За последний год Российские команды по разным видам спорта одержали много блестящих побед :мужская и женская баскетбольная сборные стали чемпионами Европы, женская сборная России по гандболу - чемпион мира
,ЦСКА берёт баскетбольную Евролигу,»Зенит»-кубок УЕФА(что в советской истории не удалось никому ,а только в российской ЦСКА, и «Зениту»,и ,кстати, в «Зените было на поле из 11 игроков 5 русских,1 татарин и 1 украинец),Хоккейная сборная- наконец-то чемпион мира. Может я что-то и забыл, но прорыв, по-моему , очевиден. В 90-е годы Россия побеждала в спорте ,в основном , только в индивидуальных видах соревнований
С чем связаны очевидные успехи ? Вот власть говорит,что с благоприятной политической и экономической ситуацией или это совпадение,используемое для пропаганды?. А как вы думаете?

Это связано с тем, что спорт - важная часть БОЛЬШОЙ политики. Он создаёт психологическую иллюзию солидарности и национального единения трудящихся с буржуями, не образуя при этом устойчивых социальных связей и оставляя нетронутым антагонизм экономических и других жизненных интересов. Обращаю ваше внимание, что любой известный спортсмен нынче, как правило, - это НЕ народный герой, и НЕ наставник молодёжи, а очень богатый бизнесмен.

Когда Майский приехал (в первый раз?) из Англии в 20-е годы, его спросили: когда там будет революция. Он ответил, что революции там не будет. "А что будет?"
"Там будет футбол!"
Хозяева сливались в футбольном экстазе со своим живым товаром, для которого они даже устраивали перерывы в работе, чтобы можно было посмотреть тот цирк.

.....иллюзию солидарности и национального единения трудящихся с буржуями....

А в советское время с кем была солидарность? Я не верю,что наши хоккеисты брали нынешний кубок мира из-за одного бабла.Они могли бы вообще не приезжать из НХЛ.Зачем ломатся за сборную, с риском травмы в конце сезона ?

.....очень богатый бизнесмен...
Лучше чтобы как в советское время ,зачастую после спорта инвалид с нищенской пенсией,которому из его гонораров за олимпийские медали копейки давали. Хотя и тогда было много богатых спортсменов: футболисты матчи за взятки "сливали" перефирийным командам из Средней Азии, хоккеисты "Волги" по распределению получали с ГАЗ-а. за чемпионаты .Тут и от психики зависит профессиональный спортсмен зачастую к жизни без спорта не преспособлен. Что плохого ,что он деньги свои заработанные в бизнес вкладывают?Когда наш спортсмен золото взял на олимпиаде и 50000 долларов на руки премиальных получил,что плохого?А потом , спорт-спорту рознь в одним миллионы крутятся, а в другом и не очень




На мой взгляд, большие победы невозможны без подъёма национального духа.
Так вопрос откуда он сейчас стал появляться?

Плюс - от денежной кормежки не задаром, а за работу. Стали настоящими профессионалами. Тренируются в иностранных командах, потом собирают сливки. Это не советские команды.
Плюс - от проблем наЗападе: они ослабели.

Кроме того, кажется мне, что это не надолго. Практически это эйфория.

/// «На мой взгляд, большие победы невозможны без подъёма национального духа.»///

Возможны. Но что б был серьезный подъем, (в т.ч. и в спорте и в экономике и т.д.) для этого нужны какие-то предпосылки. Для профессионального спорта, например, важны детские спортивные секции (доступные).
Для экономики мало одних высоких цен на нефть и газ. Важно, как минимум, развитие производства.
Сегодняшняя благоприятная обстановка по сравнению с 90-ми, зависит во многом от внешних факторов, которые в любой момент могут измениться.
Кроме того, тот же спорт не может аукнуться сразу. Еще остаются хорошие тренеры, опыт и т.д. Не верю, что в 90-е у нас был такой ужасный спорт. Такое ощущение, что просто на поражениях наших спортсменах зарабатывали деньги. Теперь смекнули, что можно зарабатывать на победах. Но фактический, движение идет вниз.

