У меня есть пару важных, по моему мнению, замечаний о новых изменениях на сайте:

1) Как я это понимал раньше, сайт посвящен Советской музыке. Но в последнее время почему то люди (которых я не очень понимаю) шлют в большинстве своем иностранные песни на "самодеятельность", а потом требуют чтобы их добавили в коллекцию сайта. В конце концов выходит странное положение, когда на "самодеятельности" только иностранные песни, в новом разделе "новинки" тоже почти что только иностранные. Если хочешь найти песню на русском - трудно. В этом темпе скоро на сайте станет больше иностраных песен чем советских.

2) На сайте есть прекрасная коллекция Советских песен, некоторые из которых очень известны и очень востребованы. Но даже когда речь идет о таких песнях, в большинстве случаев есть одно исполнение каждой песни (некоторых - два). Но наряду с этим, многих иностранных песен есть 10 исполнений. Зачем?

3) Мне казалось, что сайт пытается собрать именно настоящие Советские песни - песни которые передают атмосферу тех времен и несут идеологическую нагрузку. Такими являются в известной мере старые Советские песни 20-ых - 50-ых годов. Но на сайте в главных разделах становится все больше и больше песен просто эстрадных, чисто лирических, модных, у которых нет никакой связи не только с коммунистической идеологией, не только с соц-реализмом, но и вообще ни с чем советским, по моему. Таковы многие песни 80-х годов, например.

Мне казалось, что направление сайта более на "советскую массовую песню" и на собирание редких, исторических, военных песен. Но таких песен в новинках все меньше и меньше, а эстрады и иностраных шумелок - все больше и больше. В главные разделы тоже добавляется совсем другое, что плохо совмещается с тем что там уже есть. Кажется что сайт перешел с собирания Советской Песни (с большой буквы) на собирание разных песен советского периода на любой вкус. Эту тенденцию только обострил новый раздел "самодеятельность" куда даже понимающие цель сайта люди добавляют песни просто для обмена и пересылки, а непонимающие - вообще неизвестно что.

4) Все это, на мой взгляд, не только не улучшает, но ухудшает сайт, и противоречит даже тому что Лейк сам говорил о сайте и о изменениях на нем.

А я не против Западных песен. Они же исходят из нашей идеологической традиции. Первые западные песни это просто переводы советских. А песни 60-70-х это продолжение и развитие этой традиции. Мне кажется это очень важно. В то время как в Союзе люди слушали "Поручика Голицина" и Галича, на Западе развивали наше наследие.

Этот вопрос закономерен. Количество материала по тематике сайта растет. Надо что-то делать со структурой сайта, пока он не "захлебнулся".
Раздел САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ - тут я не согласен с предыдущим докладчиком - он и создан для обмена, то есть, для известного беспорядка. Этот раздел своей пестротой и изменчивостью может послужить привлечению внимания к сайту, к советскому искусству, к истории СССР и мировой системы социализма. Перекосы на нем можно не спеша устранять общими усилиями.

А вот смешение в основной коллекции - опасное дело. Было бы лучше отводить отдельные места (разделы) для разного рода экзотики (относительно основной темы сайта). Тогда НИКАКАЯ ЭКЗОТИКА сайту не страшна.

И желательно бы иметь актуальное оглавление (список) основной коллекции в виде excel-таблицы или html -документа.

Действительно, я уже давно планирую поменять дизайн и структуру сайта. А разделы по 300 песен и правда великоваты.

Видимо добавятся разделы "Революционные песни", "Песни о Че Геваре" (стараниями Дм. Михайлова).

Если есть какие конкретные предложения по структуре - озвучивайте.

Я немного не понял Вашу мысль. Зачем? Что это даст?

Технически это сделать довольно просто - есть база данных и выдергивать оттуда инфу легко.

У меня только одно предложение - кроме добавления новых разделов, ничего не менять. Можно как-то упорядочить раздел "самодеятельность" - по алфавиту, например.

А в остальном - по-моему, всё замечательно.

Если честно, я не за изменение сайта. Очень мне нравился сайт до последних изменений: обширная коллекция Советских песен, в которой упор на военные, исторические, редкие песни. Два главных плюса: 1) полнота коллекции и 2) ее чистота - только то что подходит. Именно второй плюс обеспечивал первый - так как пополнялась коллекция только тем что подходит, все усилия отдавались поиску действительно редких и хороших песен.

