Вспомним этот день, друзья. В этот день 1944 г. был освобожден Минск.
В Минске осталось 9 неразрушенных зданий.
В Беларуси погиб каждый третий.

"С нами вечная память Хатыни".

Половина улиц Минска названы в честь солдат ВОВ. Рокоссовского, Бирюзова. Гастелло, Кабушкина, Козлова, Киселева, Казинца, Клумова, Машерова и многих, многих других.

celika2: "А почему христианский фанатизм, а не мусульманский"
Потому, что христианский фанатизм нам ближе, он виден изнутри и без прикрас, мы на нём выросли, и именно против него боролись коммунисты, но, как видим, так и не победили.
Вот меня и интересует вопрос: сколько ещё будем бороться? И против кого?

Тем, что большинство православных священников не отреклись от веры в годы смертельных гонений. Или Вы считаете любую религию фанатичной в силу догматичности. Я, почему-то, считал, что религиозные фанатики есть люди неадекватные, но антигуманные, античеловечные. А чем же христианское православие негуманно, нечеловечно. Умышленно подчеркиваю - христианство новейшей истории, чтобы не кивать на инквизицию, и с которым боролись коммунисты(именно с религией, как таковой, а не с фанатизмом - сами фанатики). Я, к примеру, вырос в религиозной семье, сам пришел достаточно рано в православие, но не считаю, что мои родные и близкие были фанатиками или я вырос на фанатизме. Наверное у Вас было более трудное детство и юность по части фанатизма, чем у меня, если у Вас такие объёмные обобщения. Наверное следует дать фанатизму более четкое определение, а то, с Вашей лёгкой руки, любого верующего христианина в России можно уровнять терминологически с шахидами, только потому что первые нам ближе(очень похоже на логику одного бывшего физика). Так можно до полного абсурда дойти, но главное походя оскорбить множество вполне достойных людей.

смесь постмодернистского пофигизма, православно-свято-отеческого патриотизма и псевдо-советского китча?

Я был бы весьма Вам признателен, если бы Вы сканы перегнали на диск.
---------------------------
Перегнать мне несложно. Это нужно сделать до "отпуска"?

Конечно после, спасибо, ещё раз, за хлопоты.

О боги, боги!
Да христианство как религиозность практически умерло еще до революции. А в Европе - и того раньше.Почитайте, кому не лень, документы, материалы Синодов, "докладные" батюшек из приходов, с мест (дореволюционного периода).

Говорить о том, что у нас возродилась религиозность, может только глубоко несведущий человек, или фанатик.

Православие как часть культуры, традиций, обычаев, обрядов - да. Но никак не вера, религия. "Истинноверующих" православных не более 5-7%.

Актуализатору и Миксо было бы, мне кажется, занятно почитать Хоффера "Истинноверующий". Глядишь, в голове что-нибудь прояснилось.

Вы опять горячитесь! Вам же глубоко противен откровенный цинизм отдельных авторов, которые изгалялись по тематике данной ветки, пытались хохмить над святым для Вас, и для меня, и для многих. Ну зачем же трогать с позиций, близких этим хохмачам, то что у людей глубоко в душе, личное. Я отношусь с полным пониманием к Вашему атеизму и уважаю твердость Ваших взглядов, абсолютно не желаю заниматься на этих страницах религиозной или какой иной пропагандой, тем более с употреблением различных эпитетов(попробуй я хоть десятую часть прочитанного на сайте употребить к левому верхнему символу данной страницы, мгновенно навсегда попаду в разряд самых вредоносных холиварщиков). Но мне одинаково противно, когда меня, пусть опосредовано, причисляют к фанатикам, хотя человек брякнул свою фразу абсолютно не задумываясь, лишь бы поумничать. Давайте выверять тщательнее свои слова - взаимоуважения и взаимопонимания только прибавится. С уважением. СВ.

Всё-таки поболее, чем 5-7%. Вера в Бога и регулярное посещение церкви (то есть как раз-таки обрядовая сторона религиозности) - все же различные вещи. Например, я, человек верующий, не желаю иметь ничего общего с современной РПЦ. Впрочем, если Вы под "истинноверующими" имели в виду тех, кто считает, что степень праведности жизни прямо пропорциональна количеству зажженных свечей и отбитых поклонов, то могу согласиться.