Был в 90-е даже такой анекдот про спорт. Вроде не бородатый:
Двое новых русских болели за разные футбольные команды. Поспорили, кто победит. Ну, и один новый русский решил приплатить соперникам своей любимой команды, что б те проиграли. Закончился матч. – Ничья. Он пришел и говорит:
- Я вам заплатил за что? Вы проиграть должны были!
Те говорят:
- Мы хотели, но они даже забить не пытались.
Новый русский пошел к тренеру своей любимой команды выяснять, в чем дело. Тренер говорит:
- Да понимаешь, нам тут один мужик по 300 баксов каждому отвалил, что б мы до мяча не дотрагивались.

Еще, возможно, что во властных структурах есть некоторая группа государственников, наличие которой в сочетании с требованием общественного мнения, дает положительный эффект. Главным образом во внешней политики. Т.е. пока результат деятельности одних политиков – ненужные уступки, конфликты с союзниками и потерянные позиции в бывших соцстранах, результат деятельности других – жесткая и популярная позиция по Югославии, Абхазии и т.д.

Подъем национального духа, тоже есть. Просто, ИМХО к победам в спорте на сегодняшний день это имеет очень слабое отношение.

".......А в советское время с кем была солидарность? Я не верю,что наши хоккеисты брали нынешний кубок мира из-за одного бабла.Они могли бы вообще не приезжать из НХЛ.Зачем ломатся за сборную, с риском травмы в конце сезона ? "

Вы спорите, или Вам непонятно и это вопрос? Вы, видимо, не знаете, что целью советского спорта (который был на 100 процентов любительским, не было професии - спортсмен) было здоровье народа и честь страны. Именно ради этого спортсмены ставили рекорды. Именно поэтому они были окружены любовью, почётом и заботой.
Что касается ваших "я не верю....", то ваша религия - ваше интимное дело, к любой вере я отношусь с глубоким уважением, рациональные слова тут бессильны. Но Вы со своей верой не можете отрицать очевидное - не только сверхвысокие гонорары, выставляемые явно напоказ, но и приглашение иностранцев в наши футбольные команды, и продажа игроков на сторону, в том числе за границу. Короче говоря, налицо все признаки большого бизнеса и БОЛЬШОЙ политики - ни одного аргумента против Вы не привели - даже если согласиться с абсолютно безосновательным кредо вашей веры (".....Я не верю,что наши хоккеисты брали нынешний кубок мира из-за одного бабла..."). Если говорить о спортсменах - вопрос не в том, как спортсмен себя рекламирует ("Я брал кубок мира не из-за одного бабла..."), а в том, что КОРЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ (и вытекающие из этого идеалы и структура сознания) спортсмена при нынешней системе именно в "бабле", пользуясь вашим новым русским языком. Откуда берутся эти средства? В конечном итоге, это часть прибыли класса капиталистов, полученной за счёт ограбленного народа. Цели этого - БОЛЬШАЯ ПОЛИТИКА - я изложил в предыдущем сообщении. При Ельцине эта система (в связи общей слабостью новой буржуйской власти) ещё не была налажена.

Вы спорите////
Нет я разбираюсь для себя и хочу понять почему сейчас получается побеждать, и спорю , конечно.


который был на 100 процентов любительским\
Ага,лейтенант Третьяк в 1972 взводом командовал , а футболисты "Торпедо" на ЗИЛ-е смену у станков стояли.И только в свободное время для себя,иногда брали медали.Большой спорт всегда профессионален по-сути.Мячик по полю гонять или в бассейне плавать лучше ,чем за станком стоять


Это связано с тем, что спорт - важная часть БОЛЬШОЙ политики/\

Не до конца соглашусь с Вами.Политика всегда присутствует,но главное ЗРЕЛИЩЕ
.И в советское время были , и покровители, и кланы,и деньги.А по Вашему БОЛЬШАЯ политика советского спорта это доказать его превосходство над капиталистическим? То есть ,мы показали в 1972 году ,что не так страшно звериное лицо североамериканского хоккея?А по-моему кто видел тогда суперсерию(которую мы в целом-то проиграли канадцам), болел не за советский спорт, а за хоккей вообще.Канадцев почитали не меньше наших тогда . И драки футбольные со смертоубийствами были и в советское время.



