Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Прочёл тут в инете статейку. Типа западный взгляд на Советский союз и компартию. Уж очень мне эти росказни не в душу! И публикуют же лабуду во Всемирной паутине! Вот прошу Вас оценить и сказать своё мнение по этому поводу.
Династия мясников
8.02.2005 17:34 | ИноСМИ.Ru
Эпоха Холодной войны кажется частью далекого прошлого, ведь Коммунистическая партия России постепенно вымирает. Но в памяти живы воспоминания о жестоком режиме, опиравшемся на террор.
В прошлом году прекратила существование самая великая и кровавая организация за всю историю человечества, и случилось это не под вспышку молнии, а при слабом свете лампочки разряжающегося фонарика.
После нескольких месяцев пререканий в Москве раскололась некогда могущественная Коммунистическая партия.
Две ее фракции провели независимые съезды. На одном из них электричество отключилось как раз в тот момент, когда ее заслуженный лидер Геннадий Зюганов начал свое выступление, а потому ему пришлось читать речь при свете фонарика.
Каким знаменательным теперь кажется это отключение.
В расцвет своего могущества Коммунистическая/большевистская партия - самая чудовищная, циничная и жестокая в истории машина для убийств - повергла практически четверть мира в варварскую и фарисейскую темноту.
Россия, Монголия, Восточная Европа, Китай, а также отсталые режимы таких стран, как Камбоджа и Эфиопия, убивали и запугивали собственные народы и все для того, чтобы создать утопический социалистический "рай".
Зловредное влияние коммунизма затронуло всех нас. На Западе мы знаем о хаосе, несчастьях и некомпетентности, причиной которых были политики и профсоюзные лидеры, восхищающиеся доктриной коммунизма.
Им должно быть невероятно стыдно. Только благодаря таким лидерам, как Уинстон Черчилль (Winston Churchill), Рональд Рейган (Ronald Reagan) и Маргарет Тэтчер (Margaret Thatcher), и интеллектуалам вроде историка Роберта Конкуэста (Robert Conquest) - чье разоблачение сталинского "Великого террора" и массовых убийств во имя идеологии после публикации было высмеяно левыми представителями "истэмблишмента" - коммунизм не смог одержать победу.
Великий идеал коммунизма, идеал, обманувший так много людей на Западе, был гнилым с самого начала. Его предпосылкой было то, что безжалостная борьба сейчас приведет к появлению утопического бесклассового общества позже. Если это означало произвольное уничтожение миллионов людей - целых классов, будь то буржуазия или зажиточные крестьяне, - жертва того стоила.
Жестокая фарисейская религия внушила коммунистическим лидерам, что их система морально превосходит все остальные. И они верили, что могут уничтожить миллионы жизней в своем благородном крестовом походе, который всех поверг в одинаковую беспросветную нищету.
Большевизм был чудовищным преступлением, замаскированным под религию. Рейган был прав, когда назвал его "империей зла", ведь рядом с ним другие кровавые империи - гунны и монголы - кажутся детской шалостью.
Карл Маркс создал идеологию, но именно русские революционеры на первом съезде Социал-демократической рабочей партии в 1898 трансформировали его академический радикализм в догматически безжалостную и аскетически неприкосновенную религию.
Их гением был сын русского учителя с огромным политическим талантом, чей брат был казнен царем - Владимир Ильич Ульянов, взявший себе фамилию Ленин. В 1912 году вместе с так называемыми "большевиками" он создал секту профессиональных революционеров, политических организаторов и фанатических приверженцев террора.
В марте 1917 года был свергнут царь Николай II, которого обвиняли в неудачах Первой мировой войны, а Ленин собрал команду жестоких и эффективных революционеров во главе с Львом Троцким и Иосифом Сталиным и 25 октября 1917 года захватил власть.
Переворот прошел легко, но для контроля над Российской империей понадобилась зверская гражданская война и насаждение страха.
Ленин приказал сумасшедшему польскому аристократу Феликсу Дзержинскому начать "Террор", организовав ЧК (наводящую ужас секретную полицию, позже переименованную в КГБ) для расстрела тысяч невинных людей.
