Обсуждение на форуме скрытых воздействий на массовое сознание, 25-го и других кадров, непонятной реакции "простого человека" на общественные явления и пр. побудило меня выступить отдельной темой.

Я давно читал оруэлловское "1984", помню уже плоховато, а перечитывать неохота. Тем более, что сей бестселлер у себя не сохранил.
Хорошо помню, однако, что среди разных "антиутопий", модных в годы катастройки, эта показалась мне совершенно непохожей на советскую действительность, как последнюю ни утрируй. А именно карикатурой на эту действительность данное произведение и подавалось.

Помню оттуда еще и слова "новояз" и "двоемыслие". "Новояз" превратился в настоящее понятие.
Но разговор я завел как раз о двоемыслии, поскольку именно это слово, пусть не в оруэлловском его значении, ассоциируется у меня с тем поразительным явлением информационного мошенничества, которое и скрытым никак не назовешь.
Тем не менее все, как сговорившись, делают вид, что не замечают данного явления.

Например, некоторые наши здешние революционеры осуждают господина Рогозина и его соратников за национализм вплоть до фашизма. И тон осуждений такой, что мол само собой это разумеется. Ведь действительно в среде красных практически все Рогозину симпатизируют не очень.
Только отнюдь не за его фашизм, которого нет. И уж никак не за его прорусские высказывания. А совсем наоборот. Рогозина подозревают в том, что он имитирует прорусские взгляды, что он в этих взглядах не вполне искренен, поскольку замечен в контактах с нынешней властью РФ. А уж ее-то прорусской может назвать разве что какой-нибудь бунтман.
Этот прием "псевдосолидарности" в критике дает мошенникам возможность легко осуществлять "захват аудитории", причем даже той аудитории, которая гораздо ближе к высказываниям Рогозина, чем к убеждениям бунтманов.

Припомните-ка, "демократы" защищают Ходорковского как фигуру, легитимизирующую "аферу века" и порожденную этой аферой олигархию. А нормальные люди, если и симпатизируют ему, то лишь по-человечески, что он пошел против кланов. А в основном-то простой народ возмущается в истории с Ходорковским не тем, что он сидит, а тем, что он СИДИТ ОДИН!
И когда бунтманы защищают Ходорковского, они никак не выпячивают своих различий со сторонниками КПРФ в этом вопросе. Напирают на детали - где он сидит, как держится, как он опасен для власти РФ, потому что САМЫЕ РАЗНЫЕ ЛЮДИ ВОЗМУЩАЮТСЯ по его поводу.

То же самое - Пулин. С тоном понимающего простой народ демжурналист высказывает о нем свое нелестное мнение, как бы общее с народным. На самом деле - прямо противоположное.

То же самое - Ельцин.
То же самое - Жириновский.
Прямые фигуры, которые нельзя использовать подобным двояким образом, в СМИ ОЧЕНЬ НЕПОПУЛЯРНЫ.

Вася, как Вы не можете понять на протяжении столького времени, что я НЕ ОТРИЦАЮ ТЕХ ПРОЦЕССОВ, О КОТОРЫХ ВЫ ГОВОРИТЕ?????????????????????

Я не понимаю одного -- ПОЧЕМУ ВАМ УПРЯМО, ФАНАТИЧНО ВАЖНО И НУЖНО ЭТИ ПРОЦЕССЫ НАЗВАТЬ ИМЕННО ФАШИЗМОМ? ИМЕННО ФАШИЗМОМ И НИКАКИМ ДРУГИМ СЛОВОМ -- например, "новый тоталитаризм" или либеральная диктатура? При этом Вы готовы забыть какие угодно известные исторические прецеденты фашизма. Я повторю: фашизм для Вас - это абсолютное зло, не имеющее никакого оправдания и меняющее формы до неузнаваемости.

Нет для меня более абсолютного зла, чем люди, фактически творящие это зло.
Вы делаете вид, что термин "фашизм" никак не окрашен, что данное понятие не означает среди прочего что-то типа "склонный к людоедству". Если у вас в штатах это и вправду так, то это тем более заставляет говорить о новых прецедентах. Впрочем, меня не интересует рыночное "фашизмоведение" как и всякое прочее словоблудие. Мое капитальное мировоззрение достаточно хорошо объясняет сущность явлений, относимых к этой категории.
Меня волнует прикладная сторона.