иностранцев в наши футбольные команды\\

Специально написал ,что из 11 "Зенита"игроков было 7 из бывшего СССР , 1 хорват,1 чех, турок, аргентинец.Про сборные не говорю они по-определению национальные


сверхвысокие гонорары, выставляемые явно напоказ/////

Где ? В хоккее ,футболе -согласен. А в гандболе,хоккее с мячом и. т. д.?
Далеко не везде .

но и приглашение иностранцев в наши футбольные команды, и продажа игроков на сторону, в том числе за границу////
Только на пользу ЗРЕЛИЩНОСТИ( это по-моему основное для спорта, Стадионы-то переполнены были в СССР) и классу наших игроков(конкуренции среди них)


При Ельцине эта система (в связи общей слабостью новой буржуйской власти) \\
Так олимпийские-то чемпионы были, но не команды


А вот для всех на форуме победа российских спортсменов это победа России или кучки олигархов во главе с Путиным?

///«А вот для всех на форуме победа российских спортсменов это победа России или кучки олигархов во главе с Путиным?»///

Победа спортсменов – это победа спортсменов, а не России и не путина.
Сам часто слышал, что они посвящают победу родственникам, друзьям и т.д. И конечно, не возможно, выкладываться ТОЛЬКО ради денег. Если не умеешь, то и не получится, хоть 100 миллионов заплати. Есть спортивный интерес и стремление быть лучшим в своем деле. А вот в рекламы влезают ради денег, но это уже другое дело и быстро портит, даже самых перспективных.
Что б это была победа России, должны быть серьезные предпосылки к дальнейшему развитию спорта и видно движение вверх в перспективе. У нас периодический, где-то победят, трофей достанут, расхвастаются и вскоре в лужу плюхаются со всеми бывшими трофеями. (Скоро как раз олимпиада).
Победой путина это вообще быть не может. (Если только не он лично в кимоно на татами отплясывал). Его победой было бы, если б производство наладили, науку, детские организации возродили… т.е. создание условий, но никак не конкретная победы, где его заслуга, только выделение денег. Хотя и на том спасибо, дополнительным, стимулом это все же является. Но это такая мелочь, по сравнению с тем, что вообще входит в обязанности властей и чего они не делают.

/// «Политика всегда присутствует,но главное ЗРЕЛИЩЕ»///

…И хлеба. А в политики дивиденды получает тот, кто даст этот «хлеб и зрелище». А если проигрывают, то зрелище как-то не того…

///«Про сборные не говорю они по-определению национальные»///

Футбольные сборные проигрывают. Я еще диву давался раньше, почему команды могут выигрывать кубки, а как сборная, так болельщики матерятся.

/// «Так олимпийские-то чемпионы были, но не команды»///

Если спорт к деньгам привязать, (а они все же роль солидную играют), то одному чемпиону премию выдать или игрокам всей команды разница есть. Что б всей команде хватило, тут «экономическо-нефтяной подъемник нужен».
Серьезно, то, то что бизнес обратил внимание на спорт, играет весомую роль в последних победах. После многих лет спорт получил поддержку. Но российский крупный бизнес вкладывает деньги в то из чего можно извлечь прибыль в ближайшем будущем, т.е. на готовенькое он придет и поддержит, но развивать он не будет. Доступные спортивные секции почти загнулись (когда еще из них прибыль можно будет извлечь), на стадионах по-прежнему рынки, спортивный инвентарь жутко дорогой.... А это значит, что своих спортсменов на будущее становится все меньше. Вон если глянуть на США. Со всех стран спортсменов насобирали, потому что дешевле купить готовое. Это победы американских кошельков.
В свое время с интересом почитал любопытную книгу Свиридова «Джексон остается в России», про известного американского боксера, по реальным событиям. Что интересно, ситуация со спортом в России сегодня, почти полностью копирует описанный в книге, тогдашний американский спортивный бизнес.
Жаль книга не переиздается. Интересно и поучительно.

