Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Дорогой С, интернет может быть, но с определенным контролем. Всякий сможет сделать свой сайт, но некоторые сайты будут сняты. Так же как и в любой библиотеке примут любую книгу которую Вы напишите, за редкими исключениями.
Как можно что либо ответить на вопрос в ситуации когда автор использует какие-то простонародные понятия. Во-первых, когда Вы говорите "коммунизм", Вы что имеете в виду? Государственный социализм? Или коммунизм в настоящем смысле этого слова? И почему Вы всегда трактуете "коммунизм" как диктатуру? Коммунисты недовольны либеральной демократией не потому что она демократична, а потому что она очень часто псевдо-демократична, то есть прикрывает собой особого рода диктатуру. Поэтому коммунисты - не анти-демократы, а РАДИКАЛЬНЫЕ ДЕМОКРАТЫ! Они хотят не меньше, а больше НАСТОЯЩЕЙ демократии!
Казаку: какой "определенный контроль" будет существовать? Опишите в принципе.
Коммунисту: кто будет решать, что есть макулатура? Будут ли (несуществующие) сайты Леонида, сайты казака, сайт http://www.sovmusic.ru/ -- признаны макулатурой? Возможно ли будет создать сайт просто высказывающий мнение?
Леониду: не закопаете! Будет ли Интернет при коммунизме -- да или нет?
Повторяю: Интернет суть самиздат. Допустим ли самиздат в коммунистическом государстве?
Будет цензура на насилие, извращенство, обман, мощенничество, подстрекательство итд, и также на выходящие за рамки крайние и радикальные высказывания подрывающие коммунистическую систему.
"Будет цензура... на выходящие за рамки крайние и радикальные высказывания подрывающие коммунистическую систему"
1. "В тамбовской области с молоком худо" -- будет ли позволено подобное сообщение?
2. Сайт в Гондурасе сообщает: "Анти-коммунистические бойцы Никарагуа одержали еще одну победу против нео-рабовладельческого строя!" -- что будете с этим делать?
Кстати, почему в СССР так рьяно боролись с самиздатом? Помогло ли? В связи с этим ракрусом истории, каковы перспективы Интернета в коммунистическом обществе?
" кто будет решать, что есть макулатура? " - народ!
Без шуток. Человек, воспитанный как
" homo sapiens " а не как " homo economicus " -
легко сам определит.
" Будут ли (несуществующие) сайты Леонида, сайты казака, сайт http://www.sovmusic.ru/ -- признаны макулатурой? " - смотря что там
будет, очевидно!
"1. " В тамбовской области с молоком худо " -- будет ли позволено подобное сообщение? " - в Тамбовской области ( и других )
при коммунизме с молоком будет всё в порядке :) .
Брехню публиковать запрещать не стоит - но разоблачать
не помешает :)).
"2. Сайт в Гондурасе сообщает: "Анти-коммунистические бойцы Никарагуа одержали еще одну победу против нео-рабовладельческого строя!" -- что будете с этим делать?" - посмеёмся :)))).
"не закопаете! Будет ли Интернет при коммунизме -- да или нет?" -
уже десять раз сказали Вам - да,да,да !!! И гораздо
свободенее, чем при кап. " демократии "
" Повторяю: Интернет суть самиздат. Допустим ли самиздат в коммунистическом государстве? " - интернет суть свобода обмена информацией. При коммунизме ликвидируются ИСКУССТВЕННЫЕ денежные барьеры!
"Кстати, почему в СССР так рьяно боролись с самиздатом? Помогло ли? В связи с этим ракрусом истории, каковы перспективы Интернета в коммунистическом обществе?" - во-первых, не очень-то и боролись.
Найти всю эту макулатуру не составляло труда.
И уж тем более никакой опасности.
Однако и в СССР за исключением узкого круга " обиженных " и несколько
более широкого круга любопытных её никто не читал - видать
не больно интересное барахло.
Бороться, однако, не имело смысло вообще,
хотя и издавать на народные средства - тоже.
Простой пример - СССР то начинал, то переставал
глушить " радиоголоса ". Это никак не отражалось на отношении
людей к власти. Более того, по моим наблюдениям,
от прекращения " глушения " количество слушателей не увеличилось
допустим мы имеем ком. гос-во.
И оно, скажем, поддерживает сайт - для просвещения трудящихся -
полное собрание фильмов (ну скажем без "порнухи" ,
хотя для сознательных граждан и это не беда -
главное, чтоб эта " порнуха " не насаждалась )
всех стран и народов.
А рядом - полный архив музыки опять же всех стран и народов!
И любой иностранец имеет тоже свободный доступ ( со стороны
коммунистов).
Реакция правительства США? Голливуда?
Майклов джексонов?- Ведь заблокируют!
Может в каком теоретическом коммунизме интернет и будет. Или, скажем, у китайцев...
Но тот что строили у нас, это врядли. Какой еще интернет, если человека запросто могли посадить за книжку или видеокассету. Так что лично я не представляю себе, как это можно было иметь свободный доступ "неизвестно куда". И еще наличие (о ужас!!!) печатающего устройства.
"Может в каком теоретическом коммунизме интернет и будет. Или, скажем, у китайцев...
Но тот что строили у нас, это врядли" - интересно,но - вы
себе малость противоречите:
вы признаёте возможность интернета у китайцев
(но не в СССР) - а ведь
СССР в 70-80-ых был куда свободнее Китая.
В СССР многое менялось в рамках соц. системы: были
времена, что надо было регистрировать радиоприёмники
(в Англии в войну тоже, кстати) - а в 70-80-ые это
и представить уже было нельзя.