Теперь сайт видо- и характеро-изменяется. Все больше иностранных, эстрадных песен. А советских массовых песен, военных песен почти не добавляется. Если парочка песен о войне - то какие то лирические песни из фильмов 70-х, 80-х годов, которые в одном разделе с "Огоньком" и "Землянкой" больно видеть.

Что станет с сайтом? Потеряет свою индивидуальность, свой характер. Перестанет быть самым большим и полным сайтом Советской Песни где есть песни которых в других местах не найдешь, и станет одним из сотен сайтов где много чего на любой вкус. Перестанет быть настоящей исторической ретро-фонотекой и музеем и станет обычным сайтом где можно скачать песни.

Ох, не по душе это мне. Но сайт, конечно, не мой. Каюк сайту то! Ох, жалость. Как заходил раньше на сайт, прямо душой радовался, а теперь как захожу и вижу эту иностранную ерунду, аж тошно. Лейк, а может не надо изменять-то так? Может хотя бы подумаем как то? Вот у меня есть предложение.

Во первых, я предлогаю идею сайта не менять. Он должен оставаться таким:

1) сайт является сайтом Советской музыки (не иностранной).
2) сайт является сайтом музыки которая имеет связь с коммунистичекой идеологией (как средство распространения идеологии, и как пример ее превращения в жизнь)
3) сайт является сайтом "советской массовой песни".
4) сайт является сайтом музыки в стиле соц-реализма.
5) сайт является сайтом Советской военной музыки.
6) сайт является сайтом музыки которая имеет историческую ценность, связь с событиями в истории СССР.
7) сайт является сайтом музыки тематически связанной с самой страной - СССР (песни о родине).
8) сайт стремится к полноте материала - редким песням.
9) На сайте также есть иностранная музыка, у которой есть связь с комунистической идеологией, или историей СССР. Но это второстепенное направление.
10) На сайте есть также речи и документы связанные с историей СССР. Это также второстепенное направление.

Это - характер и особенность сайта. Это нельзя менять не разрушая сайт. Конечно, можно думать о новых вещах и изменениях, но в этих границах. Что делать дальше? ПОПОЛНЯТЬ коллекцию сайта в данном виде, и расширять его вид в ДАННЫХ ГРАНИЦАХ. Что, кончлись все песни? Что, больше редких песен нет? Зачем гнатся за количеством, а не за качеством? Что, нельзя делать сайт богаче и шире, не изменяя его направленность? Конечно можно.

Теперь к конкретным предложениям:

1) Предлогаю перестать пополнять сайт иностранными песнями в таком темпе, если есть что то очень интересное - на "интернационал".
2) Предлогаю пока что новые разделы не открывать. (Вот Алекс55 говорит "Было бы лучше отводить отдельные разделы для разного рода экзотики, Тогда НИКАКАЯ ЭКЗОТИКА сайту не страшна". Я не совсем согласен, так как если на сайте будет 5 разделов с Советскими песнями и 5 разделов с "экзотикой", то как же "не страшна"? Это положит конец сайту в его старой форме. Если все больше и больше усилий будет идти на пополнение этих "экзотических" разделов и все меньше и меньше на настоящие Советские песни, то качество разделов Советской песни будет снижатся - как мы уже видим (и пополнение там подобающее).
3) Предлогаю продумать заново политику пополнения сайта с раздела "самодеятельность", и вообще сам раздел.
4) Предлогаю принять те 10 пунктов о которых я говорил и продумать на их базисе какие именно песни советского периода должны быть в глвных разделах.
5) "А разделы по 300 песен и правда великоваты", говорит Лейк. Можно очень осторожно разделить старые разделы на более узкие. Можно обновить структуру разделов.

п.с Лейк, я Вам послал пару мейлов о покупке дисков, а Вы мне никак не отвечаете. Хотел бы приобрести диски, но есть пара вопросов.

Уважаемый Lake!
Как мне кажется, для Вашей коллекции весьма подошли бы вот эти две песни:
(конечно, если авторы соответствующих сайтов не будут возражать)
http://eskol.narod.ru/kmk.mp3
http://a-ostrovskyi.narod.ru/vpnvt.mp3
Вот это - именно "Ваш" жанр, в чистом его виде (если иметь в виду ту тематику сайта, которая выстраивалась первоначально).