"Нет я разбираюсь для себя и хочу понять почему сейчас получается побеждать..."

"Ага,лейтенант Третьяк в 1972 взводом командовал ..."

"А вот для всех на форуме победа российских спортсменов это победа России или кучки олигархов во главе с Путиным?"

Разбираться -это исследовать явление со всех сторон, применяя не эмоции (как Вы), а разум (как Стрелец, я и другие). При этом, глупо верить тому, что политики говорят о себе, судить нужно по совокупности их дел. Разбираясь, руководствуясь эмоциями, подобно маленьким детям, дебилам (в медицинском смысле) или наркоманам, мы ничего не поймём и обязательно будем побеждены. А Вы ведь мечтаете и говорите о "победе России", не так ли? Первый шаг я сделал - изложил ИНТЕРЕСЫ сторон. Вы это пропустили, не ответили никак. Как это понять - Вы согласны, не согласны, читаете местами или Вам непонятно, что люди (и организаванные группы людей) руководствуются в своих поступках не декларациями о своих намерениях, а интересами?
Что касается Третьяка, Вы цепляетесь к мелочи, уходя от решения принципиального вопроса - а был ли Советский спорт любительским, или это был бизнес, как сейчас? Я не знаком с биографией Третьяка, но твёрдо знаю, что в Советской Армии достаточно было офицерских должностей (типа писаря в штабе крупного соединения, или адъютанта, или сотрудника в военном-научном или учебном учреждении), которые позволяли Третьяку уделять достаточно времени спорту. При этом Третьяк не был профессиональным спортсменом - спорт не мог стать для Третьяка профессией, то есть источником средств к существованию. За этим следило не только советское воспитание (школа и семья) и культура, но и правоохранительные органы. Советский спорт был именно средством всестороннего и гармоничного физического развития человека, важнейшим средством ВОСПИТАНИЯ таких черт советского характера, как коллективизм, помощь младшим и слабым, умение осторожно пользоваться своей силой, умению побеждать ТОЛЬКО честно, спорт учил дружбе с соперником и т.д. В довоенное время физкультурное движение было массовым, а самые выдающиеся спортсмены были частью, буквально плоть от плоти нашего народа, не различаясь от подавляющего большинства народа ни местом, где жили, ни образом жизни, ни доходами, ни идеалами, ни культурой. Именно это, а не "брать призы", как Вы ошибочно представляете, было целью советского спорта, в том числе и большого. Цели большого спорта поменялись только при нанесении ударов по советскому строю. Разве сейчас, когда спорт превращён в бизнес (а спортсмены, как проститутки, показывают себя только за деньги, и спортивные клубы ими официально тогуют) это есть? Теперь о "победе". Прежде всего, Вы неправильно ставите вопрос, поскольку видите только второстепенные конфликты (спортсменов России и Англии) и не видите главного конфликта - Запада и России. "Кучка олигархов" (а точнее, крупная и средняя буржуазия - а это уже не кучка, а 10-12 миллионов человек) представляет из себя исполнительный комитет Запада по порабощению и постепенной дегененерации России (прежде всего русского народа, как её станового хребта). Путин (как и его "крёстный папаша" Ельцин и "крестник" Медведев) - временный координатор превращения русских в мелкий, убогий и отсталый народец, типа каких-нибудь собров или моравов, со способностью обслуживать газпромовскую трубу или быть пушечным мясом. Это и есть главный конфликт. Именно в его контексте я рассматриваю победу
россиянских спортсменов-бизнесменов. Что получают участники конфликта?
Россияне, глядя на экстаз "кучки олигархов во главе с Путиным", подсознательно начинают верить, что у гауляйтера Коха с простыми русскими людьми ОБЩИЕ интересы и, следовательно, идеалы. Вера совершенно вредная, она препятствует правильному пониманию реальности и парализует волю. Вера совершенно ложная, поскольку по всем признакам "кучка олигархов во главе с Путиным" - это ДРУГОЙ народ, отдельно живущий, с другим образом жизни, интересами, идеалами, культурой, со своим школьным образованием, кругом общения, отдыхом и досугом, и т.д. и т.п. Далее. Призы, гонорары, спортивные соревнования и т.д. требуют материальных средств, которые изымаются из кармана и без того небогатых россиян. Неважно, что спонсором по формальным признакам - на это жертвуется не "зарплата" Медведева
или Миллера, и не дивиденды Чубайса. "Газпром" уже изъял и будет продолжать
изымать эти материальные средства (на призы, гонорары, организацию соревнований, зарплату инфраструктуре и чиновникам и т.д.) у нашего народа. Следовательно в результате "победы" будет расти нищета пенсионеров, будет сокращаться жизнь, расти детская бездомность (которая сейчас уже превысила военную 1941-45 годов) и т.д. Вот что получил наш народ.
Что получит "кучка олигархов во главе с Путиным"? Прежде всего, согласие и
поддержку народа на шаги, ведущие к его ограблению, эксплуатации, обнищанию,
деградации физическому и духовному вымиранию. Все злость и ненависть народа за содеянное "кучкой олигархов во главе с Ельцепутиным" будет направлена

