КТО, лично для меня, СТАЛИН И. В.

В потрясающей песне М. Блантера и А. Суркова

"На просторах родины чудесной"

есть такие строки припева:

"Сталин - наша слава боевая,
Сталин - нашей юности полёт.
С песнями, борясь и побеждая,
Наш народ за Сталиным идёт!

Не убавить - не прибавить. На столько всё точно и просто.

Вот критерий, по которому мерилось всё то, чем жила Великая страна под руководством её выдающегося лидера - СТАЛИНА И. В.

Мы гордились этой страной и по-настоящему чувствовали себя счастливыми детьми и защищёнными во всех отношениях и в социальном и в военном значении этого слова.

Привести примеров можно бесчисленное множество.
Но, статья, и без того большая, требует краткости.

Приведу пример, касающийся социальной защиты.

Я не помню ни одного случая, чтобы хоть один ребёнок был лишён возможности в летнее время получить путёвку на отдых в пионерский лагерь.
И, чаще всего, путёвки эти были бесплатными.
А если и приходилось получать платную путёвку, так она стоила всего 9 рублей при зарплате моей мамы 800 - 900 рублей.

Прекрасным было и медицинское обслуживание.
С какой заботой, помню, относились врачи к нам -детям.
Вот пример того же пионерском лагеря.

Был, так называемый, обход медицинского персонала корпусов, где жили отдыхающие дети. Он осуществлялся несколько раз в день
Обязательно, перед утренним подъёмом, шёл по палатам медицинский персонал и ставил градусники ещё непроснувшимся детям для измерения температуры. Здесь же интересовались кто и как себя чувствует, и что беспокоит.
Эта же процедура проходила перед подъёмом после т. н. "тихого часа" с 14 до 16 часов.
Такая же процндура проходила перед вечерним отходом ко сну в 22 часа.
Те же градусники и всё те же эаботливые врачи.
При малейшем подозрении на недомогание ребёнка немедленно сопровождали в изолятор. Почему-то все его называли лазарет.

В столовой - опять те же врачи ходили по залу и проверяли хорошо ли питаются дети.
Почти всегда предлагали добавки тем, кто, возможно, недостаточно сыт.
И, заметьте, это было вскоре после войны победного 1945 г, когда полстраны лежало в разрухе.

Конечно, в ту пору нам - детям такие усердия врачей были не совсем "приятны", но только сейчас понимаешь насколько это было здорово.
Но, заботу о себе мы ощущали не только со стороны медицинского персонала, но и всего коллектива сотрудников.
Очень много придётся излагать, чтобы затронуть другие стороны заботы о подрастающем поколении - детях, переживших время военного лихолетия.
И я этого делать не буду.

Это я говорил о времени 40-х - 50-х годов.

Уже в последние годы советской власти и тем более в годы послесоветские, мне приходилось очень много работать в тех же пионерских лагерях, но картина была уже совершенно другой.
Значительно прозаичнее и ни в какое сравнение не шла с временем нашего детства, связанного со сталинским этапом руководства страной.

Но, для того, чтобы читатели не подумали, что нас нежили до такой степени, что выращивали из нас "Божьих одуванчиков", так это не так.
Придётся рассказать один из эпизодов нашего воспитания, тоже связанного с жизнью в пионерском лагере.
Очень часто с нами - отдыхающими детьми проводились разного рода игры, которые часто носили военный характер.
То мы ловили каких-то шпионов, прокравшихся в окрестности п/л, то каких-то диверсантов и т. д. и т. п.
Время было такое. Суровое. Послевоенное. к тому же Призрак т. н. "Хлодной войны" уже назревал.
И нас тоже старались воспитывать так, чтобы быть, что называется, на чеку и быть готовыми к труду и обороне СССР (БГТО - нормативный значок такой был у детей младшего возраста, у более старших ребят - ГТО).

(ОКОНЧАНИЕ СЛЕДУЕТ)

Кажется это было в 1949 году...

ВОТ ПРЕДСТАВЬТЕ: разгар пионерского лета, два часа ночи, п/л спит спокойным сном, тишина, которую редко можно услышать в городских условиях., в палатах мирно храпят, сопят девчонки-мальчишки, и ВДРУГ...
Резкий, громкий и тревожно-пронзительный сигнал горнистов и барабанщиков всполошили весь лагерь.
Вожатые будоражат не совсем проснувшихся, но сильно испугавшихся детей - пионеров и не пионеров - младших детей, и со словами : "Диверсанты подожгли лес, всем срочно бежать в лес за территорию п/л и помогать в поимке этих диверсантов и в ликвидации пожара!!".

В этот момент нужно было видеть всех тех, кто по-разному реагировал на такую тревогу.
Описать это трудно. Всё равно, что ничего не сказать.
Дети постарше, перемахивая через лагерный необтёсанный забор, нанося себе ранения и ссадины от дощатого забора и хватая занозы (бежали кто в чём, многие в одних трусах) с криками "Ура!" мчались в лес, где действительно полыхало какое-то зарево огня

Младшие дети со слезами, тоже кое-как одетые, потирая кулачками заспанные и заплаканные глаза, но, увлекаемые своими вожатыми (кое-кого тащили за руку), бежали следом за старшими.

Прибегаем все ТУДА, где полыхает пламя.
Оказывается. ..................
На огромной поляне разожжён огромного размера костёр.
Я таких размеров костров в своей жизни больше не видел.
Благо, что поляна была очень большой и стояло безветрие.
Иначе, как знать... Могло всё кончиться очень печально.
И тем не менее...
Всем было объявлено, что, благодаря помощи пионеров, сотрудников п/л и соответствующих органов безопасности, все
"диверсанты" успешно пойманы и отправлены куда следует.

