ОТ ИМЕНИ ВСЕХ ФОРУМЧАН ПРИНОСИМ ИСКРЕННИЕ СОБОЛЕЗНОВАНИЯ ЖЕРТВАМ ЛОНДОНСКОЙ ТРАГЕДИИ И ИХ СЕМЬЯМ.
===================================================================
И вместе с тем...

Возможно это явится уроком для английского правосудия, или информацией к размышлению по поводу ИХ лояльности к укрываемым террористам, в частности Закаева.

После ВЧЕРАШНЕГО ТЕРАКТА СДАСТ ЛОНДОН чеченского террориста Закаева МОСКВЕ, или ещё повременит до СЛЕДУЮЩЕГО ЧП?

Вообще террористы "сослужили" не хорошую службу Закаеву.
А может, они предупредили последнего о возможных неприятностях для него.
И он вовремя смотался.
Полагаю, английское правосудие сделает для себя какие-то выводы?

Эти теракты являются формой борьбы мирового капитализма (империализма) и антиимпериалистических сил. Вторых поддерживал и в значительной мере возглавлял СССР. Это позволяло и борьбу вести направленно и эффективно, и избегать ненужных жертв в ходе терактов. Тогда ведь их почти не было. Уж если жертвы, скажем, в Анголе, были, то был и результат - отторжение страны из-под контроля империализма. Сейчас антиимпериалистическое движение никуда не исчезло, просто оно разрозненно и плохо скоординировано. Отсюда и наша оценка событий - виноваты не конкретные террористы, и даже не мифический товарищ Усама Бен Ладен. Подлинные причины лежат в самой мировой империалистической системе. Пока существует захватнический, хищнический мировой империализм, будет и противодействие ему. Будет борьба. А значит, и будут жертвы невинного простого народа. Наш народ уже понес и будет дальше нести жертвы в виде ежегодного сокращения своей численности по миллиону, деформации системы ценностей, неустроенности в жизни, внутренней преступности, дерьмократии в общем. Это не считая терактов. От терактов страдают и другие страны, вот, до Англии очередь дошла.
Теперь ближе к теме ветки. Высказывание соболезнования просто по поводу смерти незнакомых людей при всей трагичности этого события для их близких вызывает какую-то недосказанность. Ежедневно на Земле умирает огромное число людей, в том числе невинно убиенных. Нелепо, если все живущие высказывают соболезнования родственникам всех умерших. Поэтому, если соболезнования незнакомым человеком высказываются, то обязательно указывается и особые мотивы его единства с усопшим и его близкими, почему, собственно, этот человек лезет со своими соболезнованиями. Погибшие от терактов в Лондоне были, как я написал в начале этого поста, жертвами мировой антиимпериалистической борьбы. Поэтому размещение соболезнования им на этом, тоже антиимпериалистическом сайте, к тому же без указания этих самых мотивов единства с погибшими, выглядит весьма неуместно. Ведь мотивов единства у форумчан больше с противоположной стороной противостояния, хотя саму их тактику террора вряд ли кто из форумчан поддержит.

предлагается в понедельник, 11 июля, с 12 до 17 ч. проследовать по адресу: Смоленская набережная, д. 10 (вход со стороны Проточного переулка), и оставить запись в соответствующей книге. К сожалению, по субботам и воскресеньям Британское посольство в Москве закрыто на выходной день, поэтому соболезнования не принимаются.

Помните, столкнулись два самолета над Бельгией? Грузовой немецкий, о котором и не болтали-то по тельавизору, и наш, оссийский, в основном с детишками тузов из Башкирии, которые как победители разных там олимпиад и, являясь, как выразилась телеведущая, "будущей элитой нации", летели на отдых за рубеж. Понятно, у нас только дети крупных финансовых и чиновных воротил, могут побеждать на олимпиадах... Отняли места у воистину талантливых ребят и полетели развлекаться. Но бог не фраер, он все видит...Трагедия? Чья? Сочувствовать должны те работяги, чьи дети в будущем обеспечивали бы благополучие этих новых башкир? А когда дети работяг спивались бы спиртом из аптек, кормили детей кубиками "галина бланка буль-буль", много ли эта элита нации бы им посочувствовала? Из этих башкир не нашлось никого, кто просто хотя бы плюнул в лицо тому самому злополучному диспетчеру. Только работяга из Осетии, потерявший всю семью, приехал и зарезал диспетчера на пороге квартиры. А нам трагедией этой все уши прожужжали...

55-й, ты ЗДОРОВО ОБЪЯСНИЛ...