Что получит "кучка олигархов во главе с Путиным"? Прежде всего, согласие и
поддержку народа на шаги, ведущие к его ограблению, эксплуатации, обнищанию, деградации физическому и духовному вымиранию. Все злость и ненависть народа за содеянное "кучкой олигархов во главе с Ельцепутиным" будет направлена на спортивных соперников, или вовсе нейтрализуется "спортивной победой" (которая,как правило, в значительной мере является плодом закулисных торгов, как в любом бизнесе). Люди будут охотнее мириться со скотскими условиями жизни их наёмным рабством у "кучки олигархов во главе с Путиным". Затраты на это элита практически не несёт.
Так что "победа российских спортсменов" - это, по всем данным, не "победа России", а "победа олигархов во главе с Путиным" над Россией.

Очень противно, что кукла Медведев принимает спортсменов и еще целует кубок. Он Наш, этот президент! Примазывается. Иначе откуда у него какой-то моральный вес???
Победы, победы, а страна всё больше слабеет.

А Вы ведь мечтаете и говорите о "победе России", не так ли?///
Однозначно, победа России -моя победа.Опять же эмоции.(Вне зависимости от бардака в ней)А Вам не нравятся, когда побеждают русские(народы населяющие Россию)?Мне нравится в любом контексте.



применяя не эмоции (как Вы), а разум (как Стрелец, я и другие///
Согласен. Я простой обыватель, которому нравится советская музыка, а не политически подкованный сторонник коммунизма(но и не антикоммунист тоже).И , может быть, не спообен к такому глубокому анализу, а стараюсь руководствоваться здравым смыслом. Кстати, позиция Стрельца мне более понятна, так как более здрава по-сути :))))


не видите главного конфликта - Запада и России////Путин (как и его "крёстный папаша" Ельцин и "крестник" Медведев) - временный координатор превращения русских в мелкий, убогий и отсталый народец, типа каких-нибудь собров или моравов, со способностью обслуживать газпромовскую трубу или быть пушечным мясом. Это и есть главный конфликт. Именно в его контексте я рассматриваю победу ////
Так он был всегда.(И при Иване Грозном тоже)По-моему,от временщиков разных Россия всегда как-то периодически избавлялась и без коммунистических идеалов . И победы спорта выражали победы социализма в советское время.А сейчас ,как власть считает , победы возраждающейся(можете взять в кавычки ,это как хотите) Росии.