И, после этого, было объявлено, что в честь этого все желающие могут повеселиться, попеть и поплясать вокруг этого грандиозного костра..
Конечно, как у всех детей, страх вскоре исчез, и они даже очень были довольны лишний раз "не поспать" (что может быть лучше этого. Особенно мы все ненавидели спать днём в "тихий час").

Тем более, когда все "очухались", спать, уже никто не хотел.
Все начали бегать, прыгать, танцевать и петь замечательные песни - НАШИ пионерские и детские песни., которые все пели с большим воодушевлением и это всем приносило огромное наслаждение и радость.
Песен у нас было бесчисленное множество. Но, это рассказ особый

Одним словом - все были счастливы.


Вот такое было. Было в моём далёком детстве.
Вот таким был наш любимый начальник пионерского лагеря - Пётр Иванович (фамилию не помню). Догадываюсь, что фронтовик, поскольку было ему в ту пору лет 45 - 50.
Вот так он сурово, но интересно, "развлекая", воспитывал нас - детей военного времени.
Вы можете представить такое "светопредставление" в наши дни?

На следующий же день толпы родителей атаковали бы этот лагерь отдыха их детей вместе с его начальником и указали бы ему место на скамье подсудимых..

А, в моём детстве такое "мероприятие" было вполне обыденным делом.

Но, причём же эдесь Сталин спросите Вы, полагая, что я ушёл в сторону от предложенной темы.

Нет не ушёл.

Но, попытался, сквозь призму детского восприятия, увидеть то, что составляло основу воспитания подрастающего поколения в те годы и осмыслить всё это, находясь в уже зрелом возрасте.

И из этого можно понять, если говорить о воспитании подрастающего
поколения, что в его основу были положены - величайшая забота государства о детях, как в социальном , так и в нравственном, духовном и в физическом плане.

Но, вместе с тем наши воспитатели (от пионерского вожатого до высшего руководства страны), как мудрые отцы, внушали нам, что все блага, которые даются нам и та повседневная забота государства не приходят сами по себе и не падают с неба.
И что нужно, если потребуется, суметь защитить эту безоблачную и счастливую жизнь.

А для тех крикунов, охаивающих ТО время, и занимающихся очернительством Сталина, скажу.

Пусть хоть один из руководителей послесталинского периода, хоть на йоту приблизится к мудрости и величию И. В. Сталина и сделает для своей стрвны столько, сколько сделал И. В. Сталин, тогда можно будет о чём-то порассуждать.
Но, пока на горизонте только тени маленьких фюреров и тёмных лошадок
Личностей пока не видно, а за горизонтом, как вы понимаете, увидеть никому ещё не удавалось.
Но мудрость наших вождей и Ленина, и Сталина в том и состояла, что они , как никто другой, видели и то, что скрыто за горизонтом.

Если не верите мне - откройте ниже приведённую ссылку.
Особое внимание обратите на выделенный текст.
Я уже однажды давал эту ссылку.

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/98/231/13st.html

А как Вы считаете, почему СМИ и деятели, стоящие у власти в РФ, и поныне стремятся ниспровергнуть И.В.Сталина с пьедестала народной любви?
Или правильнее спросить, зачем?

Забавно, что если заменить в постинге уважаемого Анатолия Ивановича "Сталин" на "Гитлер" - то не менее правдивое сообщение получится. В Третьем Рейхе проводилась огромнейшая культурно-просветительская программа - народные школы, кружки, программа "Сила через радость" - по которой рабочие и крестьяне ездили по средиземноморским курортам, спортивно-оздоровтиельные меропирятия. Чудесная и доступная медицина, профилактика просто на высшем уровне. Был у них такой деятель - доктор Лей - он как раз этим занимался, возглавлял профсоюзы - и он описывал, как приходил в дома для новоселов - и люди со слезами благодарили его и Фюрера за заботу. Все это после 10 лет Веймаровской Республики - с чудовищной олигархией, безработицей, нищетой...
Были, конечно мелочи - еще в до войны созданных лагерях сидели 50 000 коммунистов и левых социал-демократов, не захотевших перековываться в духе единственно-правильного учения. Но ведь это мелочи, так, типа шавки, тявкающие на великий национал-социалистический корабль.
Да еще в ИГ Фарбен Индустри какой-то молодой химик составлял компоненты газа для дезинфекции, названного позже "Циклон Б". Этот газ через несколько лет очень пригодился.

Насчёт Гитлера. Да, началось весёлыми кострами и горнами на стадионах, а кончилось дымящимися руинами разбомблённых немецких городов....

Они просто его боятся. Очень боятся. Личность такого масштаба способна и через десятилетия объединить людей и подвигнуть их вернуть стране былое величие.
Думаю, что Сталин - единственный, кто может сейчас сплотить раздробленных левых в единый фронт. Надеюсь, так оно и будет.
Анекдот в тему:
Гуляет ВВП ночью в Кремле. Тут его кто-то сзади по плечу - хлоп!
-"А не отсырел ли у Вас, ВВ, порох в пороховницах?"
Оборачивается ВВП - видит: Сталин.
Тут-то у ВВП порох и отсырел...

Гитлер готовил пушечное мясо: недоучек-солдафонов. СССР проводил политику массового образования. Это может служить доказательством, что СССР не готовил нападения на Германию.

вы прекрасно передали дух той эпохи. Я, признаться, завидую вашему детству. Хотя и у меня было вроде не плохое, при Брежневе. Кстати, те, кто хочет получить более ранние свидетельства о детстсве при Сталине, советую почитать гайдаровскую "Судьбу барабанщика". Выдохните современный сникерсно-эротический-компьютерный бездушный дух и вдохните аромат той эпохи...

Кстати, сейчас в некоторых пришкольных лагерях нет медработника. Приходит на час раз-два в неделю, и все... Кормят хорошо, однако. Но детей сводить в то же кино в пролетарских школах малореально. Билеты - от 30 до 50 рублей. Многим в Сталинграде это не по карману. Где вы, детские сеансы по 10 копеек?