"Вы делаете вид, что термин "фашизм" никак не окрашен".

Дорогой Вася, я же с этого-то и начинал все эти разговоры о фашизме! Слово "фашизм" СТАЛО ругательным, уничижающим словом, ассоциирующимся с садизмом, зверством, подлостью, жестокостью, наглостью, алчностью и всеми-всеми другими отрицательными качествами, которые только существуют. Я не отрицаю того факта, что на уровне повседневной жизни, среди народа господствует именно такое понимание и восприятие слова "фашизм". ЭТО, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ФАКТ! И Вы правы, что "фашизм" в этом смысле - слово с ОЧЕНЬ СИЛЬНЫМ НЕГАТИВНЫМ ЗАРЯДОМ! В результате, ни один фашист, ни одно фашистское движение, ни один фашистский режим никогда не признает факт собственной схожести с "фашизмом". Я же пытаюсь поставить несколько иной вопрос -- НАСКОЛЬКО ОПРАВДАНО ГОСПОДСТВУЮЩЕЕ ПОНИМАНИЕ ФАШИЗМА, НАСКОЛЬКО ИСТОРИЧЕСКИ ОПРАВДАНА СВЯЗКА "ФАШИЗМ - АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО"? Какой фашизм считается абсолютным злом, ВЫМЫШЛЕННЫЙ (ИЛИ ПОЛУВЫМЫШЛЕННЫЙ) ИЛИ РЕАЛЬНО-СУЩЕСТВОВАВШИЙ, ИСТОРИЧЕСКИЙ?

Понимаете, Вы и Ляксей ПРИДУМАЛИ СВОЙ ФАШИЗМ, описание которого далеко не полностью совпадает с реально существовшим фашизмом. Вот Вы, Вася, говорите, что фашизм - это "что-то типа людоедства". Но вот Вам Испания периода правления Франко (1939-75 гг.). Фашистская диктатура. Но разве она была людоедской? Понимаете в чём дело? Если фашизм - это людоедство, то как тогда быть со случаями "нелюдоедского фашизма"? Как? Как? Сказать, что диктатура Франко не была фашистской? Сказать, что никакие определения фашизма периода до конца холодной войны больше не действуют?

"Меня волнует прикладная сторона."

Вот это признание - в самую точку! И это самая главная мысль, которую я когда-либо от Вас слышал. Вас не волнует историческая правда о фашизме. Вы исходите из данности того, что ярлык "фашизм" используется (и судя по Вашему мнению, ДОЛЖЕН ПРОДОЛЖАТЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ) в качестве инструмента демонизации противника. Это очень прагматический и утилитарный подход. В том, что режим называет оппозиционные силы фашистскими Вас возмущает не расхождения с исторической правдой, а тот факт, что демонический ярлык накладывается не по адресу. Вам хочется правящий режим назвать фашистский не потому, что это соответствует исторической правде, а потому, что прицепив этот ярлык к современной власти, Вы сможете более эффективно влиять на мобилизацию народного мнения. Так бы сразу и сказали бы! Не нужно было бы проводить такой длинной дискуссии. Я предлагал Вам и Вашим сторонникам сделать это ещё в ветке Сталинградского о "демофашистах". Но Вы тогда не признались, что Вас "волнует прикладная сторона" дебатов о фашизме.

Схема:
1) давайте обелим понятие "фашизм";
2) давайте смело им воспользуемся, как знаменем своей освободительной борьбы;
3) потом наши противники в этой борьбе воспользуются этим понятием для борьбы против нас, напомнив и нашим соратникам, и своим сторонникам, как большинство людей понимало фашизм до его обеления нами.

Схема говорит сама за себя. На такой мякине меня и в 1989-92-м было не провести. А листков с красной свастикой "русских арийцев" и разгромной критикой главного врага России - коммунизма - тогда было не счесть в каждом подземном переходе...

Зачем нам чужие символы и ценности, когда хватает своих?

Комментарии.

Цитата: "1) давайте обелим понятие "фашизм""

Нет, не обелить я предлагаю, а просто сказать правду во всей её слодности и неоднозначности.

Цитата: "2) давайте смело им воспользуемся, как знаменем своей освободительной борьбы".

