Почерк подрыва памятника в Пушкине вечером 6 декабря похож на историю с подрывом монумента у Финляндского вокзала в ночь на 1 апреля 2009 года. На бронзовую скульптуру Ильича в Царском Селе уже покушались 6 апреля 2004 года. Нынешняя жертва была воссоздана 4 года назад взамен разрушенного. Памятники Ленину с завидной регулярностью продолжают уничтожать в разных регионах России.

Примерно в 22:50 в Пушкине, в сквере, на малооживленном, но освещенном, перекрестке улиц Малой и Конюшенной раздался взрыв. В ближайшем жилом доме вылетели 7 стекол. В результате подрыва, предположительно, безоболочного устройства, заложенного, по всей вероятности, непосредственно в памятник Ленину, монумент серьезно пострадал. Как сообщил корреспондент "Фонтанки" с места событий, в нижней части фигуры видны повреждения, напоминающие те, что получил в апреле 2009 года памятник Ленину у Финляндского вокзала. Несмотря на то, что сама фигура устояла на постаменте, торс наклонился, вокруг валяются фрагменты.

Территория вокруг памятника оцеплена. На место машина разминирования ОМОНа.

Памятник Владимиру Ульянову в Пушкине на пересечении Конюшенной и Малой был установлен 7 ноября 2006 года в присутствии чиновников из администрации района по инициативе петербургских властей и местных активистов-коммунистов. Скульптуру поставили на постаменте памятника, до 2004 года стоявшего на Соборной площади Царского Села.

мешать "божий дар" с "яичницей"?

Поясню свою мысль. Памятник у Финляндского вокзала в Санкт-Петербурге, как бы не относиться к персонажу, представляет несомненную историческую и культурную ценность - он 1926 г.в., связан с определенным историческим событием, является одим из первых памятников ВИЛу и достаточно художественен (мое ИМХО). Поэтому его разрушение - несомненный вандализм.

А что собой представляет памятник ВИЛу в Пушкино (Царском Селе)? Я правильно понял, что он установлен в 2006 году? С какой такой радости, позвольте поинтересоваться?
И ведь наверняка - современная поделка, лишенная всякого художественного вкуса. (а будь и не так - зачем он там?)
Если в чем-то не прав - поправьте, плз.

Извините за банальность, но ПАМЯТник - он закрепляет, или еще говорят увековечивает ПАМЯТЬ. Художественный уровень его для самой этой функции в принципе несущественен, факультативен, хотя и, безусловно, усиливает эту функцию. И вандализмом является любое разрушение памятников, даже скромненьких самодельных крестов или пирамидок на кладбищах. Оправдание, что это современная поделка 2006 года кощунственно. Не важно, памятник Ленину или дяде Васе из пятнадцатой квартиры.

>...Художественный уровень его для самой этой функции в принципе несущественен...>

Как это несущественен?
Какую память оставят бетонные Ильичи в бронзовой пудре?
Типа, мужик в пиджаке...

УРРА! получилось))) все гадал, как на этот форум картинки кидать

Ротмистр отредактировал это сообщение 8.12.10 в 19:41

ПАМЯТник - он закрепляет, или еще говорят увековечивает ПАМЯТЬ. Художественный уровень его для самой этой функции в принципе несущественен, факультативен, хотя и, безусловно, усиливает эту функцию. И вандализмом является любое разрушение памятников, даже скромненьких самодельных крестов или пирамидок на кладбищах. Оправдание, что это современная поделка 2006 года кощунственно. Не важно, памятник Ленину или дяде Васе из пятнадцатой квартиры.

++

Согласен, вы полностью правы! Если подходить формально...
Но тогда другой вопрос - все ли ПАМЯТники имеют право на существование - не на кладбищах (там что родственники усопшего в ПАМЯТь ему установили, то и их дело), а в каких-либо пристутсвенных местах общего пользования? Заметьте, что тут я не говорю ни о сущности личности "увековечиваемого", ни, тем более , не оправдываю "теракты" по снятию памятников. Говорю тут именно о качестве ПАМЯТников, которое вы очевидно, выводите за скобки. Вопрос лишь - что имеет право на существование а что нет. Интересно еще поднять вопрос об общем кол-ве ПАМЯТников тому или иному деятелю, и о связанности каждого конкретного места установки такого ПАМЯТника с конкретным историческим событием с участием данного деятеля, и о важности такового события (не просто же зашел за угол по делам, и там - ПАМЯТник, правда ведь?). В противном случае -как минимум, нездоровые шутки в народе появляются...