А насчет темы Сталин и Гитлер, общее и различное... Тема сложная и ее ЕЩЕ рано исследовать, но современные "политологи" пытаются разыграть и эту карту. Делают идентичными комсомол и гитлерюгенд, НКВД и гестапо, но не идентифицируют абвер и "Моссад". На чем ведь пытаются сыграть в результате тонко построенной игры? Пользуясь негативным отношением населения к Гитлеру, через посредство софистической лжи переносят это отношение и на Сталина. Слава политтехнологам! Правда, не мешало бы их полечить сталинской инъекцией - стальной пилюлей в затылок...

Правда, не мешало бы их полечить сталинской инъекцией - стальной пилюлей в затылок...
*******************
Чем радуют поклонники Иосифа Виссарионовича - это тем, что переход от действительно великого советского писателя Аркадия Гайдара и рассуждений о заботе о детях легко у них переходит к пулям в затылок оппонентам. То есть типа не настрелялись. Стыдно, товарищ Алекс Сталинградский. Я вспоминаю октябрь 1993, Москва (сам я был в Питере, у нас тоже подобное должно было начаться, но не успели). Приходили мои друзья к Белому Дому - не Руцкого с Хасбулатовым защищать, отнюдь, цена этим двоим и тогда была ясная, приходили, чтобы сражаться против жуликов Гайдаров и Ельциных, видели баркашовцев и поклонников Усатого Людоеда - плевали в сердцах - "Чума на оба ваши дома!" - и уходили на хрен.

"современные "политологи" пытаются разыграть и эту карту. Делают идентичными комсомол и гитлерюгенд, НКВД и гестапо"

Это ты их делаешь идентичными - на ветке "Песни предателей" ты же сказал что они - то-же самое. Для немцев гестапо - ихнее НКВД которое борется с пятой колонной и его надо поддерживать. Гитлер - их лидер, и он повел их в бой, и надо воевать. Нацизм - их идеология, и тот кто ее подрывает - предатель.

А.И. А где гуманизм? Где человек человеку?.. Поймите, Шурик...

Казаку. У немцев-своя страна, у нас - наша. У вас - Моссад и сионизм.

Умнейший был человек и порядочный

Одвет на вопрос Alex55

Вопрос одновременно и сложный, и простой.
На него легче ответить, как ни странно, если давать ответ в развёрнутом виде.
Тогда, хоть как-то, можно обосновать свои доводы в пользу И. В. Сталина, а его нынешних "преемников", из числа его ниспровергателей окончательно пригвоздить к позорному столбу.

Конечно, трудно сейчас заниматься вот такой "защитительской" миссией, поскольку всё меньше остаётся свидетелей тех дней, когда во главе Великой державы стоял лидер такого величественного масштаба.
Тем более в наше безвременье, когда из всех щелей, как тараканы, расползлись, не известно где находившиеся ранее, т. н. "специалисты - авторитеты" современной истории и истории СССР, всё труднее приводить какие - либо аргументы в противовес якобы рассекреченным архивам, к которым (уверен) лично меня не подпустят на пушечный выстрел.
Вот и получается: у НИХ - "документы" (пока беру в ковычки), а у тебя жизненный опыт, вИдение того времени наяву и ЭМОЦИИ..
Вот и ВСЁ, что пока лично я могу ИМ на сегодняшний день противопоставить.

И, попробуй с пеной у рта что-то доказать сегодняшней молодёжи.
Это, порой бывает весьма не просто.

Что же касается почему и зачем современным политическим лидерам нужно ниспровергать авторитет Сталина И. В., так здесь до банального просто.

Вы обратите внимание.

Прошло уже больше полувека со дня смерти И. В. Сталина, но
его великий образ, по-прежнему на столько лучезарен, что невозможно из-за яркости его личности разглядеть ВСЁ остальное,

Как в ситуации на автодорогах, когда свет фар встречной машины ослепляет на столько, что управлять машиной становится невозможно.
А здесь ещё более сложная ситуация. Нужно управлять страной, вести за собой её народ (у них теперь это называется электорат).
А куда???
Цели не определены, задачи не поставлены, а здесь ещё и
Сталин никак не исчезнет из пмяти народной.

Одним словом, имя Сталина - современным "лидерам" мешает.
А раз мешет - нужно развенчать в глазах народа, сложившийся в их представлении образ.

Следовательно каждый в меру отпущенных ему природой ума и должностных полномочий старается это делать.

Но, пока ещё ни одному из лидеров, в том числе Хрущёву, пытавшемуся
развенчать культ личности Сталина на ХХ съезде КПСС ( 14 февраля 1956 г.) не удалось этого сделать.
Поняв, что не всё население страны поддержало его шоковую терапию по десталинизации, Хрущёв без колебаний приостановил эту компанию.и уже в ноябре 1957 г. , выступая на сессии Верховного Совета с докладом, посвяшённым 40-летию Октябрьской революции
заявил:

цитирую из статьи газеты:

Сергей Константинов // Г. "Независимая газета" от 14 февраля 2001
==================================================

"партия боролась и будет бороться со всеми, кто будет клеветать на Сталина, кто под видом критики культа личности неправильно, извращенно изображает весь исторический период деятельности нашей партии, когда во главе Центрального Комитета был И.В. Сталин... Как преданный марксист-ленинец и стойкий революционер Сталин займет должное место в истории..."
=====================================================
конец цитаты.



Народ всегда идёт за лидером.
А лидеры послесталинской эпохи сами не знают куда и в какую сторону идти, да ещё вести за собой СТРАНУ и что ЕЙ предложить в качестве НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ.

На днях один из партийных лидеров - симпатичный молодой человек,
ставший дедушкой, обнародовал на всю страну национальную идею.
Как говорит сам молодой дедушка, ему её подсказал только что родившийся внук.

Я от смеха чуть со стула не упал.