Хотя заблуждающиеся и тоскующие сочувствующие на Западе полагают, что в машину геноцида революцию превратил Сталин, недавно обнародованные бумаги Ленина показывают, что он был мясником с самого первого дня.
Еще в январе 1918 он приказал убивать богатых "толстосумов" и настаивал, что крестьяне, оказывающие сопротивление большевикам, должны быть "повешены, непременно, чтобы люди видели", или что у них должно быть отобрано зерно. "Пусть голодают", - объявил он.
Два главных соратника Ленина, отвечавшие за устранение проблем, тоже были политическими гениями, верившими в смерть как в крайний политический инструмент. Надменный, красивый и убийственно жестокий Троцкий во время Гражданской войны объезжал фронты, используя террор для создания Красной армии. Второй, Сталин, заявил: "Один человек - одна проблема, нет человека - нет проблемы".
Апологетам Ленина не стоит забывать замечание будущего сталинского министра иностранных дел, Молотова: "Если вы думаете, что Сталин был жесток, посмотрели бы вы на Ленина и Троцкого". Во время ленинского Террора тайная полиция убила огромной число людей: одна большевичка специализировалась на заталкивании врагов в двигатель локомотива, а Дзержинский выбрасывал их из окон тюрьмы на Лубянке.
Такова правда о коммунизме, правда, которую многие левые либералы многие годы отказывались признавать. Он зародился во времена массовых убийств и продолжил действовать в том же ключе.
После инсульта Ленина Сталин начал "войну с крестьянством", отбирая их зерно для продажи за рубежом и финансирования программы индустриализации.
Он сам сказал Черчиллю: "10 миллионов умерло".
Однако несмотря на всю свою идеологию, эти лидеры были декадентами, жили во дворцах, получали пачки денег в коричневых конвертах и разъезжали на "Роллс-Ройсах", а любовницами у них были балерины. Абель Енукидзе, управлявший Кремлем и Большим театром, превратил свой офис в агентство знакомств для несовершеннолетних, совращая школьниц и их матерей.
Шеф тайной полиции Генрих Ягода увлекался, кроме наблюдения за пытками, коллекционированием немецких порнофильмов, секс-игрушек и курительных трубок в форме половых органов. Также у него была коллекция пуль, выковырянных из черепов его расстрелянных врагов. К пулям он даже приклеивал этикетки.
В 1937 году Сталин отдал приказ о начале Великого Террора. Практически за год был уничтожен почти миллион случайных людей. Сталин говорил: "Ну кто вспомнит об этих ничтожествах через десяток лет? Да никто!". Новый начальник его тайной полиции Николай Ежов, бисексуальный карлик-убийца, любил говорить, что "Расстрелять еще тысячу человек - это пустяк".
Эти люди упивались своим могуществом и тем, что могли убивать других. Как-то об этом сказал и Никита Хрущев: "Я мог бы сделать с ним все что угодно - уничтожить его, сделать так, что он исчез бы с лица земли". Командовать тайной полицией скоре пришел новый человек - Лаврентий Берия, садист, травивший своих врагов и убивавший их детей; извращенец, ездивший по Москве в своем автомобиле, похищая и насилуя девушек. Недавно в подвале его дома нашли кости его жертв.
"Мы, большевики - люди особого сорта", сказал как-то Сталин.
Это точно. "Люди особого сорта" убили до 30 миллионов человек, и еще 20 миллионов пропало в аду концентрационных лагерей Гулага.
Однако все это - отнюдь не дело рук одного человека. Большевики верили в успешность случайного "кровопускания", раздувались от гордости, говоря о своей "безжалостности", считая себя "рыцарями пролетариата, отсекающие своими мечами все, что прогнило". Сталин - всего лишь воплощение, но не творец этого страшного племени: убийц в партии всегда хватало.
Победа над Германией во Второй Мировой войне дала коммунистам возможность построить новую империю - от Восточной Германии до Северной Кореи. В 1949 году к власти в Китае пришел Мао Цзэдун - крестьянин, обладавший незаурядными способностями ведения партизанской войны и питавший особое пристрастие к стихам, сексу с молоденькими танцовщицами и жесточайшему террору. Жертвами его политики голода и массовых убийств стали 40 миллионов китайцев.