Нет, не нужно фашизмом пользоваться! Я НИГДЕ И НИКОГДА к этому не призывал. Лево-патриотическая альтернатива нового социализма должна одолеть искус фашизма.

Остальные пункты распадаются после коррекции первых двух.

"Остальные пункты распадаются после коррекции первых двух."
=====================================
Как может распадаться информация о реальности 1989-92 ? И как можно игнорировать упорные попытки ОБОЛГАТЬ и ИЗВРАТИТЬ русское сопротивление агрессии "нового типа" ?

От фашизма надо держаться подальше. Можно от нечего делать писать об этом скучные книжки, но много не заработаете. А захотите заработать - заработает схема наподобие приведенной выше.

Сатурн, простите, но задолбали. ЭТО НЕ МЫ С ГРОЗИНЫМ, А ВЫ ПРИДУМАЛИ СВОЙ ФАШИЗМ. ЭТО НЕ МЫ, А ВЫ ИНОРИРУЕТЕ ВСЕ ПЕРЕДЛАГАЕМЫЕ ВАМ СУЩЕСТВУЮЩИЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ. ЭТО НЕ МЫ А ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ СЧИТАТЬ ФАШИЗМОМ ТО, ЧТО ВАМ УДОБНО, И НЕ СЧИТАТЬ ТО, ЧТО НЕУДОБНО. ЭТО НЕ МЫ А ВЫ ЗАТЕЯЛИ ЭТУ КАНИТЕЛЬ. ЭТО НЕ МЫ А ВЫ ТРИЖДЫ НЕ ОТВЕЧАЛИ НА ВОПРОС ЗАЧЕМ НУЖЕН ВАШ ПОДХОД. Я несколько раз писал, что ничего не выдумываю, использую общепринятые и общеизвестные представления, но вы это игнорируете и продолжаете гнуть свое.Это уже наводит не только на размышления но и на подозрения. Не хотелось бы , чтобы они переросли в уверенность

Нет, не обелить я предлагаю, а просто сказать правду во всей её слодности и неоднозначности. \\\\\\\\\\\\\\\\\\
С этой фразы всегда начиналась фантастическая ложь. В 90е мы это видели десятки раз. Ну, просто неприлично сегодня писать подобную туфту. Вы, как социолог, должны прекрасно понимать, что никакой подобной правды в природе не существует. Что правда зависит от того, с каких позиций рассматривается явление. Вы очень часто занимаете крайне сомнительные позиции.

Цитата: "ЭТО НЕ МЫ, А ВЫ ТРИЖДЫ НЕ ОТВЕЧАЛИ НА ВОПРОС ЗАЧЕМ НУЖЕН ВАШ ПОДХОД."

Зачем нужен мой подход? Для того, чтобы назвать фашизмом то, что Вы очень боитесь и не хотите назвать фашизмом, но что таковым является. Становление в России ГОСУДАРСТВЕННО-КОРПОРАТИВНОГО АВТОРИТАРНОГО КАПИТАЛИЗМА, ЛЕГИТИМИЗИРУЮЩЕГО СЕБЯ ПРИ ПОМОЩИ ВЕЛИКОДЕРЖАВНОЙ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ будет являться фашизмом. Этот фашизм будет удовлетворять одни интересы и угрожать другим. И я подозреваю, что многие участники форума будут испытывать симпатии к этому "возрождающему Великую Россию" режиму, так же как были обмануты всякие левые националисты в Европе, когда поддержали фашистские движения, а потом были задушенны ими. Вот для чего я затеял эту, как Вы выразились канитель! А Вы от слова фашизм бежите как чёрт от ладана и создаёте анти-историческое определение фашизма, по которому режим, описанный мною, не считался бы фашистским. Вот мои открытые Вам карты!

Чтобы не показаться однобоким в своих суждениях, заявлю, что и в США существуют и нарастаю тенденции к становлению ГОСУДАРСТВЕННО-КОРПОРАТИВНОГО АВТОРИТАРНОГО КАПИТАЛИЗМА, ЛЕГИТИМИЗИРУЮЩЕГО СЕБЯ ПРИ ПОМОЩИ ВЕЛИКОДЕРЖАВНОЙ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ. Медленное, эволюционное или же резкое, кризисное перерастание американского либерального капитализма в американский фашизм (во внешней и внутренней политике) так же возможно, как возможны подобные метаморфозы в России. Хотя российский и американский фашизмы будут, скорее всего, геополитическими соперниками (хотя может быть и не во всём), они также будут отличаться друг от друга своими военно-экономическими потенциалами.