И что-то я не слыхал ни про одного конкретного человека
чтоб посадили за " книгу или видеокассету " - может
за спекуляцию оными (или валютой) - это другое дело.
Многие диссиденты совмещали, так сказать, приятное
с полезным ( борьбу с режимом с банальной фарцовкой )
в этой ветке -- на С полностью невменяем! разговор бесполезен. Автор:
Леонид 20.07.05 04:57 Сообщить модератору
Что говорить с автором фразы "коммунистическое государство", если учесть, что это просто оксюморон, что коммунизм есть отмирание гос-ва!
Вот вы заметили, что в эту дискуссию не влезает Вася Грозин? А ведь он - человек просто так словами неразбрасывающийся: прежде чем написать всё взвесит, поразмыслит о том -- а серьёзная ли дискуссия идёт, не понт ли гонят, не шулерскую ли игру затеяли? И я должен признать, что в этой ситуации именно так и происходит. Почему бы на Су не взять и открытым текстом заявить -- "вы, товарищи коммунисты и обожатели СССР, всё ноете по поводу капитализма, а сами активно используете его плоды -- например, Интернет. Не лицемерие ли это?"
Ответ, нет не лицемерие. Маркс считал, что капитализм диалектичен, то есть в нём присутствуют как прогрессивные, так и регрессивные стороны. Для того, чтобы понять это на Су достаточно перечитать Коммунистический Манифест (хотя бы для начала). Социализм не разрушает то положительное, что создаётся при капитализме (например, промышленный комплекс, науку, массовое образование, организационно-административное ноу-хау. Почитайте на худой конец Ленина с его призывами учиться у буржуев торговать. Но у на С. на столько примитивно-простонародное понимание социализма, что диву даёшься!
Я просто высказал свое мнение. Может оно и недоказательно. Я бы мог развить свою мысль, но политические дискуссии запрещены вроде.Одно скажу. Вместе с тем железным занавесом наши идеологи выстраивали у нас несколько извращенное представление об окружающем нас мире. А наличие интернета сделало бы их работу бессмысленной и лишило бы их мощных рычагов управления.
заменим пару слов в вашей фразе и получим:
" Наличие магнитофонов сделало бы борьбу советских идеологов
с западной музыкой невозможной " - значит в СССР не могло
быть магнитофонов! Однако они не только были, но
и их производство планомерно наращивалось! Как быть?
Между прочим, где-то во второй половине 80-ых, пока
ещё всё не рухнуло, в СССР планировался массовый выпуск PC
(из отечественных компонентов) -
например, уже началось строительство в Кишенёве завода винчестеров -
крупнейшего в Европе!
. ""В тамбовской области с молоком худо" -- будет ли позволено подобное сообщение?"
Будет. Даже в СССР такие были. И разбирали кто виноват и что надо делать.
2. "Сайт в Гондурасе сообщает: "Анти-коммунистические бойцы Никарагуа одержали еще одну победу против нео-рабовладельческого строя!" -- что будете с этим делать?"
Оставим, и обьясним почему одержано поражение и как поддержать союзников.
"Кстати, почему в СССР так рьяно боролись с самиздатом? Помогло ли? В связи с этим ракрусом истории, каковы перспективы Интернета в коммунистическом обществе?"
Будет самиздат, только опять же, некоторые из ряда вон выходящие вещи будут удалены.
Господин на С настолько погряз в собственной либеральной идеологии, что уже не может отличить либеральную мифологию от реальной либеральной политики. Неужели на С не понимает, что либеральная диктатура выработала колоссальный иммунитет к критическому слову. Где на Западе, особенно в США, интеллигенция в том виде, в котором она существовала в России и СССР? Её нет! А писать Вы, действительно, можете всё, что угодно (или почти). Ну и что? Какой резонанс имеет Ваш критический голос, Ваше мнение? В СССР за анти-системную критику СОЖАЛИ, потому что считали её действенной, важной, а при либерализме не сожают не потому, что любят критику, а потому что она импотентна!
А заняться разбором этого довольно сложного вопроса так никто и не желает. Будет ли Интернет при коммунизме?
Причины «против»:
Коммунистическое государство полностью контролирует распределение информации. Телеграф, телефон и почта всегда являлись объектами военного значения и были взяты под немедленный контроль во времена революции и гражданской войны. Вся система связи, радиовещание, телевидение и вся печать всегда полностью подлежали госконтролю и беспощадной цензуре. Самиздат пресекался немедленно и сурово, невзирая на содержание, поскольку это явление нарушало саму суть госконтроля над печатью. В некоторые времена, даже анекдоты считались преступлением против государства.
Интернет невозможно контролировать; во-первых, по чисто техническим причинам, во-вторых потому, что «сайты супостаты» беспрепятственно существуют в «странах супостатах» и пресечь доступ к ним невозможно. Даже глушение каких-нибудь пяти зарубежных радиостанций ни к чему не привело – попробуй «заглуши» пять миллионов сайтов.
Вывод: позволив существование Интернета, коммунистическое государство полностью потеряет контроль над системой массовой информации.
Причины «за»:
Технология «подслушивания» на Интернете значительно превышает все прошлые приемы подслушивания телефона и радио. Позволив существование Интернета, коммунистическое государство немедленно проникло бы в значительную часть настроений и мировоззрений своих граждан – система значительно более верная, надежная и дешевая, чем стукачество.
Однако, глядя на отсутствие Интернета в последних существующих странах ублюдочной «демократии», я прихожу к выводу, что Интернета при коммунизме не будет.