И включить в список сочуствующих жертвам буржуазного людоедства во всем мире и во все времена.

Да, ребята!

Досталось мне от Вас...Но, Ваши доводы останутся ВАШИМИ доводами.

Однако, ни какие Ваши самые умные аргументы не могут оправдать терроризм.

В частности, Уважаемый Алекс Сталинградский приводит сравнения в численности погибших в метро Лондона и при бомбардировках Ираке авиацией Великобритании.

ЦИТИРУЮ
===================================================================
В Лондоне погибли несколько десятков человек, вы им искренне соболезнуете. А я вот - нет. Ибо английские бомбардировщики стирали с лица земли Ирак, а сейчас "томми" весело наводят порядок в Ираке. А эти люди, которые там в метро были - они часть того народа, который и избрал Блэра на второй срок.
===================================================================
конец цитаты

Я разделяю Вашу тревогу, уважаемый Алекс Сталинградский за участь, постигшую Ирак и его жителей, но я не разделяю Ваше отождествление Правительства Великобритании и ЕЁ НАРОДА..

Давайте вспомним на примере нашего государства.

Нас с Вами (лично Вас и Меня ) спрашивали, когда приводили к власти антинародное правительство?! Нас спрашивают, когда принимают решения, которые наш народ не одобряет (не буду утруждать примерами. Вы лучше меня это знаете).

Конечно же нет.

Вот и подумайте - виноваты ли граждане Лондона в решениях своего правительства, направлявших свои вооружённые силы в Ирак?

Методы террористов, во имя чего бы они не использовались, отвратительны.
И отвратительнее всего то, что напралены они на людей, которые ни в чём неповинны, кроме того, что живут там, где живут.
И таким методам нужно решительно противостоять.
По моему мнению, неважно от кого исходят корни терроризма - от высшего руководства какой-либо страны, от бандитов всех мастей, или любого отдельного гражданина. Суть от этого не меняется, а страдают ни в чём неповинные граждане.

Также я не согласен в оценке Вами событий на Дубровке.
Дети "богатеньких" родителей не виноваты , в том, что им "достались" такие родители.

Но, если отбросить случившееся на Дубровке, а рассматривать только социальный аспект - материальные возможности одних перед другими, то, это уже другая тема.
Тема, которая всегда будет волновать людей ТРУДА, заслуживающих лучшей жизни.
И здесь я полностью НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ.
Меня такое ИЗУРОДОВАННОЕ НЕРАВЕНСТВО возмущает. И, поверьте, не менее, чем Вас и уверен всех честных людей, если только речь идёт не о УРАВНИЛОВКЕ.

Здесь Вы найдёте во мне Вашего союзника.
Но, повторяю. Это другая проблема. И это следует разделять.


Ещё раз прошу извинения у вновь отказавшихся быть в "списке" соболезнующих, но одновременно с этим прошу всех Вас не лишать меня СВОЕГО мненияв, в том случае, когда я буду действовать только от своего имени.
Полагаю, каждый из нас имеет на это право.
Хотя в данной ситуации (повторюсь) это выглядело бы не совсем правильно (с моей точки зрения).

НУ, ТЕПЕРЬ СОГЛАСНЫ ВЫ СО МНОЙ ИЛИ НЕТ, ГОСПОДА, ГРАЖДАНЕ, ТОВАРИЩИ и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ?
=================================================================
Уважаемому Alex55 - ому

Уважаемый Alex55, в связи с упоминанием моей персоны, уже второй раз использует образ своего "любимца" - кота Леопольда.
Мне тоже, как и ему, этот персонаж близок. Однако, замечу. Я не разделяю его мнение по поводу, якобы относящейся (по мнению Alex55) КО МНЕ его теории борьбы ДОБРА И ЗЛА.
Очевидно, .Alex55 (как не приглядывается к А. И. - с его слов к одному из оппонентов) не достаточно хорошо меня знает.
Я придерживаюсь теории совсем противоположной.
УВЕРЕН. ДОБРО должно быть "с кулаками".
Но, тем не менее, мне странно, что мы с Вами "разошлись" во взглядах на последнее событие.

ЦИТИРУЮ Alex55
==================================================================
Сочувствие реальным жертвам этого мирового порядка испытываю всегда.
==================================================================
конец цитаты

И я придерживаюсь того же, уважаемый Alex55.