спорт не мог стать для Третьяка профессией, то есть источником средств к существованию\\\\эти материальные средства (на призы, гонорары, организацию соревнований, зарплату инфраструктуре и чиновникам и т.д.) у нашего народа\\\\Вы цепляетесь к мелочи, уходя от решения принципиального вопроса - а был ли Советский спорт любительским, или это был бизнес, как сейчас?///
.Пока был спортсменом человек имел достаток, а потом выбрасывался зачастую на нищенскую пенсию. И содержал его завод, МПС, профсоюз,"Аэрофлот", армия, милиция,министерство или другой спонсор за те же народные деньги . И я думаю с конца сороковых годов(до этого ,наверное, и вправду спорт был любительским) не один спортсмен кроме спорта ничем не занимался, числясь где-то и кем-то.


ВОСПИТАНИЯ таких черт советского характера, как коллективизм, помощь младшим и слабым, умение осторожно пользоваться своей силой, умению побеждать ТОЛЬКО честно, спорт учил дружбе с соперником и т.д. В довоенное время физкультурное движение было массовым, а самые выдающиеся спортсмены были частью, буквально плоть от плоти нашего народа, не различаясь от подавляющего большинства народа ни местом, где жили, ни образом жизни, ни доходами, ни идеалами, ни культурой.////
А чего -ж тогда Сталин команды разгонял безжалостно, когда они проигрывли , и планы разные политбюро на соревнования ставило: типа, сколько медалий и каких надо привезти?Это только в идеале олимпийский лозунг:Главное не победа, а участие.Наверное, надо разделить БОЛЬШОЙ спорт ( читай профессиональный) и любительский, который в СССР действительно был в лучшем состоянии.


Стельцу: Футбольные сборные проигрывают////Советские, почему-то тоже несильно прославились В хоккей определённо как-то лучше играем! Это таланта не хватает

Стрельцу:А в политики дивиденды получает тот, кто даст этот «хлеб и зрелище». \\\\В Советском Союзе не так было?И вы по-моему сами же с этим согласились...Я же повторюсь.В спорте главное для болельшика зрелище: он болеет без политической коньюктуры.

Стрельцу:Для экономики мало одних высоких цен на нефть и газ///Для нашей пока немало.Что дальше будет-посмотрим.Не Путин с Ельциным сажали Россию на нефтянную иглу, а Брежнев. И СССР развалился, когда цена на нефть была 8 долларов, а в 70-е когда(с учётом инфляции) было около 80 долларов, на всё денег хватало, и на спорт тоже

///«Однозначно, победа России -моя победа.» ///
Неужели можно воспринимать спортивные победы как возрождение России (даже если реально спорт возрождается), при том, что все остальное находится в известном месте???

/// «И победы спорта выражали победы социализма в советское время»///
К ним шли довольно долго и на первом месте, стояло все же восстановление страны. Т.е. сейчас по логике вещей должна быть борьба с беспризорностью, борьба с преступностью, коррупцией и наркоманией, образование, производство… а не олимпиада в Сочи. (там сперва народ порадовался, а теперь, когда участки под строительство отбирать стали, взвыли. Между тем, это можно было предположить, так же как можно предположить, что спортивные объекты станут чисто коммерческими. А олимпиада задерет сочинцам цены, да и всей России. Уже задрала). Прежде, чем что-то делать задумываться, что дальше будет, полезно и политическим деятелям и гражданам.

/// «Пока был спортсменом человек имел достаток, а потом выбрасывался зачастую на нищенскую пенсию»///
На самом деле, нищеты особо то не было, если только не война и разруха. В мирное время жить можно было. Это вот сегодня посложнее, особенно на окраинах. Может, не всегда человек получал, что заслужил, но и не побирался. Даже демСМИ, как не копают фактов нищеты и бомжевания в СССР, в мирное время не находят.