Ну, наконец-то.
А, если б внук у Д. Рогозина не родился?.
Бедная Россия так и осталась бы без национальной идеи.

ЧТОБЫ НАШЕМУ РОДУ НЕ БЫЛО ПЕРЕВОДУ!

Так звучит тезис этой идеи, подсказанный грудным младенцем.


В этой идее меня очень смущает местоимение.
Ведь, за долго до того, как родиться нашему новому автору ИДЕИ, наше общество на столько расслоилось в политическом и имущественном отношении, что трудно понять для какой части рода не должно быть перевода? Спросить бы у Рогозина.
Думаю - это надо обсудить.
.

Мд-а-а... Уж если выбирать из коммунистических лидеров, то выбираю Берию. Тот хоть работать умел, а я сам трудоголик. А вообще есть другие примеры для подражания. \r\nИ дети должны по ночас спать, а не диверсантов ловить. Какой ужас...

Уважаемые! Как говорит многоуважемый Сталинградский, мне бы в то время! Половить (пусть и ребенком) шпионов, отпихиваться от назойливых врачей в бесплатном детском саду, пионерском лагере, регулярно ходить на детские сеансы по 10 коп. за штуку. Все замечательно. Да, детей в то время холили и лелеяли, обеспечивали их всем необходимым. Но что вкладывали в головы? Анатолий Иванович! Вы пообщайтесь со своими сверстниками, родителей которых сначала объявили "врагом народа", а потом реабилитировали. Поговорите со своими сверстниками, родители которых были раскулачены, расказачены. Детская психика гибкая и с ней опытным педагогам, в т.ч. в погонах, можно делать все, что заблагорассудится. Вас воспитывали не для семьи и своих детей, а для выполнения общей цели, которая была сформулирована достаточно четко: "Не болтай".(Будь на чеку, в такие дни подслушивают стены. Недалеко от болтовни до сплетни, до измены). Но мне интересно другое. С детским возрастом, его радужно-веселым воспиятием мира все понятно. Окружив заботой и теплом подрастающее поколение, воспитав его на примерах героев Гражданской войны (Чапаеве, Котовском - "чапаевцы", "котовцы") действующих командармов Буденном, Ворошилове, всесоюзного старосты Калинина, неустрашимого чекиста Лаврентия Павловича Берии (а до него Ягоды, Ежова) можно было воспитать действительно тех, кто "без страха и упрека" будет идти врекопашную на танки и автоматы, то будет бдительно слушать разговоры соседей, а при малейших признаках "крамолы" сообщит куда надо, бескорыстно и с чуством исполненного долга будет без всякой критической оценки исполнять решения партии и правительства. Мне нравится одна из сцен в фильме "Калигула", когда Тиберий говорит своему внуку - будущему императору Римской империи Калигуле - "Служи государству, Калигула, хотя народ его - жалкие свиньи". "Но он любит тебя." "Нет, он меня боится, но это даже к лучшему". Подписывая список сенаторов, обвиненных в измене он продолжает "Любой сенатор считает себя потециальным цезарем, поэтому запомни, Башмачок, это предатели. Они утверждают закон, еще до того, как я его придумаю. Я спрашиваю себя, а если я сойду с ума? Нет ответа. Поэтому, Башмачок, опасайся Сената". Там есть еще несколько умных мыслей, а не только порнография. Так вот. И Сталин и Вы, жили на конкретном историческом отрезке времени, когда другой путь развития был возможен, но обстоятельства сложились так а не иначе. Хорошо, что этот период пришелся на Ваше детство и у Вас остались только светлые воспоминания. Но сегодня обстоятества другие, переход к тому Вашему светлому прошлому возможен лишь через предлагаемый Алексом путь - "Ваш слово, товарищ маузер". А не хотелось бы.

Насчет репрессированных:
Я помню всё после 45-го года и до 60-го, что происходило в одном и потом в другом районах области. Так вот за те времена никого там не репрессировали за какую-то политику. Кого сажали, так это в основном проворовавшихмся продавцов, ну и хулиганов и редких убийц. Советская жизнь успокоилась. Что ее продолжать ругать или с подозрением о ней отзываться? Я вот пришел к выводу, что те, кто при советской власти скулил о всяких привилегиях и т.п.без намека на необходимость просто ликвидации недостатков, а с киванием на преимущества капитализма, не в нормальном (здравом, сбаланчированном) уме, поскольку сейчас вроде все воочию убедились, что те привилегии есть совершенное ничто по сравнению с нынешними привилегиями хотя бы локальных начальников и поезд совсем ушел, т.е. это неисправимо и неулучшаемо. Аналогично можно оценить тех, кто и сейчас продолжает скулить на тему недостатков прежней советской жизни (кстати, забывая, что всякие заметные репрессии кончились очень задолго до 90-х годов). Вялотекущая шизофрения продолжает рулить. Интересно, какой процент ею страдает.