Вам же объяснили, что СОВЕТСКАЯ музыка не есть РУССКАЯ музыка, а музыка всех СОВЕТСКИХ государств, коих в мире было немало(Советский Союз - лишь одно из них)...
Далее.... Я считаю, что эстрадная музыка (коей здесь почти нет) не менее советская чем музыка идейная, тем более, что это сайт СОВЕТСКОЙ музыки в общем, а не только КОММУНИСТИЧЕСКОЙ... И, пожалуйста, разъясните мне, молодому и зеленому дурачку что есть "иностранная ерунда"?

Удобный для просмотра список имеющихся песен, который можно обрабатывать автономно от интернета, пересортировывать, выбирать.
Желательно с сопутствующей информацией.
ПРОХОЖЕМУ.
Жанр Вы приводите правильный, но почему нельзя ШИРЕ ? Только не смешивать.
Не хочется становиться рабами "формата".

Я думаю, если разделы сайта организовать иерархически, то в "периферийных" разделах можно выкладывать любые вещи, которые НЕ ОСКОРБЛЯЮТ ОСНОВНОЙ ИДЕИ, поскольку при такой структуре они не РАЗМЫВАЮТ основную коллекцию. А стержень ДОЛЖЕН БЫТЬ, тут я с ПРОХОЖИМ солидарен.

божечки, я огромные обьявления пишу а никто не отвечает, хоть бы хны. Я же важные вещи пытался обьяснить. Хоть бы читали...

Два момента.

1. Нельзя ли как-нибудь сделать так, чтобы форум не посылал безумное количество писем об одном и том же ответе. После трех дней отсутствия замучался убивать лишние.

2. А может быть перетащить форум вообще на Борду? Или на что-то похожее. Там ведь поудобнее, по моему? Возможностей больше, в том числе у пользователей.

принимаю к сведению. Но Вы не забывайте - "сколько людей, столько и мнений". Дай волю мне - я навыкладываю своих любимых лирических песен, которые тоже сайт уведут, куда не надо. Давайте это учитывать.
Лэйк не всегда и не на все отвечает - можно ли обижаться? Ведь он не нянькой к нам приставлен.
Вообще, мне кажется, мы ждем от сайта и от интернета бОльшего, чем они могут дать.

Я думаю, что вы преувеличиваете.

В последнем обновлении оказалось много зарубежных песен просто потому что в предыдущих выходили большей частью отечественные записи. А зарубежные копились и ждали часа, когда я обработаю их скопом.

Следующее обновление (материал фактически уже собран, нужно лишь время на его обработку) будет состоять из отечественных песен. Будет много записей в исполнении хора им. Александрова, будут разные варианты исполнения известных советских песен.

И уж следом видимо появится отдельный раздел о Че Геваре (Убедили таки меня в том что не стоит перегружать этим другие разделы).

Казак в целом описал их правильно. Но есть ряд отличий. Итак, критерии:

Сайт посвящен музыке, несущей явную идеологическую нагрузку.
Под идеологической нагрузкой может подразумеваться пропаганда патриотизма, пропаганда коммунистических идей (в том числе за рубежом), а также соцреализм и расширительно пропаганда советского образха жизни.
Также сайт может содержать песни, имеющие историческое значение и характеризующие эпоху.

Что касается раздела "Интернационал" - его существование логично вытекает из интернационализма заложенного в коммунистических идеях. Также, как верно подметил Alex55, многие из представленных там продолжают НАШИ песенные традиции и с этой точки зрения относятся к советской музыке. И еще чисто практический момент - он играет ключевое значение в привлечении на сайт зарубежной левой аудитории.
Поэтому развитие этого раздела будет продолжаться, но я постараюсь выдерживать пропорции, не создавать перекосов. Его развитие не должно мешать развитию других разделов.

Все остальное - плакаты, речи и т д - это второстепенные направления. Возможно я выложу еще одно обновление плакатов (у меня много нового материала появилось, но он пока не обработан), но на этом все, в дальнейшем эти направления развиваться не будут. Причины их появления сугубо прозаические - их наличие серьезно подстегивает посещаемость сайта в целом включая песенные разделы.

Всерьез расширять границы сайта безусловно не стоит. Почему не нужно выкладывать лирические песни
1) этого добра и так в сети хватает
2) Если речь идет о лирике 40-х - 50-х то есть прекрасный сайт Николая Кружкова
3) Если речь идет о лирике 70-х то неизбежно встанет вопрос авторских прав. Мне не нужны проблемы в этой области.