/// «А чего -ж тогда Сталин команды разгонял безжалостно, когда они проигрывли»///
В какой-то степени это верно. Большой спорт безусловно был и если не умеешь не лезь в большой, занимайся, пониже. Вообще если государство создавало условия, (стадионы, секции, пропагандировало спорт через кино и песни, давало привилегии хорошим спортсменам...) оно имело право спрашивать результат.

/// «надо разделить БОЛЬШОЙ спорт ( читай профессиональный) и любительский, который в СССР действительно был в лучшем состоянии»///
Большой спорт тоже был в куда лучшем состоянии. Но дело в том, что он был и одним из элементов пропаганды любительского спорта для здоровья. Сам то профессиональный спорт даже зачастую еще и вреден в отличие от любительского.
Вообще если Вас интересует, у меня где-то была энциклопедия советского спорта по годам, где подробно расписаны все олимпиады, медали, победы, чемпионы и т.д. отсканировать и распознать ее трудно (она в таблицах) но перепечатать какие-то данные можно. Я хорошо запомнил, что те победы, которые есть и которые были - это небо и земля. (Только, если заинтересует такая статистика, недельки через две-три, не раньше сделаю)

/// «Советские, почему-то тоже несильно прославились В хоккей определённо как-то лучше играем! Это таланта не хватает»///
Играем значительно хуже, чем было (в хоккее, например, в СССР много лет подряд чемпионом был). И в футбол, тоже раньше лучше играли. Побеждали в чемпионате мира, только раз, но 3,4-е места обычно были. Пару лет назад в чемпионат вообще не попали и вдруг опля, как поднялись. А лет 7 на зад чемпионов французов обыграли, и тут же грохнулись. А при ЕБН теннис развивали (и, кстати, реально развивали). Жаль, что только теннис.
А талантов у нас всегда хватало, только не всегда есть возможности, для их развития.

/// «Для нашей пока немало.Что дальше будет-посмотрим»///
Для любой мало.
Это 1) зависимость от внешних факторов, а не от себя. 2) ресурсы не вечные, особенно нефть, и что будут делать в одной из самых холодных стран, если придется в серьез ограничивать топливо неизвестно.
Самое ужасное, что вытворяет наше государство - это делает все по принципу «пока нормально, а что дальше будет, посмотрим». Цыплят по осени считают.

///«Не Путин с Ельциным сажали Россию на нефтянную иглу, а Брежнев». ///
Плохо конечно но: 1) при Брежневе по сравнению с тем, что сегодня, была легкая травка, а сейчас крепко подсели 2) при Брежневе хоть и подворовывали, но в куда меньших масштабах. Добрая половина доходов от общенародных ресурсов идет кому-то в карман. (не даром уже кажись первое место по миллиардерам занимаем) 3) раньше велась разработка новых месторождений и геолого-разведывательные работы, а теперь только качают. 4) что кто – то сделал ошибку не может быть оправданием того, что эта ошибка продолжает делаться уже много, много лет, как система.

///«И СССР развалился, когда цена на нефть была 8 долларов, а в 70-е когда(с учётом инфляции) было около 80 долларов, на всё денег хватало, и на спорт тоже»///.
Главное, что сработало, вызвав недовольство – это колоссальный дефицит и цены на нефть тут не причем. Т.е. все конечно в совокупности влияло, но главным стали пустые прилавки и, зная, что под прилавками товары были, можно сказать, что пустыми, прилавки были сделаны либо специально, либо по большой глупости.

Надо сказать, что если судить по победам на международных соревнованиях и фурору, раздуваемому в наших СМИ, не только спорт, но и музыка возрождается.
Ну, понятно о какой «музыкальной» победе речь.

Если месяца три не смотреть ТВ вообще, а потом включить на часок другой, то появляется ощущение, что в королевстве кривых зеркал живешь.
Черт, что ж иглу-то после пожара так быстро отремонтировали?

Неужели можно воспринимать спортивные победы как возрождение России /////
Я нигде про возрождение не говорил.Мысль простая: Россия победила , не важно в спорте соперника или врага на войне я всегда буду болеть, и переживать если проиграла. И даже дебилан с Евровидением тоже хорошо.