Именно это СОЧУВСТВИЕ я и хотел выразить. А в результате от всех не согласных быть в "списке соболезнующих" "получил по морде".
Возможно, правильно. Они же меня не уполномочивали действовать от ИХ имени.
Получилось так, что инициатива оказалась для меня наказуемой.
Впредь буду осмотрительнее.

Но, если я был бы котом Леопольдом, то поверьте, уважаемый Alex55, крысам, чьи бы они ни были, пришлось бы очень и очень плохо.
Да. Я человек по натуре доброжелательный, наверно потому, что я коренной Уралец.
Но, я всегда не забываю известную песню советского периода. Особенно те её слова, в которых говорится:

"МЫ МИРНЫЕ ЛЮДИ, НО НАШ БРОНЕПОЕЗД СТОИТ НА ЗАПАСНОМ ПУТИ"

В ней все дело, Анатолий Иванович.
Помню на митинге демократических сил в Братеево (новый район Москвы) кажется, в 1988-м мы рукоплескали красивому высокому человеку с честным лицом. Немного прямолинейному, но своему в доску. Простые советские люди, в массе своей бесхитростные и работящие. Я написал и отправил ему по руками записку с пожеланием здоровья и просьбой себя поберечь после больницы. Он прочел и так нетипично просто для руководящего партработника усмехнулся: "Не волнуйтесь, ТОВАРИЩИ! Я же с Урала."
======================================
Это уже потом, много позже, когда он снова угодил в больницу, я хохотал над анекдотом про двух хирургов - Окочурина и Добейко.

Поверьте, и я не злой человек, и хочется уважать и доверять всем, кого видишь вокруг. Но когда Пулин, за шесть лет освоившийся с "ролью президента великой страны", отправляется в Ж-8 и оттуда демонстрирует по ТВ уверенность в себе и непреклонность взгляда, я и питерцев готов ненавидеть.
А как в России сейчас относятся к москвичам, к коим принадлежу, Вам объяснять, наверное, не надо.
В общем, виноваты мы перед памятью предков и перед будущим. А нас Лондоном корят.
Извините по-русски, если обидел, себя больше ругаю.

тут дело в подходе к вопросу- считать ли случившееся в Лондон трагедией? Для меня лично это не трагедия. Повторяю - ИДЕТ ВОЙНА. Мы привыкли, смотря ТВ, ощущать настроение вечного праздника, прерывемого рекламой и новостями типа "упал самолет", "в Чечне захвачен очередной бармалей" и т.п. Вся планета воюет. А мы, вернее вы, Анатолий Иванович, вынесли один из эпизодов этой войны на обсуждение. Стоит ли он того, чтобы мы. как в старые добрые времена, "выразили возмущение случившимся", присоединились к протесту против действий террористов и т.п. То есть так, по инерции. Ибо у нас свой, внутрироссийский фронт. Вряд ли в годы войны советские люди обсуждали и переживали за ход военных действий в той же Сицилии, когда у них был свой фронт. Однако не все в России помнят, что идет война. Вот 55-й помнит, Олег М. помнит... А для зрителей "Норд-Оста" то, что они могут пасть на той войне, в голову не приходила. У них - офис, машина, баксы, регистрация ВСЕХ ИНОГОРОДНИХ (подчеркиваю, не иностранцев, а ИНОГОРОДНИХ), и Саша Цекало вместо Чехова и Васнецова. Поэтому-то для них и было шоком самим, пусть всего на трое суток, очутиться на этой войне. Попали они в положение новобранца, который спрашивает у старшины, в какое время в армии "тихий час"...

О том, что лондонцы не виноваты в том, что у них такое правительство. Вся разница в том, что в Англии - ПРАВИТЕЛЬСТВО, а у нас в России - ОККУПАЦИОННЫЙ РЕЖИМ. Это правительство внесло их в списки "золотого миллиарда", обеспечило всем необходимым и даже сверх того. Только забыли уважаемые земляки Шерлока Холмса, что каждый их поход в бутик или тот же паб, каждый кусок говядины , как минимум, частично оплачен потом (ударение на первом слоге) какого-нибудь африканца или вырван из глотки мусульманина Ирака... А если что не так - посылают бомбардировщики. Вот за это и рвут их, не жалея, те, кто обеспечивает сносное существование лондонцев. Забыли англичане "Машину времени" Уэллса и элоев и морлоков... Благополучие их куплено за счет других, и рано или поздно приходится платить по счетам - и за бомбардировки Ирака, и за бифштекс, вырванный из глотки эфиопца... Тут дело не только в социальном неравенстве, согласитесь.

