Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Между прочим, в Германии за пропаганду фашизма можно запросто в тюрьму угодить.
А в России свободно распространяется "Майн Кампф" и действуют фашистские (РНЕ) и полуфашистские (скинхеды) организации.
Сталинградский продолжает шокировать своими противоречивыми высказываниями. Помните как в ветке о демократическом фашизме Сталинградский негодовал по поводу учеников Гитлера? Помните как Сталинградский возмущался возросшим влиянием гитлеровских идей в России? А теперь он же спрашивает с полной серьёзностью является пропагандой фашизма публикация и распространие Mein Kampf в России? Ну что ты будешь делать! ...
Книга является памятником философской, научной, политической, эстетической (продолжить по желанию) мысли своего времени и ничем больше. Публикация и продажа книг пропагандой чего-то там не является. Пропагандой являются призывы (в любой форме) к реализации заложенных в книге идей. Вы, надеюсь, не предлагаете запрещать выпуск книг по политическим мотивам?
Возмущаться возросшим влиянием идей - это одно. а публикация книг - совсем другая тема.
А что собственно плохого в Скинах ??? А уж РНЕ это абсолютно нормальная политическая сила. Я бы за них в думу бы проголосовал.
Другое дело, что патриотизм никому не нужен, поэтому он и принимает сейчас некоторые грубые формы, как в случае со Скинами. Это скажем так, из-за некоторой неумелой самодеятельности.
Если бы все это организавывалось грамотно и специалистами, то никаких убийств арматуринами небыло бы!!! ( Я уверен). Человек бы просто попал под машину, или утонул, или так захотел на историческую родину, что уехал в течении 24 часов, к примеру.
Так что все это вполне нормальная реакция, только спонтанная и непродуманная.
Есть книги которые являются исключением из правил из за своей природы, из за своего содержания, и из за обьстоятельств которые вокруг них создаются. Можно сказать что большинство философских трактатов выпускать можно и это не будет являтся пропагандой их идей. Но "трактаты" которые сами и являются пропагандой и призывом а не насколько-то серьезными консептуальными философскими исследованиями не входят в это правило. Также, надо сказать что важна суть содержания таких "трактатов". Если оно по настоящему и конкретным образом взрыво-опасно, оно затмевает их философско-умозрительную сторону. Также, надо сказать, что если это так, и когда "трактат" сам и является призывом к действию, когда он не имеет серьезной философской базы, когда он может привести к заранее известным отрицательным последствиям, то в такой ситуации решение о его массовом выпуске и является решением о адекватности именно пропаганды "идей" которые он несет и готовности принять ее последствия.
Неужели не ясно, что скины - надёжнейшая опора нашей власти, поэтому она с ними и не борется? Властями умело культивируется национализм, чтобы отвлечь народ от проблем. Власть не виновата, виноваты евреи, таджики, "хачи", "ниггеры" и прочие индокитайцы, можно продолжать до бесконечности. Это же ещё теория Плеве о "маленькой победоносной войне"! А Вы знаете, что скины и прочие националисты собирают боевые отряды для подавления "оранжевой революции"? Понятно, думаю, что любую, если понадобится, назовут "оранжевой". Власти довольны, шепотком ободряют и подбадривают: мол, молодцы, скины, мы с вами!
РНЕ... Ну что нормального? Оголтелый национализм, пусть и не такой агрессивный. Всё это антикоммунистические проекты, скорее всего, запущенные властью для борьбы с коммунистами. А Вы им подыгрываете.
давайте запретим публикацию и "Ясы" Чингиз-хана. Чего уж там стесняться. Все, что сомнительно - на помойку. Жгите " Что нам в них не нравится" Шульгина, изорвите "Дневник писателя " Достоевского, испепелите "Крестовый поход на Восток" Мухина. Не удивлюсь. Сейчас даже пушкинскую "Капитанскую дочку" сократили ровно на одну фразу (правда, фашистом Пушкина еще не объявили).