В случае ВИЛа по последнему пункту наблюдаются явные перекосы, (даже безотносительно средне-общего матожидания отношения к персонажу по всему народонаселению РФии), потому и наблюдаются некоторые нездоровые тенденции.
Ротмистру - браво, бис!


Миксо отредактировал это сообщение 9.12.10 в 03:00

В каждом русском городе есть площадь, на которой стоит памятник Ленину.
Стоит себе и стоит, некому не мешает.
За отсутствием других - является местной достопримечательностью.
Если памятник сносят при реконструкции площади - это в принципе, оправдано.
(можно даже перетащить его к ближайшему краеведческому музею - там ему самое место).

А бессмысленное уничтожение памятников - это ничем не оправданное варварство.

З.Ы. В городе Обнинске пару лет назад буржуи построили торговый центр.
Перед главным входом - памятник Ильичу (уж не знаю, откуда они него притащили),
а над запасным - скульптура "Три Поросенка" (Марс, Энгельс, Ленин),
и огромный красный баннер с лозунгом
"КОММУНИЗМ - ЭТО ПРАВО КАЖДОГО НА ЧУЖОЕ!"

Так что, даже к коммунистическим памятникам можно относиться со здоровым юмором,
а вот ненавидеть и уничтожать их - удел мудаков и неадекватов.

З.Ы.Ы. Демотиватор не понравился.
Каждый должен отвечать за себя сам, а не кивать на предков, как на источник всех бедствий.

представьте, если бы подобное сделали с памятником тому же Егору Гайдару. А с Лениным ныне все можно. Это же не стена синагоги, на которой свастику намалюют - и крик
на весь мир!

На фото, приведенном Ротмистром с сайта www.waffen.ucoz.ru, показана, если не ошибаюсь, Троице-Сергиева лавра. Колокола там сбросили в 1930 г. Если у рабочих, попавших в кадр, были 6-7 летние дети, то именно эти дети защитили нашу страну в 1941-1945. С Лениным на знаменах.

...только дети бывают разные...кто потом в РОА подался, а кто - по "комсомольскому призыву" - в те же заградотряды... а что касается Ленина на знаменах - так знамена бывают разные....меня в свое время и с хоругвями защищали...и двуглавый орел тоже был....смысл? Почему память моего предка, погибшего за Россию и меня, можно взорвать - я о том же храме Христа-Спасителя, а память о человеке, по идеям которого храм взорвали, - нет?

Попробую прокомментировать реплики, появившиеся за последние дни (не знаю, что к кому тут отнесено, прокомментирую я):

Reborn:
Я не говорил нигде, что вандализм (подрыв, разрушение) чего-бы то ни было является оправданным (сравните, кстати, с картинкой Ротмистра).
А вот снятие памятников оправданно как раз вполне быть может, в т.ч. по множеству причин.
Вы с моей мыслью, очевидно, полностью согласны?

Ваше второе сообщение, очевидно, отнесено как раз к Ротмистру с его фотографией - так, смею подумать, что имелось в виду не оправдание вандализма нынешнего вандализмом прошлым, а просто некая констатация закономерности...

И с каких пор материться в присутственном месте стало нормой?


Алекс Сталинградский:

А где вы видели памятник Егору Гайдару, можно поинтересоваться? Я лично не видел нигде. Была, кстати, у Гайдара фотография в стеклянной рамке на его могиле на Новодевичьем кладбище - разбили ее. Сейчас, наверное, восстановили. И?

Скептик:
Вообще не понял смысл сказанного вами. Слишком заумно. Рабочие, дети, ленин на знаменах (правда, был Ленин на боевых знаменах??)
Поясните свою мысль, если не трудно

По заголовку вашего поста - понимаю, что стеб, но возражу со всей серьезностью - а тут "дом" "советчиков"? Вообще, любой скажет вам, что тут есть общедоступное виртуальное пространство, уж коли вход не запаролен и т.п. Как улица в городе. Вы же не будете определять, кому по ней ходить, а кому нет.