Сталин был человеком очень талантливым, если не сказать гениальным. Не чета нынешним бездарностям. Другой вопрос о целях и методах. Основной во всей его политике была жажда власти. Любой ценой захватить, а потом любой ценой сохранить. С этих позиций ошибок он практически не допускал. Единственная его ошибка - германский вопрос. Но об этом уже много сказано и без меня. Единственное, что хочу добавить, что я слишком уважаю Сталина для того, чтобы поверить в то, что он был таким идиотом, как его выставляют учебники истории в вопросе о войне. Поэтому я считаю, что СССР готовился нападать на Германию. Но закроем эту тему.\r\nСталин пришел к власти потому, что сумел понять чаяния тех людей, которые пришли в партию после революции, пришли за властью на готовенькое. Поэтому ленинские соратники, у которых были свои взгляды на развитие России, должны были уйти. Их место должны были занять люди, по-собачьи преданные делу партии (а именно захватить, удержать и наслаждаться властью). Сталин стал их предводителем. Он расправился с уважаемыми и заслуженными деятелями времен Гражданской войны именно так, как от него этого ждали, то есть уничтожив их авторитет. Чтобы рядовые члены партии, подобно А. Сталинградскому, были уверены, что был заговор. Этот процесс был неминуем, Сталин просто понял веяния времени и смог на них адекватно отреагировать. \r\nСталин создал номенклатуру в полном смысле этого слова, последствия чего мы пожинаем и теперь. Однако его величие состоит в том, что он смог этой жадной сворой властолюбцев управлять, причем так, что никто не то что слова поперек сказать - даже подумать не мог. Он подчинил всю страну великой цели укрепления и расширения его власти, сумев облечь это в красивые слова. А ради этой цели эта была и работа по 14 часов в сутки, и укрепление промышленного потенциала страны и объединение людей общей идеей, чего так сейчас не хватает.\r\nНо это был Сталин, великий лидер. После его смерти созданная им номенклатура постаралась, чтобы больше личности такого масштаба к власти не допускались. Приходит на ум только имя Ю.В. Андропова (я при нем родился), но он был у власти слишком мало для того, чтобы что-то сделать, и все больше боролся за свою жизнь, а не за улучшение жизни страны.\r\nВсе, что имело место после этого (перестройка, \\\"демократизация\\\"), - это просто борьба номенклатурщиков за власть. Горбачева с Лигачевым, Ельцина с Горбачевым и т.д. Последствия этой борьбы мы наблюдаем и сейчас. И никуда номенклатура не ушла. Перестроилась, перекрасилась и осталась, только вот Сталина уже на них нет... Отсюда ностальгия по сталинским временам, где номенклатурщики не могли позволить себе такой свистопляски. И пока во власти не появится человек такого же масштаба, она будет продолжаться. Но это я уже мечтаю...\r\nТак что мое отношение к Сталину - это смесь восхищения масштабом личности и откровенного неприятия методов внутренней политики. Сталин строил государство под себя, так, как считал это правильным. Но сам он был самым важным элементом этой системы. Не стало Сталина - прогнила система. А сам Сталин за это в ответе как создатель.

Вообще в Германии с образованием было много лучше, чем в СССР. Так что про солдафонов не недо. А вот насчёт того,что в гитлеровской Германии лучше жили, чем в Веймарской. Это далеко не факт. Слышал ровно обратные данные. К тому же уж кому-кому, а олигархам при Гитлере перепало многое. Гигантские оборонные заказы, "ариизация", расширение рынка за счёт завоеваний, даровая рабочая сила концлагерщиков и пленных. А главное - отсутствие беспокойства со стороны соцдеков и коммунистов! О чём может ещё мечтать буржуй?

Да. И расскажите что-нибудь о медобслуживании и образовании в сельской местности в СССР 30-х хорошее.

Абвер - армейская разведывательная организация. К ней в аналоги вполне подходят и ГРУ и Моссад и ЦРУ. И никто из этого секрета не делает.

>Для немцев гестапо - ихнее НКВД которое борется с пятой колонной и его надо поддерживать. Гитлер - их лидер, и он повел их в бой, и надо воевать. Нацизм - их идеология, и тот кто ее подрывает - предатель.

Вы на 60 лет не ошиблись? Сейчас в Германии за подобное сесть в тюрьму куда проще, чем у нас.

В 45-60 были и по политическим мотивам посадки. "Ленинградское дело" "дело врачей", Новикова ни за что посадили, ещё маршала авиации (забыл фамилию).

"В 45-60 были и по политическим мотивам посадки. "Ленинградское дело" "дело врачей", Новикова ни за что посадили, ещё маршала авиации (забыл фамилию)."

Не смешил бы!
"В 45-60 были и по политическим мотивам посадки.". Урежь осетра до 53-го!
И вдобавок это не опровергает, что в двух районах немосковской области никаких политических посадок и в помине не было. Да и почти нигде.
"Новикова ни за что посадили, ещё маршала авиации (забыл фамилию)."
Новикова и наркома авиапрома не маршала Шахурина (и еще адмирала Кузнецова за другое дело) посадили за сдачу (и соответственно приемку) в войну авиапромышленностью фронту 2 с половиной тысяч самолетов с явными дефектами.

>Не смешил бы!
"В 45-60 были и по политическим мотивам посадки.". Урежь осетра до 53-го!

Изначальный тезис был про то, что в 45-60 не было. Вот я и сказал, что были.

>Новикова и наркома авиапрома не маршала Шахурина (и еще адмирала Кузнецова за другое дело) посадили за сдачу (и соответственно приемку) в войну авиапромышленностью фронту 2 с половиной тысяч самолетов с явными дефектами.

А если бы не приняли, то посадили бы за срыв программы. И это было бы куда более по делу. Вой на шла, соответственно на такую фигню, как заведомо низкое качество деревянных крыльев Ил-2, например, просто закрывали глаза. Ну неоткуда было алюминий взять, неоткуда. На "В" фамилия у маршала, не могу никак вспомнить.

"Изначальный тезис был про то, что в 45-60 не было. Вот я и сказал, что были."

Изначальный тезис у меня был вот какой (цитирую):
"Я помню всё после 45-го года и до 60-го, что происходило в одном и потом в другом районах области. Так вот за те времена никого там не репрессировали за какую-то политику."
Т.е. народ в массе вообще этого не чувствовал.
-------------------

О Новикове и Шахурине:
"А если бы не приняли, то посадили бы за срыв программы. И это было бы куда более по делу. Война шла, соответственно на такую фигню, как заведомо низкое качество деревянных крыльев Ил-2, например, просто закрывали глаза. Ну неоткуда было алюминий взять, неоткуда. На "В" фамилия у маршала, не могу никак вспомнить."

Ну так причина для посадки была! Что же винить Сталина и плакать о репрессиях?

