент не о ней. Я говорю о том, что институты демократии, идеологически сформированные в 18-м веке, сегодня как раз не отражают все те НОВЫЕ реалии, о которых Вы говорили. А всю усугубляется тем, что существуют интересы, силы, элиты, которым ОБЪЕКТИВНО не нужно, не выгодно, чтобы люди думали адекватней, полней, компетентней. Чем некомпетентней человек и чем он больше руководствуется соображениями порочными - гордыня, зависть, инфантильный дух противорения или его изнанка - тупой и агрессивный конформизм, тем легче им управлять, тем легче ВЫХОЛОСТИТЬ содержание демократических институтов.

Я всё-таки хочу вернуться к простому, казалось бы, постулату Руссо: ТОЛЬКО ОБРАЗОВАННЫЙ (образованный - философами Просвещения понимался не просто набравшийся технических знаний, а человек, обладающий навыками ДУМАТЬ РАЗУМНОГО и РЕФЛЕКТИВНО, в том числе и о себе, то есть человек ПРОСВЕЩЁННЫЙ) ГРАЖДАНИН МОЖЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ИНСТИТУТЫ.

Сегодня ГЛАВНЫМ врагом собственного просвещения становится САМ ЧЕЛОВЕК. Может быть люди боятся думать?...


Сатурн.
Автор: S.N.Morozoff  30.08.11 20:27  Сообщить модератору
А культура вокруг нас потакает именно нездоровому восприятию и процесса обучения и процесса спора.
-----------------------
Я не убежден, что это потакание. Самооценка ведь всегда была важна, даже когда мы не знали, что это такое вообще. Само свойство-то от нашего знания о нем никуда же не девалось. Я полагаю, что произошло смещение акцентов в сторону индивидуализма, возрастания ценности "Я" в современном обществе и смею думать, что причины здесь, если как следует покопаться, могут оказаться довольно безобидными.

Но в общем и целом - да, мы заигрываемся со своим "Я" и его ценностью.


Хотя я бы сделал небольшое различие между знаниями конкретики и общим мировоззрением, которое позволяет систематизировать любую информацию, которую в голове можно и не держать. А вот без общего мировоззрения и философии знания могут привратиться в жуткую кучу всяких отрывков, фактов и фактиков.
-----------------------
Да понимаете какое дело, Сатурн... С этим общим мировоззрением как-то тоже все не очень ладно. Скорее всего потому, что обобщения такого уровня... Как бы это так сказать... Ну... Не отвечают современным реалиям, что ли. Не получается обобщить, насколько я понимаю, в силу того, что количество и качество современных знаний в разных областях просто не позволяют это адекватно сделать. Не интегрируется, хотя попытки такие и предпринимаются. Отсюда же и отношение к подобным философским построениям. Они слишком общи и специалист сразу видит, как только речь заходит о его области, что тут автор просто жжет адовым напалмом. Просто потому, что он, например, не физик. Также он не математик, не биолог, не психолог и много чего еще не. И каждый найдет, что автору высказать.

Но опять же, в целом, я бы сказал что это следствие того же самого, о чем я говорил выше. С трудом хватает сил удержаться в потоке информации по своей родной области. Тут уж не до обобщений.

Но в сегодняшнем обществе действует некая установка на культивирование НЕЖЕЛАНИЯ К САМОПОНИМАНИЮ.
--------------------
С Гегелем хочется согласится. Но опять же - темп жизни таков, что на самоанализ, даже просто на то, чтобы открыть его - времени и возможностей почти не остается. Поэтому с моей точки зрения эта установка вызвана просто самой вот этой гонкой. Впрочем, насколько я могу судить, это и тогда, и ранее было проблемой, в противном случае философы той эпохи не поднимали бы этот вопрос. Фигурально выражаясь, быт заедал всегда и большинство.

Кроме того, я бы не сказал, что желание к самопониманию так-таки отсутствует. Вообще-то нет. Тут что-то другое. Я бы сказал, что нынешнее самопонимание - вот оно весьма своеобразно и (см. выше) связано с самооценкой. Не то чтоб люди не пытались разобраться в себе и в том, что вокруг - хватает тех же блогов, которые заполнены этой рефлексией. Но все это идет через призму своего "Я, я, я" и не дай бог с понижением самооценки. Вот перешагнуть через это не получается.

Профессионализация и фрагментация наук - это несколько иная проблема.
-------------------------
Не сказал бы, что иная. Тут отчетливей прослеживается связь между количеством и качеством информации и теми, кто этим занимается. Но на мой взгляд положение обывателя - это просто несколько ступеней вниз с этого Олимпа, а принципы - те же самые.

Я говорю о том, что институты демократии, идеологически сформированные в 18-м веке, сегодня как раз не отражают все те НОВЫЕ реалии, о которых Вы говорили.
---------------------
Ну так в том и проблема.