А Вы от слова фашизм бежите как чёрт от ладана и создаёте анти-историческое определение фашизма,\\\\\\\\\\\\\\
Объявляется конкурс. Что надо сказать Сатурну, чтобы он наконец понял, что это он создает анти-историческое определение и бежит как черт от ладана. Предупреждение. Ни одно приведенное определение со ссылками на энциклопедии и иные источники на него не действует.

ГОСУДАРСТВЕННО-КОРПОРАТИВНОГО АВТОРИТАРНОГО КАПИТАЛИЗМА, ЛЕГИТИМИЗИРУЮЩЕГО СЕБЯ ПРИ ПОМОЩИ ВЕЛИКОДЕРЖАВНОЙ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ\\\\\\\\\\\\\\\\
Это вы во сне увидели, или амерских источников начитались? Приезжайте в Москву, походите здесь пару дней и сразу проснетесь. Великодержавные националисты (к коим я не отношусь) служат объектом битья для властей, а объектом защиты служат банки, СМИ, казино, бордели, кавказские рынки и тому подобные оплоты либерастии.

И я подозреваю, что многие участники форума будут испытывать симпатии к этому "возрождающему Великую Россию" режиму\\\\\\\\\\\\\\
Ни у кого из участников форума симпатии к нынешнему режиму не наблюдал. Это вам тоже во сне приснилось. К тому же "возрождение" подобными методами приводит обычно к окончательному разгрому. Думаю, участники форума это понимают. Хотя подобную провокацию (подчеркиваю - "провокацию") со стороны режима полностью исключить нельзя. От буржуинов можно чего угодно ожидать. Отморозки, блин, законченные. Но пока таких признаков не просматривается.

Ув. оппонент, описывая появление "ГОСУДАРСТВЕННО-КОРПОРАТИВНОГО АВТОРИТАРНОГО КАПИТАЛИЗМА, ЛЕГИТИМИЗИРУЮЩЕГО СЕБЯ ПРИ ПОМОЩИ ВЕЛИКОДЕРЖАВНОЙ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ", я же не имел в виду нынешний статус-кво -- я говорю о ПЕРСПЕКТИВЕ, о возможности, о том, что может произойти в потенциале!

При фашистском режиме (хотя не только при нём!) могут и заняться "восстановлением русского национального самосознания", создавать выставки "искусства вырождения" и прочее. Вы скажете -- "да, это нужно делать! это не фашизм!" Но тогда Вы должны и Гитлера похвалить за то, что он осуждал дегенератское искусство и за то, что субсидировал немецких крестьян как "костяк расы" и возрождал сельское хоз-во. Похвалите генерала Франко за реставрацию и сохранение испанской средневековой архитектуры. Похвалите Муссолини за индустриализацию итальянского полуострова. А ведь это ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ, от которых не уйти! Это было. Это было при фашизме. Вы не согласны? Вы тут же возразите -- а почему я забываю о всём зверском и преступном в фашизме? Да нет, не забываю! Просто не хочу рисовать однобокую картину, которая бы искажала фактическую правду.

Я полагаю, что совместный с западными партнерами проект национал-фашистской провокации в РФ возможен и даже вероятен. Противостоит этому традиционный тип мироощущения русских, который пока разрушить не удалось.

Просто не хочу рисовать однобокую картину, которая бы искажала фактическую правду.\\\\\\\\\\\
Однобокую не надо. При фашизме также утром восходит солнце, весной расцветают цветы а летом становится тепло. Осуждение дегенратского искусства, подъем сельского хозяйства, индустриализация, сохранение архитектуры прекрасно шли и при социализме. Даже при капитализме бывали, даже при феодализме случались. Это не признаки фашизма, как вы пытаетесь доказать.

я говорю о ПЕРСПЕКТИВЕ, о возможности\\\\\\\\\\\\\\\
Возможно, возможно, конечно возможно.
В РФ ничего невозможного нет.