Теперь о понятии "терроризм". Скажите, ка защитить свои права и свободы тому же иракцу, страна которого оккупирована "неверными"? КАК? На танк с топором? Только с помощью эффективного и простого метода - террора. Вспомните вторую часть фильма "Освобождение", когда польские патриоты взрывают в Варшаве кафе, гостиницы, кинотеатры... И никто их не осудит. Гибнут мирные люди - так разве террористы в этом лишь одни виноваты? Или есть вина и Тони Блэра, который послал бомбардировщики стирать с лица земли чужую страну? Кто заявил Блэру решительный протест по этому поводу? А партизан в войну тоже "бандитами" называли... И методы их борьбы не всегда были гуманны.

Вся прелесть демократии в том, что народ несет полную ответственность за действия своего правительства. Поэтому англичане полностью ответственны за участие британской армии во вторжении в Ирак. Точно также, как немцы были ответственны за политику Гитлера. Точно также, как граждане РФ ответственны за политику правительства Путина (иненно весь народ, а не только те граждане, которые за него голосовали). Как говорится, народ заслуживает то правительство, которое его имеет...

Кстати, Анатолий Иванович, где же был ваш бронепоезд в 91-м году, и во все последующие?

Уважаемый, Alex55 !

Вы меня ничем не обидели и Вам НЕ за что извиняться.

А то, что волнует Вас, меня волнует не меньше.
Я тоже "грущу" о том времени, когда возлагал большие надежды на своего земляка -ЕБН.
Я тоже полагал - наконец-то восторжествует какая-то справедливость.
На столько были радужными надежды.
Ещё укрепляла надежду на "лучшее" его книга (если помните) ""Исповедь на заданную тему", в которой он в лучших традициях "истинного ленинца" и "борца за справедливость" подвергал беспощадной критике не в меру зарывшихся в бюрократизме и в излишних привилегиях чиновников , находившихся у власти в тот период.

Но... Прошло время... и ...
И дальше продолжать бессмысленно.
ОБ ЭТОМ уже сама жизнь, сама история ВСЁ рассказали.

Поэтому, я лично, на всех, которые в Кремле, смотрю только как на ВРЕМЕНЩИКОВ и ничего хорошего от них для людей ТРУДА, для России не жду. Бессмысленно.
Единственное, о чём приходится сожалеть, что жизнь моих сверстников оказалась прожитой зря.
МЫ исповедовали ценности, которые оказались ни кому не нужными в "Этом безумном, безумном, безумном, безумном, безумном Мире" (помните, был такой фильм?)

Возможно, некоторые мои представления о порядочности, справедливости, о добре и зле и являются иногда результатом МОИХ расхождений с некоторыми оппонентами на нашем форуме.

Но, не будем падать духом!.

ВСЕХ ФОРУМЧАН ПРИЗЫВАЮ ЗАКРЫТЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО ЭТУ ТЕМУ.

ДАВАЙТЕ ЗАМОЛКНЕМ.

ПОТОМУ, что для того, чтобы ответить каждому из моих оппонентов (Алекс Сталинградскому и Либералу в отставке), мне необходимо затратить две страницы нашнго ФОРУМА на каждого, ОНИ же пришлют (каждый) ещё десять.

СПАСИБО.

Когда нечего сказать, предлагают помолчать.
Раньше надо было молчать, а не заваривать каши своими неуместными соболезнованиями.

А форум - он на то и форум, чтобы отвечать оппонентам. Если чего не так, администрация кого надо вырежет, чем она активно и занимается.

Сразу же еще вопрос: А в понедельник по указанному адресу пойдете запись в книжке делать, Анатолий Иванович?

Я считала что жертвам несправедливости надо соболезновать всегда независимо от города и страны. Но похоже некоторые считают по-другому. Если людей по -человечески жалко а выразить нигде нельзя. А что касается тех кому всё равно, то я таких не понимаю и надеюсь никогда понимать не буду. Терроризм - общая угроза, к тому-же Запад союзник России против него. И я не понимаю, когда человек хочет высказать свою жалость а в ответ получаешь какие-то непонятные нападки. Я через Интернет общалась кое с кем из Дагестана. Но жалость к ним не мешает мне жалеть и тех и других. Жалость вообще очень дешёвая но если её не испытываешь какой-же ты человек? После Бислана я например думала что финны посочуствуют но у них были злорадные улыбки, во время минуты молчания в лицее ехидно шушукались. Разве такое отношение нормально? И каждый раз когда я сталкиваюсь с безразличием я вспоминаю эти усмешки.