Что касается новых разделов то пока речь идет о двух "Революционные песни" (Так как выкладывать "Варшавянку" в "Песни о Родине", согласитесь, нелогично) и "Песни о Че Геваре". Кстати в виде бальзама на раны Казака - этот раздел будет заполнен материалом Д. М. и более пополняться не будет.

>п.с Лейк, я Вам послал пару мейлов о покупке дисков, а Вы мне никак не отвечаете. >-Хотел бы приобрести диски, но есть пара вопросов.

Тут есть проблема, и она касается не только Вас. Дело в том, что на официальный ящик сайта приходит огромное количество спама (от одной до двух сотен писем в день). Многие удалаются антиспамовыми фильтрами, остальные приходится удалять вручную.

Насколько я понял, к сожалению, антиспамовые фильтры зачастую удаляют нужные мне письма (я залезал в папку спам и находил там адресованные мне письма). Но отключить я их не могу поскольку их отсутствие сделает мою работу просто невозможной.

Видимо Ваши письма либо съел фильтр, либо уже я случайно удалил их с прочим спамом. Сорри.

>1. Нельзя ли как-нибудь сделать так, чтобы форум не посылал безумное количество >писем об одном и том же ответе. После трех дней отсутствия замучался убивать >лишние.
А он присылает безумное количество писем? По идее должен присылать по принципу "Один ответ - одно письмо". Или что-то глючит?

>2. А может быть перетащить форум вообще на Борду? Или на что-то похожее. Там >ведь поудобнее, по моему? Возможностей больше, в том числе у пользователей.
А вот это не стоит как по техническим так и по идеологическим соображениям. Имеющиеся там возможности как то: регистрации, смайлики, аватары, рейтинги, респекты, и так далее на этом сайте представляются мне неуместными.

Ой, Вы тут же написали обьявление, а я просмотрел, случайность :)

Так как же быть? У меня такие вопросы: Можно ли платить другим способом а не через интернет сайт: наложенным платежом например, или отправкой денег на Ваш счет и последующей высылкой дисков?

"А он присылает безумное количество писем?" Мне - да. То есть вчера, 9-го марта, после трех дней отсутствия в Москве я сел за комп и обнаружил, что один и тот же ответ в ветке о пленных красноармейцах мне был отослан в количестве от 10 до 15 штук, в зависимости от того, как давно посты были написаны. Так было и раньше, хоть не подписывайся вообще.

"Имеющиеся там возможности как то: регистрации, смайлики, аватары, рейтинги, респекты..."
По пунктам.
1. Регистрации никакой нет - один раз пишешь ник, свой пароль к первому сообщению и на этом все.
2. Смайлики должны отключаться, специально не смотрел, но должны.
3. Чтобы установить аватар, нужно написать письмо администратору форума. Можно явно прописать, что автары к рассмотрению не принимаются и не принимать их.
4. Рейтинги и респекты отключаются совершенно точно.

Технически же, учитывая вышеизложенное, возможностей там побольше. И мне кажется, что вообще, плюсов больше чем минусов. Разделы, отметка новых тем, редактирование и удаление своих сообщений...

Впрочем, смотрите, это, само собой, Ваше дело.

Я хочу, чтобы Вы правильно представляли мое отношение к форуму. Если для всех Вас общение на форуме представляет интерес, то для меня ежедневное прочтение Ваших посланий - обязанность, которая зачастую утомляет.

Любой из Вас может месяц не появляться на форуме и никто слова не скажет. А представьте что будет если я неделю не появлюсь - тут перегрызутся все. Я прошу прощения что я не всегда, и часто недостаточно оперативно реагирую на Ваши выпады в отношении друг друга. Но поймите, я тоже человек. И после работы я тоже иногда хочу отдыхать, общаться друзьями, пить пиво, играть в преферанс и т. д.

В связи с этим хочу предложить Alex55, как человеку демонстрирующему взвешенный подход, принять участие в модерировании форума. Не с целью заменить меня, я буду продолжать этим заниматься, но с целью иногда меня дополнять и реагировать тогда когда я не успел/забыл/не заметил/и т. д. Вы ведь и так следите за дискуссиями и отвечаете зачастую оперативнее меня. А дать доступ к администраторской части форума не сложно.