проект национал-фашистской провокации в РФ возможен и даже вероятен. \\\\\\\\\\\\\\
Возможен. Но только чтобы его немедленно триумфально замочить и под этим предлогом развязать руки полностью. Вспомните рыдания по Пиночету в 90х. Наш фашизм, это фашизм пиночетовского образца. Его и установят в случае чего. Уже устаналивают. Не того боитесь.

"Наш фашизм, это фашизм пиночетовского образца. Его и установят в случае чего. Уже устаналивают. Не того боитесь."
=================================
Согласен с Вами. Только пиночетовский вариант на Руси трудно себе представить. Не Чили все ж таки. Вот и присасываются мошенники к патриотизму.

Ну только что не уничтожают левых физически. Пока.
Вася, о каком-таком "традиционном типе мироощущения русских" Вы говорите?
О том, который побуждает пить "клинское" и трястись под попсу?
Или о том, который велит голосовать за пиночетовскую "Единую Россию" и симпатизировать этому отморозку Путину, всё ещё популярному?
Или, быть может, о том, который говорит о сохранности "русского мира" и недопустимости развала... не понимая, что "русский мир" давно (больше 15 лет назад) уничтожен и всё, что можно, уже развалено, а сейчас разваливается и всё, что нельзя?
А ведь Сатурн дело сказал. Национал-фашистская провокация уже идёт. Кто скажет "нет"? А кому был нужен нацистский марш 4 ноября под настоящими уже свастиками? А слова Путина: "В Москве полно специалистов по обрезанию" (убил бы только за них этого гадёныша нацистского!)?
Национал-Большевистская Партия переживает раскол. Левое крыло - лимоновское - вооружившись оппозиционной и антифашистской идеологией, идёт вместе с коммунистами и (если те того захотят) демократами штурмовать власть. А вот предатели из правого крыла "НБП без Лимонова", опоясавшись восьмиконечной свастикой, прямо говорят (прочитал на их сайте): "настоящие фашисты, вступайте в нашу партию", "уж лучше с Путиным, чем с Лимоновым" и так далее. Кому нужен раскол крупнейшей оппозиционной молодёжной организации?
Почему ни одно нацистское движение - ни ДПНИ, ни РНЕ, ни "Евразийский союз", ни ЛДПР - не позиционируют себя как противники власти, а вместо этого борются с оппозицией и идут в борьбе с ней заодно со властью? Потому что это цепные псы ВВП. Когда совсем туго едроссам придётся (а в 2008-м, возможно, придётся), можно будет какого-нибудь жирика привести к власти.
Кстати, на Официальном Сайте НБП (лимоновской) прочёл интересную статью Лимонова. Не во всём я согласен, но в целом весьма любопытно и разумно.
http://nbp-info.ru/subs/slovo/podvig.html

Это не так просто понять с Вашей кашей.
> А, по-моему, "фашизм пиночетовского образца" в России уже установлен
= Две большие разницы, уважаемый Alex.
> Вася, о каком-таком "традиционном типе мироощущения русских" Вы говорите?
= Например, об ощущении нерыночной справедливости и рыночной несправедливости.
> О том, который побуждает пить "клинское" и трястись под попсу?
= В этом не было бы большой беды, если бы после рабочего дня на благо свое и Родины без кавычек.
> Или о том, который велит голосовать за пиночетовскую "Единую Россию" и симпатизировать этому отморозку Путину, всё ещё популярному?
= Нет, это не традиционное, это привнесенное информационным насилием и мошенничеством.
> Или, быть может, о том, который говорит о сохранности "русского мира" и недопустимости развала... не понимая, что "русский мир" давно (больше 15 лет назад) уничтожен и всё, что можно, уже развалено, а сейчас разваливается и всё, что нельзя?
= Данное утверждение - тоже привнесенное.
> Национал-Большевистская Партия переживает раскол. Левое крыло ... ... Кому нужен раскол крупнейшей оппозиционной молодёжной организации?
= ТАКОЙ оппозиционной молодежной организации? Конечно, кому-то из мерзавцев это в чем-то на руку, но и оппозиционному молодежному движению пора выздоравливать
> Почему ни одно нацистское движение - ни ДПНИ, ни РНЕ, ни "Евразийский союз", ни ЛДПР - не позиционируют себя как противники власти, а вместо этого борются с оппозицией и идут в борьбе с ней заодно со властью? Потому что это цепные псы ВВП. Когда совсем туго едроссам придётся (а в 2008-м, возможно, придётся), можно будет какого-нибудь жирика привести к власти.
= Все дело - в головах, уважаемый Alex. Надо не суетиться, а включать молодыс людям голову. Хотите ценный бесплатный совет? Не давайте ответы, а задавайте вопросы. И не слишком много, но правильные. И себе тоже.
> Кстати, на Официальном Сайте НБП (лимоновской) прочёл интересную статью Лимонова. Не во всём я согласен, но в целом весьма любопытно и разумно.
= Кстати, ничего интересного и разумного, притом для себя нового, у Лимонова в статьях обнаружить не надеюсь. Как и у жирика. Хотя по форме бывает занятно.