Нет, Константин, это цифры более-менее точные, по всем научным исследованиям, проводимым на постсоветском пространстве, и в частности, в России. Я хорошо знаю эту проблематику, занимаюсь ей почти десять лет.

Да, сейчас принято на обыденном уровне разделять "веру" и "церковь". Но в том-то и дело, что православие подразумевает воцерковление человека. Поэтому если человек позиционирует себя относительно РПЦ, его нельзя назвать верующим православным в полном смысле слове. То есть человек, конечно, декларирует веру, но - боже упаси! - не берет на себя никаких обязательств (как-то: молитвы, посещение церкви, посты, исповеди, причащения и т.п.)

Вообще это тема сложная, очень от нее пованивает политикой. А если интересует поподробнее, могу в частном порядке привести материалы, статьи и т.п. (по секрету скажу, это тема моей диссертации)...

Ну да, с точки зрения РПЦ, я уж и не православный человек! :)))

По теме: конечно, это весьма интересно. Буду очень признателен, если поделитесь информацией.

что верующий человек должен быть воцерковлен, иначе легко уйти в ересь, сектантство, но думать искренне, что ты носишь Бога и церковь в себе. Есть уже более, чем 1000-летний опыт в этом и, соответственно, противоядие. Но стать воцерковленным далеко не просто, особенно если не находишься в этой атмосфере с детства. Ведь воцерковление предполагает ряд непростых обязанностей, перечисленных Светланой. Можно, конечно, всё притянуть к политике, если мыслить вселенскими категориями. Но мне, снизу, и так нормально... каждый отвечает за себя.

Константин, а Вы никогда не задумывались, почему в России все разговоры о социализме ВСЕГДА превращаются в разговоры о советском прошлом 1920-40-х гг.?

п.с. Политический подтекст очень прост. ЛЮБАЯ просоциалистическая позиция сегодня НЕПРЕМЕННО интерпретируется как ВОЗВРАЩЕНИЕ в ленинско-сталинский период советской истории. Одним из главных компонентов этой "логики" является предположение, что советская экономическая и прочая политика тех времён никак не была связана с ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМИ историческими условиями того периода и того общества. А в одну и ту же воду, как известно, два раза войти нельзя...

Это-то я понимаю. :)

Кроме того, при сравнении социализма с другим строем всегда, конечно, берут от первого - худшее, а от второго - лучшее.

К сожалению, обыватель, на которого рассчитана вся эта болтовня, редко задумывается о каких-то там чрезвычайных условиях...

Миксо, разговор будет не о Вас, но посвящается именно Вам.

Celika2, я задел ваше религиозное чувство – примите моё искреннее извинение.
Это во-первых. А во-вторых в своём тезисе я делал упор не на конкретных людей, а на недвусмысленную связку коммунистической и христианской ФИЛОСОФИИ, ибо любая социальная система начинается именно с неё. Увы, в данном случае параллели просматриваются слишком чётко: вначале – теоретический призыв к «миру-равенству-братству», затем – закрепление на практике огнём и мечом. Но, как известно, «посеешь ветер – пожнёшь бурю». И уж если мы перешли на личности, скажу о себе: ещё в детстве был крещён, иногда посещал церковь (в те времена это было затруднительно), а когда стал «совсем большим», стал читать литературу не только «ЗА», но и «ПРОТИВ», в результате сделал вывод, что христианство не является тем, за кого себя выдаёт. И вы совершенно правы – я считаю ЛЮБУЮ религию фанатичной в силу своей ДОГМАТИЧНОСТИ, ибо догмат – это нечто неизменное, застывшее во времени и пространстве, а жизнь МЕНЯЕТСЯ ПОСТОЯННО, и всё застывшее ОНА беспощадно ломает и отбрасывает. Именно на этой почве происходят как природные катаклизмы, так и социальные. Революция 1917г. – наглядное тому подтверждение, но коммунисты наступили на те же грабли, что и христиане 2000 лет назад – застыли в своём догматизме, результат – известен. Это же блестяще подтвердил товарищ Константин Вершинин своим восклицанием: «Будем бороться против флуда. До бана! :))» - именно «флуд» и «бан» был краеугольным камнем коммунистической пропаганды, который к настоящему времени рассыпался в прах, но из-за фанатизма этого не замечают.