Всегда рад услужить. Текст о знаменах отсюда http://1941-1945.at.ua/forum/38-578-1. Там же и картинки. Историческое фото тут http://www.history-of-war.ru/moskva-41-g-vrucenie_gvardeiskogo_znameni..html
Знамя гвардейской части имело на лицевой стороне портрет Ленина, девиз "За нашу Советскую Родину" и "СССР". Размер Знамени: 145 см х 115 см. Оно украшено золотой бахромой. Древко имеет длину 250 см и диаметр 4 см. Знамя снабжалось двумя кистями на витых шнурах (в каждой конкретной части к древку прикрепляли орденские ленты, а к полотнищу знаки орденов). На обороте размещалась малая красная звезда с серпом и молотом в середине, название и номер части и девиз (например, "Смерть немецким оккупантам!", на знаменах выданных в ходе второй мировой войны). В 1942-1943 годах звания "гвардейских" удостоились многие корпуса и армии. В связи с этим Указом Президиума Верховного Совета СССР от 11 июня 1943 года были учреждены Красные 3намена для гвардейских корпусов и армий. В тот же день утверждено Положение о Красных знамёнах армии и корпуса. Красное знамя Гвардейского корпуса представляло собой полотнище из красного шёлкового фая 175х115 см. На лицевой стороне полотнища - портрет В.И.Ленина (48х46 см), лозунг: "За нашу Советскую Родину. СССР". На знамени гвардейского корпуса кайма представляла собой тонкую жёлтую фигурную рамку со звездами в углах.

с того же сайта..
Во время Отечественной войны появились новые знамёна, Указ от 21 декабря 1942 года установил образец Красного знамени для воинских частей Красной Армии, 11 июня 1943 года - для гвардейских армии и корпуса, а 5 февраля 1944 года - военно-морские Красные знамёна и Гвардейские военно-морские Красные знамёна (Положение о красном знамени в частях ВМФ). Эти знамёна просуществовали до распада СССР. Красное знамя части (образец 1942; с 1975 года - боевое знамя части) представляло собой квадратное полотнище 145х115 см из красного шёлкового фая с золотой бахромой, с изображением на лицевой стороне золотых серпа и молота и надписи: "За нашу советскую Родину!" (высота букв 7,5 см), а на оборотной стороне изображение звезды цвета бордо с золотой лучистой каймой и названием части. Знамя имело темно-коричневое древко, крученый шнур с двумя кистями...
Поэтому Ленин присутствовал только на знамени Гвардейских частей, а не обычных...поэтому рабочие в массе защищали со знаменами БЕЗ Ленина...

Кстати, вот сколько раз замечал - начинается дискуссия по одному вопросу, глядишь - уже из-за другого спорят)))
Скептику
спасибо за форум..давно искал газеты военных времен
Кстати, поклонникам РККА советую скачать книгу Шалито "Униформа Красной Армии 1918-1945". Вещь!

За консультацию о знаменах - спасибо; но что вы хотели сказать своим постом от 10.12.10 09:51? Из вашей консультации никакого ответа на тот пост (а, значит, и на мой вопрос) не следует.

Ротмистр:
То, о чем вы сказали, есть классический прием демагогии под названием "увод дискуссии". К сожалению, все общение на этом форуме процентов на 80 состоит из разнообразных видов демагогии... Т.е., по сути никакого общения нет вообще, а есть пустопорожние выкрики. Логически связных цепочек дискуссий, по крайней мере, почти нет (любое применение демагогии есть разрыв дискуссионной цепочки).

ну, думаю , это не демагогия..просто БАЦ! всплывает новая тема и её нужно обсудить

Установка памятников Гайдару еще впереди, а вот за последнего царя, годиков по 10-11 некоторым доставалось.
http://www.newsru.com/russia/21jun2010/belashev.html

правильно! у нас таких памятников не так много..

А если я слеплю «ручка ножка огуречик» и назову «человечек», это что его надо ставить на большой площади, оградить забором, за порчу 10 лет давать, потому что у нас больше нет памятников «человечку»?
Закон един для всех!

Установка памятников Гайдару еще впереди, а вот за последнего царя, годиков по 10-11 некоторым доставалось.

++

Ну, значит, такова нынешняя реальность. За ленина нынче не дают, а за царя дают. Рады?
А была реальность, когда сбрасывались колокола и памятники царям и великим князьям, в т.ч. с участием как раз нынешнего персонажа - памятника и человека ( в прошлом), так же была пора, когда за испачканную селедкой физию СИВа (газетную физию) давали так е не меньше десятки.
Ну и что?

Ваша мысль в чем?
В том, что пора остановиться в постоянной вакханалии и цивилизоваться? Цивилизоваться - в чем: не сбрасывать памятники или карать/не карать жестоко за их сбрасывание?
Ну хорошо: вот как только посбрасываем нынешние памятники, так и цивилизуемся ) Идет?

Кстати, интересуюсь, где нынче стоят памятники последнему Государю. В Екатеринбурге - знаю, а в Москве? Был в Мытищах (который взорвали и получили свои десятки) - он восстановлен?

