Тут вот некоторые товарищи (многие, кстати) жалуются, что на форуме в последнее время нет интересных дискуссий. К сожалению вынужден признать это по большому счету правда :-(

Хочу отметить один интересный момент: все темы которые в последнее время поднимаются на форуме крутятся исключительно вокруг прошлого. Современность же игнорируется полностью, включая самые злободневные вопросы.

К примеру на днях в бывшей советской республике целая революция случилась. И что, это кого нибудь у нас волнует?

Или вон, Стрелец двинул тему о возможно планирующейся реформе образования. Тема - важная и имеющая непосредственное отношение к будущему страны. Реакции - ноль.

Так почему же у нас плодятся бесчисленные темы о сталинских репрессиях (тысячи их!), бессмысленные споры о давно минувшем и т. п, а современность игнорируется? И не отсюда ли вытекает падение активности?

Мне лично, к примеру, на избитые темы во-первых уже нечего сказать (что хотел - давно сказал) а во вторых - да не интересно мне об этом спорить, сколько можно? Думаю что и у других старых форумчан так же.

Вот такие вот соображения... Посмотрим что скажут по теме уважаемые товарищи (и скажут ли?)...

Составляющие немалую часть коллекции сайта Краснознамёнцы - опять неплохо отметились, в бывшей ЧССР на сей раз, в основном, как водится, с советским репертуаром. Видео - пока что на частных социальных страничках.
В Варшаве сейчас звучат песни в исполнении (не буду продолжать, за весеннее обострение сочтёте) "Червоны маки".
Реформа образования. Предлагаю посмотреть вот это:
http://www.udmurtia.spravedlivo.ru/section_314/section_363/
За достоверность в данном случае - отвечаю.
Революция - будет их ещё много на бывшем пространстве. Не в России, надеюсь...

Для того чтобы с п о л ь з о й для истины "дискутировать", необходимо для начала почитать товарищам три тома "Капитала", другие основные произведения Ленина, Сталина, Маркса, Энгельса, ибо чесать языком о коммунизме и Советской власти, не читая хотя бы "библии" марксизма- пустобрёхство и переливание воды из пустого в порожнее.

Тем более, к примеру, "Капитал"-книжка очень лёгкая. Может быть, даже легче букваря.
Объем большой, потому что всё разжёвано для "особо одарённых".
Правда, опасная. Прочитав её, человек (если был тупее) станет умнее,- могут возникнуть трудности общения с многомиллионной массой рабов рыночной маммоны.

С уважением ...

Много там, в "Капитале", написано: и про любовь буржуазии к инвалидам, и про повышение процентной ставки Английским банком во время кризиса, и про разложение английских рабочих английскими же капиталистами, и про спрос с предложением, и про т. н. "конкуренцию", и про соответствие величины трудового вклада спекулянта Абрамовича стоимости производства мнгосотмиллионной яхты на западногерманской верфи.

Читал кое-что. Но как, допустим, призыв Сталина к защите Отечества в 1941-м вяжется с "Манифестом"? Творческое развитие учения?
А "Зкономические проблемы социализма в СССР"?
Истина - ?

Теоретики с "Капиталом" подмышкой перестают удовлетворять.

Теоретики с "Капиталом" подмышкой перестают удовлетворять.

/////необходимо для начала почитать товарищам три тома "Капитала", другие основные произведения Ленина, Сталина, Маркса, Энгельса,////
////Но как, допустим, призыв Сталина к защите Отечества в 1941-м вяжется с "Манифестом"? Творческое развитие учения? ////

Машина времени барахлит, однако. :)

///На форуме не хватает буржуев///

Ага. Только когда буржуи появляются, то первым делом тоже, почему-то, начинают раскопку древностей.

///Революция - будет их ещё много на бывшем пространстве. Не в России, надеюсь...///

«Вот это» происходит по нескольким причинам. Главная - это то, что в былые времена в руках государства были как дотационные отрасли, так и прибыльные. Следовательно, школы, больницы и прочее (не прибыльное), во многом содержалось за счет тех отраслей, которые приносили не малые доходы.
В 90-e, на руины СССР набежали мародеры от бизнеса, которые, с разрешения государства, приватизировали за бесценок все прибыльные отрасли, а дотационные оставили любимому государству. Поэтому, когда государство говорит, что у него не хватает денег, верю. (Впрочем, на гигантские зарплаты и льготы расплодившимся чиновникам, почему-то хватает). Только кто ж виноват, что денег не хватает???
Теперь конечно, новые собственники без боя прибыль не отдадут. Если даже президент, вдруг и проявит героизм, пытаясь заставить делиться, он либо помрет, либо перестанет быть президентом. Либо должен быть очень умным и при этом дружить с совестью.
ИМХО, изменить ситуацию может, в первую очередь, народ.
Вопрос «как?» оставим открытым, но вряд ли это получится, если вся политическая деятельность сводится, только к тому, что б раз в 4 (6) лет приходить на избирательный участок. Когда, ко всему прочему, результаты выборов еще и корректируются властью.

А какая связь между кинофильмом "Чапаев" и письмом Маркса к Бебелю? Воистину, 100 мудрецов не ответят на вопрос ...