Светка (это не хамство, просто я предпочитаю называть людей так, как они себя позиционируют), вот видите, первое ощущение – всегда верное, не хотелось мне писать в эту ветку – и не надо было! Хотел сместить разговор в сторону более высоких материй, обсудить превратности развития человечества и способы преодоления глобальных проблем – а получилось с точностью до наоборот. А за конкретную рекомендацию – спасибо, найду книгу Хоффера "Истинноверующий" – обязательно прочитаю.

Я внимательно прочитал, практически все Ваши посты и, не скрою, с большим интересом. Почти везде(но почти) присутствуют здравые, обоснованные суждения, интересные ссылки. Но в Вашем последнем постинге имеет место ряд некоторых противоречий. Да, за 2000 лет целая куча экономических формаций и философий рассыпались в прах, но христианство-то живет и процветает, хотя это необыкновенно раздражает отдельных товарищей, чьи идеалы так и не свершились в 1980 г. Далее, со своих скромных позиций не усматриваю связки философий, а вижу откровенный плагиат евангельских заповедей и доктрин ( вспомните моральный кодекс... и т.д. - почти дословный плагиат), хотя ничего плохого в этом не вижу, но в части "огня и меча" с Вами полностью согласен. Ещё, если Вы сделали для себя вывод о чём-то, это не значит, что он является биномом Ньютона для всех и вся. Потом, догматизм Вы определяете, как неизменность, застой, закоснелость в развитии, эволюции, а в христианстве это всего лишь вера в Христа без доказательств, на чем собственно эта вера и зиждится и укрепляется. А если следовать Вам, то надо перечеркнуть очевидные и доказанные факты, что письменность, музыка, философия, некоторые науки и мн.другое, определяющее цивилизацию, было создано, получило развитие и сохранено, как история(в отличии от уничтоженного антагонистами и т.д.) в монастырях, христианских сообществах и пр. и именно потому, что жизнь ломает все застывшее, христианство и православие живет, в отличии, скажем, от предыдущего строя в нашей стране, хотя в нынешней формации пока не вижу Эдема, не смотря на то, что не бедствую. С неизменным уважением к Вам и Светлане(автору ветки). СВ.

Ведь и все события после марта 53 г. совершались в соответствии с законом - и 20 и 22 съезды, и правление Горбачева, и распад СССР, и правление ЕБН, и Чубайс, и Гайдар с ограбленными стариками и 93 г. и мн.др. И все совершалось под сенью закона - что, всё и точка? Я бы не стал ссылаться на закон, не зря в России говорят - он,что дышло. СВ.

Не совсем. Тот же распад СССР был не по закону. Такой вопрос должен был решаться только на референдуме, а на референдуме народ высказался против.
Думаю если покопать, то найдется еще.
Но, так или иначе, есть суд, который рассматривает доказательства и решает, виновен или нет, а не по приказу Сталина это делается.
Независимость судов отдельная длинная тема, требующая определенных знаний как исторических, так и юридических.

Казнь вернули по причине того, что количество преступлений увеличилось (по официальной версии в.т.ч и вменяемых «демократов»). Точную статистику, увы, найти пока не получается.
Опять же количество преступлений увеличилось также при правлении Хрущева именно из-за того, что выпускали из тюрем без разбора. Аналогично было сразу после революции и в 90-е.
Мнение, что предшественники были тиранами и потому сажали одних невиновных играло злую шутку.

Ведь что такое социализм в самом широком смысле? Откуда он идёт? От чувства и желания справедливости. Вот в нашем мире сейчас ТАК много несправедливости и некоторые люди об этом открыто говорят. А им постоянно талдычат: "Вот ваши комуняки уже один раз боролись с несправедливостью и сделали из страны один большой гулаг, где одни рабы, а другие звери-охранники". Значит, любой разговор о необходимости восстановления справедливости (не абсолютной, конечно), об обличении несправедливостей сегодняшнего дня нужно обернуть в разговор о том, что любое такое желание - дорога в гулаг. А значит: сидите и молчите и терпите ЛЮБУЮ сегодняшнюю несправедливость, так как, дескать, ЛЮБАЯ попытка справедливость восстановить будет стоить вам ДОРОЖЕ.