А вы уверены, что Вы коммунистка ? Политграмоты Вам не сдать.

Ленин всегда брал временных союзников против общих врагов. Что касается коммунистки, совершенно уверена. К тому-же я немного неловко выразилась. Под терроризмом я имею в виду исламо-фундаменталисткий. Что-же касается политграмоты то я к сожалению самоучка. Пока остальные девушки бегали на свидания, сидела и изучала переписку Маркса с Энгельсом. Не будь я комунисткой сомневаюсь что одолела-бы её. И так получилось что городок в котором я живу правый. Все левые уже давно в Тампере переехали, там коммунисты даже в местные органы власти прошли. А мне здесь сидеть, с правыми в газете моего института в Частных мнениях переругиваться да вешалки местные сторожить.Ещё английский учить, на будущее. Завыть на луну готова. .

По оценкам правительства США в 2004 г. от актов терроризма во все мире пострадали - убиты, ранены, похищены/взяты в заложники - 28,433 чел. (вона как, хорошо хоть без десятых долей посчитали).

В результате цунами в Юговосточной Азии в декабре 2004 г. погибло и пропало без вести более 200,000 чел.

Только в Европе (Евросоюзе) более 650 тысяч человек умирают ежегодно из-за курения.

В 2003 г. в РФ 35.6 тыс. человек погибло и около 244 тыс. получили ранения - в ДТП.

"Что-же касается политграмоты то я к сожалению самоучка. Пока остальные девушки бегали на свидания, сидела и изучала переписку Маркса с Энгельсом. Не будь я комунисткой сомневаюсь что одолела-бы её. И так получилось что городок в котором я живу правый. Все левые уже давно в Тампере переехали, там коммунисты даже в местные органы власти прошли. А мне здесь сидеть, с правыми в газете моего института в Частных мнениях переругиваться да вешалки местные сторожить.Ещё английский учить, на будущее. Завыть на луну готова."

ВОТ ЭТО ДЕВУШКА!! НИЖАЙШИЙ ПОКЛОН ВАМ, Коммунистка, хоть среди товарищей и не принято кланяться! Так держать! Если что надо, дайте знать, я Вам литературу пришлю и проч.

Терроризм - это МЕТОД ведения войны, сам по себе не более опасный, чем военнный самолет, стоящий на земле. Главный вопрос - уровень конфронтации людей, готовых применить этот метод, в борьбе со своими соперниками-врагами. Эту конфронтацию подготовили не те, кого называют террористами, ее подготовили сами американцы в союзе с англичанами. Наглое, хамское, оскорбительное поведение этой "коалиции" по всему миру не могло не вызвать враждебного отношения и враждебных действий. Террор как проявление этой враждебности ничуть не хуже, чем бомбардировки или подкуп высших чинов вражеской армии. Каждый воюет, как может. Осуждать надо не терроризм, а политику, вызывающую войну вообще и, в частности, применение этого метода войны. По-человечески, конечно, больно воспринимать смерть и английских и американских подданных, простых людей, погибающих в этой войне, независимо от того, в Багдаде, Нью-Йорке или Лондоне гибнут эти гражданские или военные люди. Это ЛЮДИ. Но также больно воспринимать смерть иракских, афганских, югославских граждан, подвергшигся нещадной бомбардировке силами "коалиции". Это такие же ЛЮДИ, к тому же жертвы АГРЕССИИ, в отличие от жертв ОТВЕТНЫХ НА АГРЕССИЮ ДЕЙСТВИЙ.
Поэтому, уж если высказывать соболезнования жертвам войны, то безусловно жертвам и той и другой стороны. И при этом должны звучать осуждения агрессивной политики. А если уместна какая-то приоритетность в соболезнованиях, то большее сочувствие вызывают именно ЖЕРТВЫ мировой агрессии. Все-таки правильно тут писал отставник-либерал, народ несет какую-то долю вины за злодеяния своих правителей. Поэтому и неуместны, особенно на этом сайте, соболезнования, вынесенные в заголовок ветки
А вот интересно, хотя бы кто-нибудь в этой книге в посольстве напишет соболезнования другой стороне, хотя бы вместе с соболезнованиями англичанам?

Евгений: "Террор как проявление этой враждебности ничуть не хуже, чем бомбардировки или подкуп высших чинов вражеской армии. Каждый воюет, как может. Осуждать надо не терроризм, а политику, вызывающую войну вообще". Лучше и не скажешь!

У вас еще нет демократии?
Тогда мы летим к вам!