После того, как в 1937 году при подозрительных обстоятельствах умер Сталин - есть версия, что его убили, - стать лидером попытался Берия, начав, как Горбачев в 80-х годах, отказываться от коммунизма и снова вводить частную собственность. Однако по приказу Хрущева его арестовали, судили, не развязывая глаз, и расстреляли. Тот, кто стрелял в него, получил за это генеральский чин.
Новый лидер, Хрущев - маленькая полноватая деревенщина с торчащими ушами - во время Террора, как и все, убил даже больше народу, чем ему позволяли, но Сталин все время любил его унижать. За обедом он заставлял Хрущева танцевать на собственной заднице и иногда выбивал трубку о его голову, приговаривая, "А пуста ли голова?"
В 1956 году Хрущев совершал отважный шаг, выпустив на свободу из тюрем многих узников и осудив массовые убийства Сталиным членов партии, но ни словом не обмолвившись ни об уничтожении 10 миллионов крестьян, ни о ленинском терроре, ни о миллионах других людей, перемолотых машиной убийства при Советской власти до и после Второй Мировой войны. Он поддержал убийства, которые привели к созданию Большевистской России, и КГБ остался главным столпом правящего режима.
Когда в 1956 году Венгрия попыталась сбросить советскую власть, он отдал приказ о жестоком подавлении восстания. Уже уйдя от власти, Хрущев признавал: "У меня руки по локоть в крови".
Его ужимки на мировой арене - например, когда, чтобы привлечь внимание в ООН, он стучал ботинком по столу - могли бы считаться смешными, если бы не были такими ужасными: ведь развертывание советских ядерных боеголовок на Кубе чуть было не привело к концу света, когда президент Джон Ф. Кеннеди отдал приказ о блокаде острова.
Вы, тов. Железный Феликс, просите этот материал оценить. Но оценивать можно только мало-мальски обоснованные, логичные суждения.
Как такое оценивать, я не знаю.
О шизофреничности автора говорить не стоит - это очевидно. Польза от этой статьи в том, что перечисляя главных "борцов против СССР", автор невольно разоблачает истиную суть взглядов казака, харитонова, математика, "тот же" и т.д., превозносивших насквозь продажное, насквозь идеологизированное враньё "учёных" конквестов. Эта статья показывает настоящее место и настоящую роль казака, харитонова, математика, "тот же" и т.д. в войне на уничтожение СССР и России (при том, что указанные люди, возможно, оценивают своё место и свою роль совершенно иначе).
Это бред сивой кобылы в лунную ночь. Ладно, когда они там начинают говорить всякие мелочные "новости" об СССР и т. п. Но это ... Что сказать, запад.
Заметьте, что в этой статье нет ни слова о Рузвельте, который был за мир с Советским Союзом, который был со Сталином большим другом и поддерживал его много раз против Чёрчилля (забыл как его имя писать по-русски, пишу как по-английски), например, когда во-время Тегеранской конференции Чёрчилль начал говорить об идеях "открытия второго фронта на Балканах" (с целью отрезать Красную Армию от пути в Берлин), Рузвельт заявил, что, в этом случае "Соединённые Штаты не будут высаживать свои войска в Европе, а ограничатся только действиями в Атлантике." Ни слова о нём.
Тут в Штатах (где я сейчас и нахожусь) есть книга какого-то британского "писателя" под названием "Koba the Dread" (Коба Ужасный). Там они говорят, что "Сталин только расстрелял 20 миллионов" человек, что само по себе бред сивой кобылы. Теперь уже 30 миллионов. Что будет завта?
В общем это - обычное (нет, это НЕ обычное) враньё Запада. Как я им здесь говорю: "Пока этот бред не прекратится, пока я не смогу пройтись по улицам с футболкой с серпом и молотом на ней, холодная война не может считаться оконченной.
Уважаемый, не занимайтесь ерундой -- зачем Вы, находясь в Штатах и зная английский язык, читаете такой идиотский ширпотреб как Koba the Dread? Читайте серьёзную, научную литературу по экономической истории, по истории идеологий, если Вы хотите дейтствительно что-то понять о социализме, о революции, о Сталине и т.д. На русском языке тоже есть огромное кол-во прекрасных исторических монографий, основанных не на слухах, а на архивных документах. Если хотите, я могу Вам и то, и другое порекомендовать. Скажите только точнее, какая тема Вас интересует.