Из маршалов авиации того времени были Ворожейкин и Вершинин. Вершинин точно "не привлекался".

Удивляюсь - как моя статья снова попала на ФОРУМ??
Я её писал ещё в прошлом году.
Совсем недавно, в глубине материалов Форума, я отыскал свою статью и обнаружил, что кто-то из модераторов выбросил дополнение по этой же теме. Это дополнение тоже являлось ответом на вопрос одного из форумчан, после прочтения моей статьи. У меня копия этого ответа была сохранена, и я скопировал её в ту же ветку за прошлый год.
Недавно обнаружил, что весь мой материал оказался помещённым уже на текущей ветке в этом году и даже в этом месяце.
Как это могло произойти?? Хочу спросить у модераторов.
Всех остальных форумчан прошу меня извинить за излишнюю назойливость.
Я совсем не хотел статью прошлого года помещать в содержание сегодняшних веток.

А могло ли случиться так, что помещаемые на отдалённых ветках статьи (сегодняшней даты) попадают уже на сегодняшние ветки, а не остаются на тех же ветках прошлых дат (воэможно, автоматически)? Но, вроде бы, такого не может быть...

--------------------
Т.е. народ в массе вообще этого не чувствовал.
-------------------

Так народ и в 30-е не чувствовал. Но людям основательно досталось. Да и какая разница, чувствовал он или нет? Ведь люди незаслуженно пострадали.

-----------------
Ну так причина для посадки была! Что же винить Сталина и плакать о репрессиях?
----------------
Это называется повод. О радикальных мерах по упрощению самолётов знали все. Что ж им Сталин в 1942 не запретил как нарком обороны? Или он тоже виноват? Чего его тогда не посадили? Тем более это был единственный по сути выход. Потому что второй был просто оставить страну без самолётов.

----------------------
Из маршалов авиации того времени были Ворожейкин и Вершинин. Вершинин точно "не привлекался".
-------------------
Точно! Ворожейкин!

Из книги дважды героя Арсения Ворожейкина
----------
Нового командарма я не раз встречал в Главном штабе ВВС, а в годы войны мне пришлось с ним побеседовать в необычной обстановке. Было это в марте 1945 года. Я летел на истребителе в район озера Балатон, где шли жестокие бои на земле и в небе. За Карпатами из-за погоды мне пришлось выполнить вынужденную посадку, во время которой я получил травму. С места аварии кто-то доложил начальнику Главного штаба ВВС маршалу авиации Ворожейкину, что пострадал его родственник. За мной срочно вылетел самолет, меня доставили в Москву, где и состоялось знакомство с однофамильцем Григорием Алексеевичем Ворожейкиным. Когда я представился, он удивленно и с укором спросил:

— Почему вы выдали себя за моего родственника?

— Я не выдавал. Видимо, кто-то в штабе перестарался.

После того «деликатного» разговора мы больше не виделись. И вот новая встреча. Я знал, что маршал еще до революции окончил школу прапорщиков, был участником первой мировой и гражданской войн. До начала тридцатых годов служил общевойсковым командиром. Потом перешел в авиацию. Сильный, высокий и спокойный человек. Сейчас же, когда вышел из транспортного самолета, выглядел раздраженным. Я начал доклад, но он властно перебил:
— Почему летаете?
— Запрета полк не получал.
— А мой прилет вам ни о чем не говорит?
До меня дошел смысл вопроса, и я спокойно заметил:

— Вашей посадке ничто не угрожало. Все самолеты были выше вашего эшелона подхода к аэродрому на две тысячи метров.
— Выше, выше, — уже более сдержанно проговорил командующий. — А где машина, на которой я поеду?

Всякий раз, когда на аэродром прибывали старшие военачальники, они прежде всего интересовались организацией полетов и мастерством летчиков. Я думал, так будет и сейчас, поэтому машина стояла у стартового командного [60] пункта. Но маршал авиации даже не оглядел аэродром и не посмотрел в небо.
— Машина ждет у эскапе.
— Ну ладно, пойдем, — снисходительно согласился мой однофамилец.

Уже в машине он сообщил, что поедет в казарму. Казарма — длинное одноэтажное деревянное здание. Двухъярусные койки. Постели заправлены. Чистота. Командующий заглянул в умывальник и туалет. Везде порядок. Прежде чем выйти из казармы, спросил:
— Специально для меня навели лоск или всегда так прибираетесь?
— Люди любят чистоту и порядок. А перед вашим прибытием особенно постарались.
— Теперь поедем в штаб, — сказал командующий.

Ехали молча. В штабе он тоже молча осмотрел нижний этаж, спросил:
— Фанерных клетушек зачем понастроили?
— Здесь была одна комната. А штабу нужны изолированная секретная часть, комната для начальника строевого отделения и кадров: личные дела офицеров положено хранить отдельно. Инженеру полка со своей службой тоже необходима клетушка.
— Где ваш кабинет?
— Наверху.

Мы вдвоем поднялись по крутой, как на военных кораблях, лестнице. Когда вошли в кабинет — мансарду сеновала, я пояснил:
— Здесь будет находиться и начальник штаба. Он уже назначен.
— Кто?
— Майор Сергей Жаров. Больше я о нем ничего не знаю.

Командующий, усаживаясь за стол, сообщил;
— На вашего старшего инженера Спиридонова пришел приказ об увольнении.
— Нового назначили? — спросил я.
— Пока нет. А теперь дайте мне план боевой тревоги.

Я его уже принес, и он находился у меня в сейфе. Командующий молча просмотрел, обратил внимание на схему расквартирования летно-технического состава:
— Ближе к аэродрому люди не могли разместиться?
— Не могли.
— Я получил сведения, — начал командующий, — что [61] вы вместе с инженером полка занялись коммерцией: меняете масло на фанеру. Это так?
— Так, — ответил я и рассказал, как все было. — Если бы мы не дали масло фанерному заводу, он бы простаивал. Да и нам фанера нужна. А отработанное масло хранится в земле, в ямах. Сколько его пропадает.
— Понятно. Но это незаконно, — заключил командующий. — И больше такими делами не занимайтесь.