кстати, в Екатеринбурге памятника, как такового, нет..есть скульптурная композиция, встроенная в общий комплекс Храма-на-Крови

/////////////////он восстановлен?////
А как же!

///////////////Ваша мысль в чем?/////
1) Если ставить памятники, то нормальные, хоть Ленину, хоть Николаю. Нечего под груду бронзы, которой придали некоторую, слегка узнаваемую форму место занимать и деньги бюджетные транжирить. Однотипные памятники Ильичу в те времена имели чисто ритуальное значение, убрать, как минимум часть их, можно, если мешают. А уж если менять их, то на что-то более ценное, а не шило на мыло.
2) Если убирать памятники, то официально. Т.е. власть берет на себя ответственность за снос и принимает решение. Иначе совсем барадак выходит.
3) Если кто-то сносит, взрывает, портит самовольно, то независимо от того, кому памятник, наказания должны быть примерно одинаковые.

//////////////вот как только посбрасываем нынешние памятники, так и цивилизуемся ) Идет?////
Если за 20 лет не цивилизировались, то уже не цивилизуемся. Скорее одичаем окончательно. А если мысль что могут случайные люди при взрыве пострадать, даже в голову не приходит, значит процесс одичания уже на стадии.

ЗЫ: А вообще, вот подсчет сколько вам времени понадобиться, что б цивилизироваться:
http://moskprf.ru/content/view/1324/1/


Стрелец отредактировал это сообщение 14.12.10 в 13:54

"КПРФ неоднократно обращала внимание на порочность войны со своей историей". да вы что!!??? неужели?!?! сразу пословицу о корове вспомнил)))

Неужели Вы не видите, что борьба с красным наследием сплошь носит антидержавный характер? Не антирусский (это не всегда, лишь со стороны Запада и бывших республик), а именно антидержавный. Вам не нужна держава в России? Не верю - историк, званием воинским подписываетесь. Хватит бороться с Советской властью - ее уже нет 20 лет. КПРФ напомню голосовала против позорного "катынского заявления" Г. Думы. Соглашатели они, конечно, но голосуют-то правильно. И еще меня в Вашем посте удивило, что Вы КПРФ воспринимаете как наследницу КПСС. Вспомните, как создавалась КПРФ - в 1990-1991 гг. Ее создавали, чтобы развалить КПСС: все российские коммунисты автоматически перешли в КПРФ и тем самым сделали КПСС фикцией. А КПСС было общесоюзной структурой. Любая общесоюзная структура (партия, церковь, профсоюз, единый чемпионат по футболу и т.п.) могла сыграть интегрирующую роль. Создание КПРФ - шаг по пути целенаправленного развала Союза. Вы - складывается впечатление - все о "белом реванше" мечтаете. Или это не так?

Согласен, я действительно КПРФ воспринимаю как наследницу КПСС...например, если вы видите НСДАП и какой-нибудь РНЕ, вы же проводите между ними аналогию? ну..о "белом реванше"? его не может быть! нечему... к белому движению я отношусь вполне понимающе...хотя бы в силу его изучения (хотя и не совсем его)

Ух! А я не особо вижу аналогию между ними. Лично я. Может, со мной многие не согласятся. Неохота про это сегодня долго аргументировать. Если народ заметит эту фразу, проявит активность, то может быть позже. А насчет премственности КПСС, то Вы, Ротмистр, понимаете, что партия в разное время была разной. Революция, период Сталина, застойно-горбачевский период. Разные люди, по разным причинам поступали. Были разрушители, стали охранители. В промежутке были строители и воители. И коммунизм они понимали по-разному. Последний период - когда многие шли в КПСС из-за карьеры - навевает аналогию КПСС и "Единой России". Если учесть, что многие единороссы вышли из КПСС, то ЕдРо и есть основная наследница КПСС. А потом как же Вы аналогию проводите между КПСС и КПРФ? По каким критериям? Если только что коммунисты, то есть же анпиловцы, РКСМ, ВКП(б) Нины Андреевой. Маленькие, скажите? А РСДРП(б) в 1916 году большой была? Нет, КПСС сегодня - это "Единая Россия". И руководство у нас коллективное. Есть Подгорный (официальный глава государства - Председатель Президиума), есть Брежнев (фактический глава), Косыгина только нет - никто не тянет на хозяйственника. Типичный застой. И как бы Брежнев не совместил посты...

Ротмистр:
То, о чем вы сказали, есть классический прием демагогии под названием "увод дискуссии". К сожалению, все общение на этом форуме процентов на 80 состоит из разнообразных видов демагогии... Т.е., по сути никакого общения нет вообще, а есть пустопорожние выкрики. Логически связных цепочек дискуссий, по крайней мере, почти нет (любое применение демагогии есть разрыв дискуссионной цепочки).