но то что Сталин не уничтожил огромное число своих соотечественников никакие исторические документы не докажут. Факты есть факты, какими бы не трагическими и неприятными они не были. Это мнение всех серьезных историков в мире.
"но то что Сталин не уничтожил огромное число своих соотечественников никакие исторические документы не докажут".
Не всё так просто.
Первое, нет согласия по количеству жертв.
Второе, нет согласия по тому, насколько "террор" был чётко спланирован или хаотичен.
Третье, нет согласия по поводу того, насколько репрессии проводились по отношению только к одной группе лиц или же все группы использовали непрекрытое насилие (т.е., "репрессии" конца 1930-х годов были вспышкой гражданской войны)
Четвёртое (и самое главное), нет чёткого понимания и согласия по мотивам и политическому подтексту.
Так что, я считаю, что в "сталинском терроре" до сих пор намного больше неясного, чем ясного.
Леонид. Давайте поиграем в ребусы и загадки.
Я сказал:
"но то что Сталин не уничтожил огромное число своих соотечественников никакие исторические документы не докажут. Это мнение всех серьезных историков в мире".
Вопрос: Противоречит ли это следующим пунктам:
1. нет согласия по точному количеству жертв.
2. нет согласия по тому, насколько "террор" был чётко спланирован или хаотичен.
3. нет согласия по поводу того, насколько репрессии проводились по отношению только к одной группе лиц или же все группы использовали непрекрытое насилие
4. нет чёткого понимания и согласия по мотивам и политическому подтексту.
Вы же используете фразу "Сталин уничтожил". "Он уничтожил" или "при нём были уничтожены..."? Первое выражение предусматривает большую долю преднамеренности и планирования. Второе -- хронологическое совпадение, позволяющее оставить открытым вопрос о преднамеренности или отсутствия оной. Но, не очень хотелось бы играть в словесные формулы. Эта тема и так дико замешанна на эмоциях и предрассудках, так что нужно очень чётко и корректно выражать свои мысли. :--))
Первое. Сталин был далеко не всевластен. Региональные партии руководители и крупные хозяйственные чиновники обладали очень значительной автономией от Сталина и часто проводили свою административную и кадровую линию.
Второе. Пассивное сопротивление и тихое непослушание на местах и в ведомствах было огромным. Посморите недавно вышедшую книгу историка советской экономики Пола Грэгори, основанную на 7 годах работы в архивах -- дикие размеры статистического очковтирательства, пробивание наркоматами и обкомами партии гос. ассигнований, слабенькие попытки Наркомфина установить контроль над выделением безналичных кредитов предприятиям и др.
Третье. Не полностью, но в большой степени "террор" был просто насильственным способом решения межэлитных противоречий. В "нормальной" политической обстановке, Вас снимают с работы, отсылают на заслуженный отдых, отправляют в отставку при Вашем политическом поражении, а тогда было так -- проигравший должен быть физически устранён. Так что вот такая вот банальность.
Мой третий пункт не стоит интерпретировать в следующем обывательском стиле: "новоё барьё передралось между собой." Я категорически против такой постановки вопроса. Идеологические ставки были очень высоки и конкретные политические решения стратегической важности тоже. Борьба была принципиальной и многоярусной, разносторонней. Но я хотел подчеркнуть именно методы ведения борьбы. Ведь проиграть политически и идеологически можно, но это не обязательно должно обозначать физическое устранение.
Неужели нельзя признать даже то явное, что между строк Ваших аргументов ясно проглядывает? Зачем эти отговорки, которые хороши только настолько насколько они подходят для вешания лапши на уши и дымовой завесы. В этом нет ничего серьезного, только словоблудие.
Цитата: "Первое. Сталин был далеко не всевластен. Региональные партии руководители и крупные хозяйственные чиновники обладали очень значительной автономией от Сталина и часто проводили свою административную и кадровую линию"
Ой. Вот так да. Когда тут люди ностальгируют по Сталину, то он такой уж у них всезнающий и вездесущий, и всех "руководителей" сам назначал и снимал, и все успехи своими руками ковал, а тут когда дело идет о миллионах жертв и о десятках лет террора то он вдруг в стороне? Да побоитесь Бога, если уж логика побоку.