Большой спорт тоже был в куда лучшем состоянии\\\\ Я хорошо запомнил, что те победы, которые есть и которые были - это небо и земля////
Мне тоже интересно, но для объективности надо складывать после 1993 г медали стран бывшего СССР в одну копилку и тогда всё будет не так печально


Вообще если государство создавало условия, (стадионы, секции, пропагандировало спорт через кино и песни, давало привилегии хорошим спортсменам...) оно имело право спрашивать результат////
А вот по логике Олега П результат не важен, а главное воспитание лучших качеств советского человека.А рекорды это не для страны политически важное дело, а побочный результат


Т.е. сейчас по логике вещей должна быть борьба с беспризорностью, борьба с преступностью, коррупцией и наркоманией, образование, производство///
Вот на это хочется надеяться, но и коммунистической альернативы чего-то не видать

Побеждали в чемпионате мира, только раз, но 3,4-е места обычно были//////
Про ЧМ верно, а про 3-4 места обязательно проверю, что-то слабо верится.
Да и не только про футбол разговор.Кстати на днях женское "Динамо" гандбольную евролигу (аналог кубка УЕФА) взяло . Не сильно миллионерский спорт, особенно женский

Для любой мало. Это 1) зависимость от внешних факторов, а не от себя. 2) ресурсы не вечные, особенно нефть, и что будут делать в одной из самых холодных стран, если придется в серьез ограничивать топливо неизвестно. rnСамое ужасное, что вытворяет наше государство - это делает все по принципу «пока нормально, а что дальше будет, посмотрим». Цыплят по осени считают. \\\\\
Вот под этим на 100% подпишусь, согласен полностью.Если так случится будет задница, но смотри ниже.
раньше велась разработка новых месторождений и геолого-разведывательные работы, а теперь только качают////
Согласен, но думаю что придёться буржуям что-то делать, то есть искать , разведывать и.т.д,хотя бы для самосохранения.Но это даже для суперкорпораций непомерные затраты (относительно лёгкой,в смысле,добычи нефти и газа уже нет нигде)и не так просто свободные средства найди без гос. поддержки .(Вот где надо СтабФонд распечатывать)



Главное, что сработало, вызвав недовольство – это колоссальный дефицит и цены на нефть тут не причем////
А на доходы от чего дефицит покрывали(зерна там ,или чего другого)? Как раз от экспорта углеводородов.


что кто – то сделал ошибку не может быть оправданием того, что эта ошибка продолжает делаться уже много, много лет, как система. \\\\
А так после Брежнева еще три генсека было, начали бы потихоньку исправлять(Ельцина хотя б поприжали на корню:))). Ну вот тут Медвед,типа,правильные вещи говорит:Инновации, развитие производства, борьба с коррупцией. Посмотрим конечно,что ещё делать .Власть отдельно мы сами по себе, но опять же где альтернатива?Папа Зю и иже с ним где?

С уважением,Дмитрий

Побеждали в чемпионате мира, только раз, но 3,4-е места обычно были//////
Чего-то я сам себя попутал ;) СССР не был чемпионом мира никогда по футболу.Один раз чемпионом Европы в 1960 и 1 раз Олимпийских игр в 1980, а в 1958 и 1974 на чемпионат мира СССР не попал вообще

http://allfootball.kulichki.com/Olimpik/olimpik_games.htm

Всё-всё всё ухожу спать:) Наврал про игры :СССР был чемпионом Олимпийских игр по футболу 2 раза : 1956,1988

Просто Энциклопедию надо искать, точных данных под рукой нет, но помню, что были чемпионами. Ну, а собственно, что не так? Я и сказал, что номером один в футболе обычно не были, но выступали значительно лучше, чем сегодня. Как понимаю, по 3-4-5 местам там статистики нет, или я плохо искал?
Поищу потом энциклопедию.
Хотя меня это мало волнует. Я уже говорил, что приоритетным считаю.