Он встал и молча направился к двери. Я остановил его вопросом:
— Товарищ командующий, можно обратиться?

Он остановился у двери:
— Что за дело? Срочное?

— У меня об этом уже был разговор с командиром дивизии полковником Правдиным. Насчет воздушной стрельбы. Мишень-конус не рассчитана на снаряды. Она пригодна только для самолетов с пулеметами. А на «лавочкиных» пушки, и бывает, что от четырех — шести снарядов конус разлетается.

— А сколько попаданий требуется, чтобы отлично выполнить упражнение? — спросил командующий.
— Три. Но дело в том, что по правилам стрельбы...

Маршал раздраженно перебил меня:
— Вот и не нарушайте эти правила. Строго выполняйте их, а не мудрствуйте!

Спускаясь по лестнице, он звонким шлепком ладони раздавил паука на своей щеке и зло выругался.
— Удивительно, как еще командира полка не съела пауки?

Я хотел пояснить, что вокруг мансарды хранится совхозное сено но у меня почему-то вырвалось другое:
— Сегодня же объявим войну паукам.

Командующий улетел. Небо мне уже казалось не просто ч

Командующий улетел. Небо мне уже казалось не просто чистым, а прохладно-тяжелым. Я вспомнил, как люди Древнего Востока обращались к богу: «Господи, дай мне силы, чтобы смириться с тем, чего я не могу изменить; дай мне мужество, чтобы бороться с тем, что я могу изменить; дай мне мудрости, чтобы суметь отличить одно от другого». С годами человек набирается мудрости и как будто должен более объективно оценивать себя, людей и происходящие события. Однако это не всегда так. Жизнь подтверждает, что такой порок, как властолюбие, не знает предела.

Вскоре на наш аэродром прилетел командир дивизий Правдин и сообщил, что по плану боевой тревоги полка у [62] нового командующего нет замечаний. Порядок в гарнизоне ему понравился.

— А про полеты он ничего не говорил? — поинтересовался я.

— Нет, он ведь не летчик, хотя и закончил инженерную академию Жуковского. [63]
-------------------------
А.Ворожейкин. Небо истребителя.
http://victory.mil.ru/lib/books/memo/vorozheikin_av3/03.html

О психологии руководителей страны и не только. Мысль о формах и методах борьбы Сталина можно дополнить опять-таки цитатой из "Калигулы". Тиберий говорит: "Я мечтал о простой человеческой жизни, но мне пришлось стать императором. Потому что если бы я не стал им, меня тут же бы убили...Впрочем как и тебя...Калигула спрашивает: "Убили бы меня? Да,если бы я тебя не назначил своим преемником..." Чем выше человек забирается по иерархической лестнице, неважно в какой области, политике или бизнесе, тем серьезнее у него меняется психика. И жажада власти не самая плохая из приобретенных черт. Слабые и идеалисты до верхов не доходят. А если и доходят, то их туда приводят за руку, следят за "правильным" поведением и не дают делать "шаг влево-шаг вправо". Нынешняя ситуация такова, что свита есть, а истинного короля пока нет. Т.е. периодически на престол будут возводиться очередные "царьки" но истинного, народного, выбранного "всем миром", а не боярами царя, который поведет страну к светлому будущему, пускай на новом витке развития страны в ближайшее время ожидать не приходится. И вообще нынешняя ситуация напоминает мне попытку вновь ввести крепостное право, упразднить соборность (выборы) и ввести вотчинное (боярское) правление. Нам с Вами в данном сценарии уготована роль холопов. "Ты чей холоп, будешь? - спрашивает царь в одной известной комедии. "Душ двести-триста не помешают" - говорится в другом анекдоте. Вот так.

Блин, да Новиков это был, НО-ВИ-КОВ! Главный Маршал авиации. На "В". Лошадиная фамилия...

А кроме Шахурина и Новикова: член Военного совета ВВС Н.С. Шиманов, зам. командующего ВВС А.К. Репин, нач. Главного управления заказов ВВС Н.П. Селезнев, зав. отделами управления кадров ЦК А.В. Будников и Г.М. Григорьян. Это те, кого осудила Коллегия Верховного Суда СССР.

В.Б. Губин
Вы, чем Ворожейкина страницами цитировать, из Мерецкова кусочек запостите в соответствующей ветке, тот именно, где он Финляндию добивать собирался. А то время-то идет, а счастья-то - нет.

"Мерецкова кусочек запостите в соответствующей ветке, тот именно, где он Финляндию добивать собирался. А то время-то идет, а счастья-то - нет."

Вы мне напоминаете мою старую тещу, которая по ночам окликает из другой комнаты свою дочь (мою жену, то есть) и когда та приходит, спрашивает, который час.
Всему свое время. Во благовременьи. Попробовали бы сами продвинуться в чтении.

Всему свое время. Во благовременьи. Попробовали бы сами продвинуться в чтении.
--------------------------------
Да? Ну-ну. Ладно, подожду оставшееся от трех месяцев время и сам изложу. Но тогда уж не обессудьте, жалеть не буду.

"Да? Ну-ну. Ладно, подожду оставшееся от трех месяцев время и сам изложу. Но тогда уж не обессудьте, жалеть не буду."

Страшно, аж жуть! Я прямо как Мальвина перед Карабасом: "Ой боюсь, боюсь, боюсь!" А прочитать самому-то слабо?

Страшно, аж жуть! Я прямо как Мальвина перед Карабасом: "Ой боюсь, боюсь, боюсь!" А прочитать самому-то слабо?
-----------------------------------
Друг мой, Мерецков читан мною, читан давно. Просто в отличие от Вас я не только помню, что такой глупости он не писал, но и знаю как в 1944-м дело-то происходило.