А всю усугубляется тем, что существуют интересы, силы, элиты, которым ОБЪЕКТИВНО не нужно, не выгодно, чтобы люди думали адекватней, полней, компетентней. Чем некомпетентней человек и чем он больше руководствуется соображениями порочными - гордыня, зависть, инфантильный дух противорения или его изнанка - тупой и агрессивный конформизм, тем легче им управлять, тем легче ВЫХОЛОСТИТЬ содержание демократических институтов.
------------------------
Вы знаете, по моему здесь пришлось решать иную задачу: что делать с этим шквалом, который на нас обрушился, как выходить из положения? Решение сформировалось бы и без участия элит - специализация и фрагментация, да. Специалист подобен флюсу, но куда деваться? Просто некуда деваться от этого потока. Ну а платой за это, естественно, является потеря целостности мировоззрения разной степени тяжести.

Чем некомпетентней человек и чем он больше руководствуется соображениями порочными - гордыня, зависть, инфантильный дух противорения или его изнанка - тупой и агрессивный конформизм, тем легче им управлять, тем легче ВЫХОЛОСТИТЬ содержание демократических институтов.
-----------------
Сатурн, да в своей области человек может быть очень даже компетентен. Но как быть со всеми остальными областями, в которых он ни уха ни рыла и не имеет физической возможности разобраться, потому что ему своей области хватает по самую макушку?

Может быть люди боятся думать?...
------------------
Кхех... Вы интернет видели? Думать они как раз не боятся, а что толку? :

morozoff отредактировал это сообщение 30.08.11 в 22:26


Сатурну
Автор: Прохожий  31.08.11 16:16  Сообщить модератору
Цитата 1
"...Порядок рассмотрения проблем - с акцентом на "геополитическую составляющую" или с акцентом на составляющую, скажем так, внутреннего социально-экономического устройства и политической организации - должен определяться ПО КОНТЕКСТУ. То есть не должно быть никакого правило, что-де геополитика ВСЕГДА первая или - наоборот..."
=====================================
Ответ 1
Согласен. Но чаще всего именно геополитику поспешно и необоснованно "отодвигают", стремясь во что бы то ни стало свести всё и вся ТОЛЬКО к социально-классовой теории.

ЦИТАТА 2
"...Ленин лишь говорит о том, что глобальный капитализм - это империализм ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЙ, исторически БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫЙ..."
==========================
ОТВЕТ 2
С этим можно согласиться!

ЦИТАТА 3
"...глобализация ОСЛАБИЛА американскую экономику..."
=====================
ОТВЕТ 3
Возможность обмена долларов на товарно-материальные ресурсы НЕОДИНАКОВА у различных стран. Эта возможность (обмена долларов на товары) зависит от геополитического статуса стран, т.е. от их места в мировой иерархии метрополий и протекторатов. И если Китай, вероятно, получит "что-то" в обмен на доллары, то некоторые слабейшие страны "третьего мира" имеют шансы принять на себя всю "тяжесть" остальной (т.е. оставшейся не обеспеченной товарами) долларовой массы. В чём-то это похоже на "распределительное неравенство" позднесоветского периода: часть граждан отоваривает свои 150 рублей полноценными пищевыми продуктами, а на долю ещё какой-то части граждан (наделённой, казалось бы, теми же самыми 150 рублями) этих продуктов уже не остаётся.
Внутреннее денежное обращение США, похоже, защищено международными "организационными мерами" от проникновения лишних долларов: ежегодная инфляция в самих США по-прежнему составляет всё те же 3%. Так что обвал доллара поначалу затронет не столько сами США, сколько остальные страны. Но после этого США будут вынуждены перестать жить в долг: условия для неограниченного экспорта новой эмиссии изменятся далеко не в лучшую сторону. Руководству США придётся перенести "центр тяжести" экономики в сферу промышленного производства (в так называемый "реальный сектор"), осуществить в сжатые сроки подготовку и переподготовку специалистов (вероятно, без привлечения "гастарбайтеров"), использовать разнообразные методы интенсификации труда - всё это должно в итоге предсталять из себя что-то вроде сегодняшней Японии. Но население США к этому не готово! Потребуется определённое ужесточение режима, смена вывесок, возможно приход к власти какого-нибудь "независимого кандидата" - от имени которого и будут проводиться "непопулярные" мероприятия.

Прохожий отредактировал это сообщение 31.08.11 в 16:21


Прохожему
Автор: Сатурн  31.08.11 19:13  Сообщить модератору
Насчёт США.

В целом я согласен с тем, что виртуализация ПОДОРВАЛА промышленную и научно-техническую базу США, но проблема здесь в другом.

Дело в том, что накачивание американской экономики "пустыми" деньгами было фактически искусственным созданием спроса в масштабах МИРОВОЙ экономики. На американское потребление оказался "завязанным" Китай, Европа, а опосредованно и многие другие региональные капиталы. То есть накачивание американской экономики кредитами было во многом и поддерживанием экспортного рынка и ЕГО ПРИБЫЛЬНОСТИ для капиталов других регионов. Именно поэтому на сегодняшний момент ни одной экономической элите мира НЕ ВЫГОДНО заваливать американскую экономику, требуя у США выплаты долгов. Все будут пытаться снова надувать пузырь. Виртуализация экономики привела к беспрецедентным спекулятивным прибылям, а спускание пузыря приведёт к резкому их падению. Никому это не выгодно.