Цитата: "Второе. Пассивное сопротивление и тихое непослушание на местах и в ведомствах было огромным. Посморите недавно вышедшую книгу историка советской экономики Пола Грэгори, основанную на 7 годах работы в архивах -- дикие размеры статистического очковтирательства, пробивание наркоматами и обкомами партии гос. ассигнований, слабенькие попытки Наркомфина установить контроль над выделением безналичных кредитов предприятиям и др."
То что имела место сов-пропоганда которая втирала очки всем и вся, то это да, но какое это имеет отношение к делу? Если же Вы серьезно говорите о "сопротивлении на местах" политике Сталина и партии, и всерьез говорите о "врагах народа" которые и уничтожили без ведома Сталина десятки миллионов людей, то тут уж говорить нечего, давайте лучше о Марсианах.
Цитата: "Третье. Не полностью, но в большой степени "террор" был просто насильственным способом решения межэлитных противоречий. В "нормальной" политической обстановке, Вас снимают с работы, отсылают на заслуженный отдых, отправляют в отставку"
Ну, не во всех странах и режимах решают противоречия уничтожением вместе с семьей, друзьями, родственниками, сослуживцами. Да и говорим то мы о миллионах простых людей а не об элите. Ну, конечно, от Сталина никто не ушел.
Во-первых, люди, которые демонизируют и боготворят Сталина -- близнецы-братья. Ни те, ни другие не готовы и не хотят по ряду причин разобраться в сложнейших проблемах спокойно и как-бы изнутри, то есть погрузившись в то время. Но это их проблемы, а не мои.
Во-вторых, широкое использывание насильственных методов (особенно в экономике) было результатом провала попытки построения социалистического рыночного хоз-ва в СССР. При капитализме главным двигателем общественной дисциплины является денежная зависимость (особенно предприятий). При административном экономическрм порядке -- административное принуждение. Сопротивление административному принуждению -- невыполнение плана, срыв погрузки, недостача материальных средств, ведомственность, местничество, коррупция -- можно квалифицировать как угодно (даже оправдать можно запросто), в том числе и как "вредительство", а нарушителей назвать можно "врагами народа". Представьте, например, что российское правительство объявит, что все предприятия, которые не платят вовремя налоги в федеральную казну будут обвиняться во вредительстве против интересов гос-ва, а их директора и владельцы будут арестованы как "враги народа." Вывод очень простой -- советское государство было очень слабым, а насилие (я сейчас говорю о насилии по отношению к рядовым людям) было чрезвычайной мерой, принимаемой в ситуации массового сопротивления (по самым разным причинам) политики Центра. "Врагов народа" было полно! Вопрос только в том, что Вы и многие другие (в том числе и те, кто руководил советской пропагандой) вкладывете в это слово.
Вы, дорогой казак, всё мне приписываете какие-то выводы, которые я совсем и не делаю.
Во-первых, не было одного монолитного "террора", а было много разных и разнопричинных "терроров". То есть, причины "террора" по отношению к рядовым гражданам могло ровным счётом ничего общего не иметь с "ликвидацией троцкистско-бухаринских заговоров".
Во-вторых, разве я где либо говорил об открытом массовом сопротивлении? Читайте внимательнее!
В-третьих, разве я где либо откровенно и однозначно оправдывал ту политическую или экономическую политику советского гос-ва в 1929-39 гг., которая и вызывала это "сопротивление"? Нет, не оправдывал! Но, с другой стороны и не демонизировал -- мол, посмотрите, какую ужасную, человеконенавистническую политику проводил Сталин! Эти крайности мы уже проходили! Только в подробном разборе хода событий и кризисов, только при помощи учитывания всех обстоятельств и непредвиденных факторов, только при анализе реалистичных альтернатив можно ПОНЯТЬ сталинскую (и любую другую!) эпоху.