-
Автор: Ротмистр 13.12.10 07:06 Сообщить модератору

ну, думаю , это не демагогия..просто БАЦ! всплывает новая тема и её нужно обсудить


===

Попробую порассуждать так.
Логически связная дискуссия - это либо конструкции вида "вопрос- ответ\, либо вида "тезис - контртезис - аргумент - контр аргумент", при этом каждая следующая реплика должна быть коррелирована (логически связана) с предыдущей репликой оппонента. Тогда образуется логическая цепочка, составляющая основу любой дискуссии.. Остальное, очевидно, разрыв цепочки и демагогия.
Попытаюсь показать в примерах.

Пример 1.
А. - А почему то-то и то-то?
Б. - А потому что так-то и так-то.
А. - А почему так-то и так-то?
Б. - А потому что ... (и т.д.)

Пример 2.
А. - Имеет место то-то и то-то.
Б. - Нет, имеет место то-то и то-то...
А. - Мой тезис аргументирует то-то и то-то.
Б. - А мой - то-то и то-то...

Пример 3.
А. А почему то-то и то-то?
Б. А вот у НИХ - так-то и так-то. (вариант: а почему у них так-то и так-то?)

Внимание: первые 2 пункта являются примерами нормальной дискуссии, а 3-й - демагогическая форма и разрыв дискуссионной цепочки.
Я утверждаю, что на форуме процентов 80 реплик ведутся по шаблону 3

Миксо отредактировал это сообщение 16.12.10 в 01:12

Если за 20 лет не цивилизировались, то уже не цивилизуемся. Скорее одичаем окончательно. А если мысль что могут случайные люди при взрыве пострадать, даже в голову не приходит, значит процесс одичания уже на стадии.

++

За 20 лет (и кто сказал, что я эти 20 лет приветствую? Особенно второе десятилетие) никакие из бесчисленных памятников, досок и табличек, и даже названий советской эпохи (б.ч. "ритуальные", как вы метко выразились) убраны не были, если не считать первую неделю Революции. Заметьте - я сказал не "снесены", не "взорваны", а убраны.

Позицию свою я пояснил достаточно ясно, и сейчас, и ранее

////и кто сказал, что я эти 20 лет приветствую? Особенно второе десятилетие/////
Да ладно, Миксо. Как не относись к большевикам, но они приходили править, потому и успехов хватало, а т.н.«демократы» пришли воровать, поэтому ничего путного у них не выйдет не через 20 лет не через 100. Только путинские в отличие от ельцинских осознали, что на Западе их не очень то ждут, потому развал оборонки притормозили и в регионах своих посадили. Из минусов – цензуру усилили, гайки завинтили. Остальное примерно как было. Катимся тута же, но чуть медленнее.

Ротмистр
//////КПРФ неоднократно обращала внимание на порочность войны со своей историей\\\". да вы что!!??? неужели?!?!/////
Конечно, обращали! У КПРФ с делами хреново, а с критикой власти все в порядке.
А большевики с историей боролись первые лет 10, как раз тогда, когда у них бардак был. А потом такие фильмы забабахали про героизм народа, и даже Петр и Иван великими царями стали.


Стрелец отредактировал это сообщение 16.12.10 в 20:22

Да хрен с ними, с Ильичами - как с прошлыми, так и с нынешними! (Какой там, нафиг, потр...ся? Ты посмотри, какой у меня ноутбук белой сборки!). Вы бы лучше в соседнюю тему пожаловали, о трамваях да об эстетике поговорили ....

это точно..у нас в городе 2-х Ильичей выкинули - шума никакого...
Тема закрыта.

Церковь в то время, было нечто сегодняшнего ТВ, через неё оказывалось влияние на людей (Вы должны это знать, как историк - из подписи). От церкви и сейчас нет никакого толку, кроме одурманивания, все, что делает церковь - все платное. а под главным храмом страны парковка и автосервис с мойкой и для отмыва бабла храм имеет банк, с одноименным названием. Верить надо внутри, а не подкармливать плотские утехи попов...
Дем не в тему!

ну, по поводу церкви у меня другое мнение, но тема слишком многогранна, чтобы её обсуждать, ИМХО. тем более, что дело касается веры...
Дем. - мысль, которую он выражал, вы же поняли.
Тем более ,что далеко не все историки стоят на той позиции, которую вы озвучили. Это я вам, как историк, говорю - по подписи))))