Но для начала следовало бы Вам привести тот фрагмент, который Вы изволили пересказать своими словами. Сослаться, так сказать, на источник. Чтобы не было потом, что это опять не то.

Затарился сегодня "командармами". А за что Маршала Авиации Худякова ака Ханферянца расстреляли?

За участие в убийстве 26 бакинских комиссаров, и участии в заговоре Г.И.Кулика-В.Гордова-Н.Понеделина в 1949 году.

А за что Маршала Авиации Худякова ака Ханферянца расстреляли?
-----------------------------------
Т.е. только на падайте.

18 апреля 1950 г. Военная коллегия Верховного суда приговорила к смертной казни маршала авиации Сергея Худякова (Ханферянца) за участие в расстреле 26 бакинских комиссаров, шпионаж в пользу Англии и незаконное присвоение трофейного имущества в Германии и Маньчжурии.

Падать мне некуда - и так в потенциальной яме. Но крыша едет. А как это он мог расстреливать комиссаров, ежели в это время не то в Красной Гвардии не то уже в Красной Армии (не помню, когда этот эпизод был, но, кажется, в конце 1918, т.е. когда он уже вступил в Кр.Гвардию). Тогда сразу куча вопросов: кто настучал? нафиг через 25 с гаком лет расстреливать человека, доказавшего преданность? Или всё же главным был п.2? Да и вообще, его 5 лет судили. Почему?

Арест в 1945, так что не катит. Понеделин - который командарм-12? Вообще его не в заговоре обвиняли, а в трусости(и, насколько помню, справедливо).
Кстати, Морозов, а за что Гордова расстреляли и Кулика?

Тогда сразу куча вопросов: кто настучал? нафиг через 25 с гаком лет расстреливать человека, доказавшего преданность? Или всё же главным был п.2? Да и вообще, его 5 лет судили. Почему?
-------------------------------
А документы нужны. Матчасть. Там все-е написано.

Кстати, Морозов, а за что Гордова расстреляли и Кулика?
-------------------------------
Да хрен его знает. Документы надо смотреть. Хотя бы формулировку точную узнаем. Тогда, может быть, сможем начать задавать правильные вопросы.

И что, никому сие неинтересно? Неуж-то никто не смотрел?

И что, никому сие неинтересно? Неуж-то никто не смотрел?
------------------------------------------------
Я не смотрел.

Да что тут думать, они предатели, шпионы и трусы, разве этого не достаточно!

Да что тут думать, они предатели, шпионы и трусы, разве этого не достаточно!
---------------------------------------
Ну, ежели не думать, то безусловно достаточно.

Если думать - то конечно не достаточно. Весьма странно, чтобы "прадетелем" и "трусом" оказался человек, верой и правдой служивший стране 40 лет и столь быстро дослужившийся до маршала. И действительно хорошо руководивший ВА.
Собственно, кажется, по репрессиям никто и не копал. Сначала все "предатели" были, потом всех без разбору реабилитировали.
Кстати, а вот Оборин. Я слышал, что арестовали его в Москве в его квартире, куда он смотался из-за пустякового ранения. Насколько это верно?

А вам известно, что ещё до войны горе-артиллерист Г.И.Кулик был понижен до генерал-лейтенанта, а реабилитанс это "курам насмех" и не стоит принимать, признавать его результаты всерьёз! И ещё, когда я говорю (или пишу) я думаю!

Да знаете, по тону не заметно, что Вы думаете. Что же до Кулика, то до войны его в звании не понижали, понизили в 1942 за Крым не до генерал-лейтенанта, а до генерал-майора, генерал-лейтенанта ему присвоили позже, в 1943. Потом в 1945 после войны понижен до генерал-майора. Источник - сборник "Командармы".
А потом на него, как на репрессированного свалили все неудачи по артиллерии. Забыв то, что именно при нём выправили ситуацию после смелых экспериментов Тухачевского.

В моей статье "Нас вырастил Сталин" Я приводил ссылку на статью Маршала Советского Союза Д. Т. Язова "Сталин и пигмеи", которая исчезла.
С большим трудом мне всё же удалось её розыскать.
Вот её старый адес:
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/98/231/13st.html (старый адрес).

Вот новый адрес этой статьи:

http://www.zavtra.ru/content/view/1998-05-0513st/ (новый адрес - архив)

Как она появилось в эти дни - для меня загадка.

Я просто уточнил адрес ссылки на статью Маршала СССР Д. Т. Язова о Сталине.
Ту ссылку, которую я приводил в своей статье, удалили, и я её с трудом нашёл уже по другому адресу (в архиве газеты "Завтра").
О том, что моя статья появилась уже в эти дни, я не виноват, за что прошу у форумчан прощение.
Одновременно благодарю администраторов нашего сайта за то, что моя статья ещё существует. Я не ожидал. Полагал, что её уже удалили и ради любопытства разыскал её, чтобы поправить адрес ссылки. С любопытством перечитал её и понял, что ни от одной фразы своей статьи не отказываюсь.
Конечно, у каждого человека в собственном сознании на протяжении его жизни могут возникать переосмысления того времени, которое уже кануло в лету. И, наверно, это вполне нормально и логично. Но, что касается меня, то настоящее время, наша действительность не предложили лучшей жизни для людей - тружеников, живущих своим трудом, честных и порядочных во всех отношениях, а также наших пенсионеров, инвалидов, и других менее защищённых групп российских граждан. Поэтому, что-либо переосмысливать и изменять в своём сознании пока не приходится. Наше прошлое, с моей точки зрения, было более человечным и более справедливым, хотя, разумеется, проблемы какие-то тоже имели место. Но, не будем забывать, что это было непростое послевоенное время, когда пол-страны лежало в развалинах...