А по врагам народа я Вам объяснил, а Вы не поняли! Древние люди думали, что молния посылается на землю разгневанными богами. А потом пришли учёные и открыли законы электричества и появилось рациональное, а не мистическое объяснение тому же природному феномену. "Враг народа" есть метафора, которую многие восприняли буквально. "Вредительство" -- это мистическое объяснение простому непослушанию или невыполнению приказа или плана сверху, которые часто происходили не из-за каких-то дьявольских соображений, а из-за ограниченных возможностей самих людей и предприятий.
Наших западных наиболее невероятных друзей вообще не касается, сколько, кого и за что мы тут у себя убили. Мы как-нибудь сами разберемся. Поэтому статейка, предложенная к обсуждению Железным Феликсом, есть не ложь, не истина, а пропаганда. А пропаганда есть политическое действие, направленное за что-то или кого-то и против чего-то или кого-то. Данная пропаганда направлена против нас. Следовательно, ее инициаторы - враги. Они говорят нам: покайтесь ... и получив по левой щеке, подставьте правую (наверное, чтобы интенсивней каялось). Их (врагов) проблема в том, что то, в чем они нам предлагают каяться - не преступление. И нутром они это чуют. И чем лучше чуют, тем активней пропагандируют. А еще они боятся, что все может повториться. Статейка насквозь пропитана страхом. На то и рассчитана, чтобы прочитавший этим страхом заразился. Хочется им, пугливым, посоветовать: заберитесь под одеяло и не вылезайте ищ под него, пока призрак коммунизма еще бродит, попыхивая трубкой...
Леониду
У вас есть один странный тезис -
что, якобы, террор был способом идеологической борьбы с высокими ставками.
Насколько мне известно, вся идеологическая борьба (прения) осталась в 20-х годах.
Троцкий эмигрировал, а Бухарин с Зино-Каменевым признали: "Да, Сталин кругом прав, а мы все дураки. Простите нас." Возможно, конечно, они это только на словах признали, но продолжали "пассивное сопротивление". Но это уже не идеологическая борьба, а как раз та самая подрывная деятельность.
Объявление было удалено за вызывающее обращение "Леонидику"
Пожалуйста, воздержитесь от уменьшительно-ласкательных и прочих эпитетов вроде "злобный гномик" или им подобных. По остальному тексту сообщений вопросов не было, можете их повторить.
Я же встаю на Вашу сторону, удаляя "Казака иерусалимского" и т. п. Поэтому считаю себя вправе требовать соблюдения корректности и от Вас.
Я Леонида уважаю, и "Леонидик" не является унизительным а ласкательным оборотом.
Зря удалили, а теперь кто будет писать заново? Пошла вся дискуссия коту под хвост.
Неужели за такое нужно удалять целые обьявления, тогда как меня многие форумчане поносят и оскорбляют. Вы же не удаляете их обьявления.
Не беспокойтесь. Я книги типа этой "научной, нет, ненаучной фантастики" читаю, чтобы посмеяться. Я этим книгам не верил и не верю. Сталина я изучал и изучаю по нашим книгам.
«По данным переписи населения, проведенной в январе 1959 года, численность населения СССР составила 208.827 тысяч человек. К концу 1913 года в тех же границах проживало 159.153 тысячи человек1. Таким образом, средний ежегодный прирост населения нашей страны в период с 1914 по 1959 год составил 0,60 %»
скопированная ссылка куда-то испарилась, но эти данные несложно найти через «yandex»
Перепись 1913 не советская перепись, а перепись 1959 была при "господине" , который вряд ли подыгрывал Сталину. Вычтем от сюда жертвы 1 мировой гражданской, Эмиграцию, ВОВ. И попробуем подумать какую цифру репрессированных надо называть, что бы она выглядела реальной. А еще подумаем – а может все-таки, не все репрессированные были невинными овечками?
Не сомневаюсь, если серьезно заниматься этим вопросом до правды докопаться можно
Еще натолкнулся на яркий пример того, как «считают» и «сходятся во мнениях» некоторые историки. Автор умудрился посчитал и не родившихся за жертв. Исходя из того, что за каждые 70 лет прежде население увеличивалось вдвое (это конечно брехня). Но если так считать то 40 лет ( со всеми войнами и революциями) обошлись в 65 милн жертв, а 15 лет демократов (без серьезных военных конфликтов) обошлись примерно в 30 милн.
Система подсчета должна быть одинаковой для всех.