Да и как можно судить квалифицированно о фашизме, если вы не знаете "Майн кампф" (или, вернее, знаете из нее лишь небольшой отрывок про "земли на Востоке"?). Интересная логика - раз читал эту книгу, значит - фашист. Тогда можно назвать фашистом и того же Рокоссовского, который свидетельствует "Все мы в свое время читали книгу Гитлера "Майн кампф". Нет уж, читать эту книгу надо всем, кто интересуется идеологией третьего рейха. Для меня это, как и для всех нормальных людей, не руководство к действию, а исторический источник. А запрещать ее могут лишь те, кто списывает на помойку из библиотек Ленина, как раньше списывал "Ленинским курсом" Брежнева и труды Сталина. Запрещать "Майн кампф" сродни сожжению книг Маркса на аутодафе третьего рейха... Издайте ее с соответствующими комментариями, но издайте, донесите до народа истинное лицо национал-социализма. Помните, как в начале 90-х издали "140 бесед с Молотовым" с яро демократическим предисловием, от которого автор книги Ф.Чуев в ужас пришел? Но ведь ИЗДАЛИ.
Аналогично с пресловутыми книгами Суворова. Их многие весело хают, а ведь они не прочитали из Суворова даже десятка страниц. Нет уж, если хотите найти истину, прочитайте и Анфилова, и Самсонова, и Мухина, и Суворова, и Городецкого... Почитайте "Правду" и "Фелькишер беобахтер", сравните выступления демократов конца 80-х и речи Геббельса - и тогда вы многое поймете.
Ув. казаку. Игорь, вы сами читали "Майн кампф"? Или так, чьим-то пересказом ограничились?...
Приходилось. В университете в свое время тоже на одном историческом курсе проходили со всеми потрохами, коспектировали, сдавали. Также как и Суворова (на курсе Городецкого). Ну, они друг друга стоят, в университете такой бред и анализировать, а не людям на улице давать. Опасно.
Я не говорил, что РНЕ это плохо. Я просто констатирую факт.
Мне между прочим симпатичны системы, где встают по звуку горна и ходят строем.
Но РНЕ и тем более скины к этому разве имеют отношение? Ну какие они патриоты, всамделе? Вы что?
РНЕ это пугало для запада в руках власти, а скинхеды это пугало для кавказких торговцев в руках ментов.
А по сути все та же шпана.
Алекс, а я не говорил, что Майн Кампф запрещать надо. Я эту книгу читал, равно как и другие перечисленные Вами литературные жемчужины философского и полуфилософского антисемитизма. Меня рассмешило то, что Вы как-то выборочно подходите к гитлеровским идеям -- что-то Вам в них очень не нравится (например, высказывания фюрера о славянах), а что-то (Вы знаете что) кажется очень даже интересным и важным. Нельзя же так избирательно подходить к гитлеровским идеям -- каждый из компонентов его идеологии связан друг с другом и отсоединять их произвольно нельзя.
Ну какой уважающий себя коммунист или социалист или даже нормальный патриот может питать симпатии к менталитету скинов с его диким анти-интеллектуализмом, с его восхвалением бездумной силы, с его зверским самолюбованием, происходящем от глубокого чувства ущербности и комплекса национальной и личной неполноценности?
Ну, допустим, о русских в "Майн кампф" всего несколько слов. Цитирую "Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам – превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы." Еще вопрос о славянстве затрагивался Гитлером в связи со славянским влиянием в Австро-Венгрии. И все. Все остальные пассажи появились только в годы войны. В связи с этим позицию Гитлера в "Майн кампф" можно назвать норманистской, но не более. Тот же Рейган, к примеру, переплюнул Гитлера, когда назвал СССР империей зла. Все остальные антиславянские пассажи, повторюсь, появились только тогда, когда немцы начали воевать с нами. Еще раз оговорюсь - речь в данном случае идет о "Майн кампф". Основная идея - у Германии два врага. Внешний - французы, внутренний - евреи. Опять-таки оговоримся - "Майн кампф" была написана еще до утверждения Сталиным своей власти, поэтому многие оценки Гитлера не отражают существовавшего в СССР положения вещей в те же 30-е гг. Мое мнение - нам с Германией надо было дружить. Но вот почему мы и немцы начали воевать, кто нас столкнул - на этот вопрос ответа еще никто не дал. Столько загадок, недомолвок, противоречий - и все это дает почву для различных исторических спекуляций. Даже по полету Гесса документы до сих пор засекречены. А все сроки вышли - 60 лет давно прошло.
Казаку. Это что, Суворова давать людям опасно? так дайте им "Историю второй мировой войны", дайте Габриэля Городецкого, который с математической точностью вычислил процент дураков в РККА, дайте документы? Надо же - бояться, что народ не поймет. Мемуары Жукова, первого советского олигарха, насквозь брехливые - давать миллионными тиражами не опасно, а Суворова - опасно? Надо, значит, чтобы ученые мужи компьтеры в схватках ломали, а народ - обойдется? Этакий научный спецпаек?