> А, по-моему, "фашизм пиночетовского образца" в России уже установлен
= Две большие разницы, уважаемый Alex.
>> Такие ли уж большие эти две разницы?

> Вася, о каком-таком "традиционном типе мироощущения русских" Вы говорите?
= Например, об ощущении нерыночной справедливости и рыночной несправедливости.
>> Это остатки правильного, Советского мироощущения. Русское-нерусское здесь не причём. Нет особого "русского", все люди поймут про справедливость, если им объяснить. Просто русским объяснили лучше. Да вот недостаточно хорошо, как оказалось. Кстати, остатки стремительно выветриваются. И заполняются клинским с попсой.

> О том, который побуждает пить "клинское" и трястись под попсу?
= В этом не было бы большой беды, если бы после рабочего дня на благо свое и Родины без кавычек.
>> А если на благо "Родины" с кавычками, а ещё "лучше" - "Единой России", и как показатель "продвинутости"?

> "русский мир" давно (больше 15 лет назад) уничтожен и всё, что можно, уже развалено, а сейчас разваливается и всё, что нельзя?
= Данное утверждение - тоже привнесенное.
>> Какое? Что русский мир разваливали начиная примерно с 86-го и что сейчас его не существует? Сравните американцев и россиян 15 лет назад и сейчас. Народ стремительно американизируется. Скоро и русский язык забудут. Послушайте нашу русскую молодёжь.

> Национал-Большевистская Партия переживает раскол. Кому нужен раскол крупнейшей оппозиционной молодёжной организации?
= ТАКОЙ оппозиционной молодежной организации? Конечно, кому-то из мерзавцев это в чем-то на руку, но и оппозиционному молодежному движению пора выздоравливать
>> А НБП чем не угодила? Я не национал-патриот, но их идеи вызывают уважение. Вы читали хотя бы их программу?

= Кстати, ничего интересного и разумного, притом для себя нового, у Лимонова в статьях обнаружить не надеюсь. Как и у жирика. Хотя по форме бывает занятно.
>> Дожили. Товарищ Лимонов уже стоит в одном ряду с кремлёвским национал-фашистом жириком. Печально. Чем всё-таки Лимонов не угодил?

Мне понравилось Ваше сообщение. Русское и советское - это Вы точно подметили. Русское в своем лучшем проявлении ВСЕЧЕЛОВЕЧНОСТИ лежит в основе советского мироощущения. Действительно, это принимается и всеми другими народами, если ХОРОШО ОБЪЯСНИТЬ.
Лимонов - политический клоун. Клоуны бывают злые и добрые, наивные и хитрые. Все они востребованы телевизионномыслием и прекрасно его продвигают. Если клоун становится властителем дум - это явное несоответствие формы и содержания. Что во времена мошенников наводит на определенные мысли. Более глубокого анализа оно не стоит. Ребятам я искренне сочувствую.

Заметьте, Alex, самые страшные для режима взгляды - именно советские. И в интуиции тут им не откажешь. Они разрушили капитальное советское мировоззрение, которое стояло на прочном фундаменте. Они пытаются этот фундамент взрывать. Но никакой капитальной постройки без такого фундамента не получается. Западный фундамент не подходит ни для России, ни для мира в целом. А без фундамента можно строить только легкие разборные сооружения, которые развалятся - не жаль, или надувные, которые сначала красиво смотрятся, но очень уж не похожи на капитальные, чтобы сойти за них.
Наличие/отсутствие фундамента - самый удобный и самый мой любимый критерий экспресс-оценки взглядов очередной политической звезды. Включая и Вас, уважаемый Alex.