Обвал доллара на сегодняшний момент никому не выгоден. Это значит, что никто его специально обваливать не будет. Поэтому здесь мы имеем проблему телеги и лошади - что стоит впереди? Если действовать, исходя из того, что доллар обязательно обвалиться, он и обвалиться, а если так не считать и панику не разжигать, то он не обвалится.

О геополитике. Не могу с Вами согласиться. В России сегодня только и говорят о геополитика, а вот о "классовых интересах" и их проявлениях в геополитике - молчок...


Прохожему - добавка по геополитике
Автор: Сатурн  31.08.11 19:23  Сообщить модератору
Вот возьмите ситуацию вокруг Белоруссии. Есть точка зрения (наиболее грубо, но чётко её выражал Жириновский) о том, что Белоруссия - нахлебник России, что Лукашенко нужно давить финансово, торгово-экономически, что нужно способствовать проникновению крупного российского капитала к голубым фишкам белорусской экономики и т.п. Вот такой коммерческо-эгоистический национализм, который выдается за геополитические интересы России.

Ну и есть противоположная точка зрения - Белоруссии нужно помогать, даже перенимать оттуда экономическую модель для России и т.п. И это тоже называется геополитическими интересами России.

Возникает вопрос: в конфликте вокруг Белоруссии - чью сторону взять? С одной стороны, экспансия российского капитала в Белоруссию интегрирует экпортную сеть из России, станет ещё одним шагом по направлению к монополизации экспорта природного газа и нефти из Евразии в Европу, консолидирует бывшую советскую территорию уже при помощи корпоративных империй. А с другой стороны, эта экспансия разрушит оплот экономической модели протекционистско-промышленного типа. Что важнее - единая корпоративная империя или сохранение белорусской модели засчёт фрагментации корпоративной империи? Вот это и есть тот самый конкретный контекст, в котором очень не просто решить какова должна быть система приоритетов.

Россия - это в данном случае абстракция, единой России нет, а есть сложное, раздираемое противоречиями общество, где власть и её интересы нисколько не тождественны интересам народа. Поэтому геополитические интересы - они зависят от классовых интересов. В интересах элиты может быть одна политика, а в интересах "неэлиты" или альтернативной элиты - иная. Нет у "России" неких ВНЕКЛАССОВЫХ интересов (ну, быть может, кроме ситуации открытой и масштабной оборонительной войны).

Сатурн отредактировал это сообщение 31.08.11 в 19:31


Сатурну
Автор: Прохожий  1.09.11 12:28  Сообщить модератору
С точки зрения геополитики оценка значения Белоруссии для Росии (как и России для Белоруссии) становится вполне однозначной, если рассмотреть систему Россия-Белоруссия ПО ОТНОШЕНИЮ К ОСТАЛЬНОМУ МИРУ.
Что здесь выгодно для России? Постоянное наличие на внутреннем рынке России белорусских товаров (которые вполне удовлетворительны и по цене, и по качеству) заставляет страны, экспортирующие в Россию аналогичные товары, снижать цены и повышать качество своей продукции. Наличие белорусских промышленных товаров (пока не существует в достаточном количестве соответствующих российских) - очень хороший стабилизирующий фактор во внешней торговле.
Что выгодно для Белоруссии? В обмен на свой ширпотреб, холодильники, трактора, троллейбусы (и прочее) Белоруссия получает от России чрезвычайно необходимые ей энергоносители. Которые она вряд ли ещё где-то может приобрести.
Т.е. союз России и Белоруссии ВЗАИМОВЫГОДЕН. Поэтому задача России (да и Белоруссии тоже) формировать свои внутренние "правила игры" таким образом, чтобы и так называемая "элита" постепенно начала быть заинтересованной в воспроизводстве и развитии складывающихся межгосударственных связей, полезных для обеих сторон. К сожалению, классовые интересы "элиты" в настоящее время в бОльшей степени зависят от геополитических интересов более сильных стран-конкурентов (но не России и Белорусии).
Нужно ли при развитии интеграционных процессов между Россией и Белоруссией стремиться к "унификации" их политических надстроек? Вряд ли! И даже наоборот, самая подходящая тактика здесь была бы следующая: "одна страна - две системы". Разумные элементы "командной экономики" позволяют Белоруссии при необходимости в короткие сроки реализовать масштабные инвестиционные проекты по приборостроению, точному машиностроению, микроэлектронике (с непосредственным финансовым участием России). При этом имеющееся "рыночное пространство" Росии может обеспечить достаточно благоприятные условия для быстрой реализации производимой в Белоруссии наукоёмкой продукции (в обмен на российские энергоносители и другие виды сырьевых ресурсов).


Страницы: Предыдущая 1 2 Без разбивки по страницам 


Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024