В "Манифесте" сказано "...о насильственном ниспровержении всего существующего строя..." Ниспровергли капиталистический строй в Вост. Европе? ДА! Насильственно?

Советское государство построено на идеях Ленина и Сталина. Их идеи основаны, в т.ч., на идеях Маркса-Энгельса, изложенных, в свою очередь, в т.ч. в "Манифесте". К примеру, "Манифест" заканчивается фразой "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!". То же на гербе Советского Союза- государства диктатуры пролетариаты и на первой странице газеты "Правды"- органа ЦК ВКП(б) и МГК.

Вы хотите сказать, что с 22 июня 1941 г. у нас распустили колхозы, вернули землю кулакам, послали письмо Деникину и передали в частную собственность заводы и фабрики? Это было сделано, но с другой стороны фронта.Немцами.

Торжественное заседание 6 ноября 1941 г. : "Не может быть сомнения, что идея защиты своего Отечества, во имя чего и воюют наши люди, должна породить и действительно порождает в нашей армии героев, цементирующих Красную Армию...". Перед этим Иосиф Виссарионович ясно указывает: "Если советский строй так легко выдержал испытание и еще больше укрепил свой тыл, то это значит, что советский строй является теперь наиболее прочным строем."
Советский строй был создан русскими рабочими и крестьянами, насильственно (с винтовками, а не с хоругвями и молебнами) ниспровергнувшими капиталистический строй.
Или Вы хотите сказать, что Маркс и Энгельс предлагали рабочим в "Манифесте" поднимать кверху лапки при нападении верасальцев, капповцев или гитлеровцев?

Где противоречия? На пролетарское государство пошло войной буржуазное. Пролетарское,советское государство защищается, воюет и побеждает.

Или вас вводит в заблуждение название гитлеровской банды "Национал-социалистская германская РАБОЧАЯ партия" , и на основании этого, вы делаете вывод , что мы сражались с первым в мире германским рабоче-крестьянским государством , основанным Адусей Шиклагрюбер? Тогда сравните: в Германии собственность на подавлящую часть средств производства, а,=>, и политическая власть в руках капиталистов, хотя и прикрыта системой фюрерства. В СССР - собственность на средства производства в руках каких-нибудь кустарей имеет совершенно ничтожную долю, а политическая власть защищает интересы рабочего класса, в т. ч. и 58 -й статьёй.

Или, по-Вашему , соглано "Манифесту", надо было призвать к поголовной сдаче немцам и свержению Советского правительства? Это уже попахивает троцкизьмом и 1937 годом.

В "Манифесте" сказано "...о насильственном ниспровержении всего существующего строя..." Ниспровергли капиталистический строй в Вост. Европе? ДА! Насильственно?

Советское государство построено на идеях Ленина и Сталина. Их идеи основаны, в т.ч., на идеях Маркса-Энгельса, изложенных, в свою очередь, в т.ч. в "Манифесте". К примеру, "Манифест" заканчивается фразой "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!". То же на гербе Советского Союза- государства диктатуры пролетариаты и на первой странице газеты "Правды"- органа ЦК ВКП(б) и МГК.

Вы хотите сказать, что с 22 июня 1941 г. у нас распустили колхозы, вернули землю кулакам, послали письмо Деникину и передали в частную собственность заводы и фабрики? Это было сделано, но с другой стороны фронта.Немцами.

Торжественное заседание 6 ноября 1941 г. : "Не может быть сомнения, что идея защиты своего Отечества, во имя чего и воюют наши люди, должна породить и действительно порождает в нашей армии героев, цементирующих Красную Армию...". Перед этим Иосиф Виссарионович ясно указывает: "Если советский строй так легко выдержал испытание и еще больше укрепил свой тыл, то это значит, что советский строй является теперь наиболее прочным строем."
Советский строй был создан русскими рабочими и крестьянами, насильственно (с винтовками, а не с хоругвями и молебнами) ниспровергнувшими капиталистический строй.
Или Вы хотите сказать, что Маркс и Энгельс предлагали рабочим в "Манифесте" поднимать кверху лапки при нападении верасальцев, капповцев или гитлеровцев?

Где противоречия? На пролетарское государство пошло войной буржуазное. Пролетарское,советское государство защищается, воюет и побеждает.

Или вас вводит в заблуждение название гитлеровской банды "Национал-социалистская германская РАБОЧАЯ партия" , и на основании этого, вы делаете вывод , что мы сражались с первым в мире германским рабоче-крестьянским государством , основанным Адусей Шиклагрюбер? Тогда сравните: в Германии собственность на подавлящую часть средств производства, а,=>, и политическая власть в руках капиталистов, хотя и прикрыта системой фюрерства. В СССР - собственность на средства производства в руках каких-нибудь кустарей имеет совершенно ничтожную долю, а политическая власть защищает интересы рабочего класса, в т. ч. и 58 -й статьёй.

Или, по-Вашему , соглано "Манифесту", надо было призвать к поголовной сдаче немцам и свержению Советского правительства? Это уже попахивает троцкизьмом и 1937 годом.


В "Годы в большой политике" некий Эухенио Примаков (...), один из активных деятелей контрреволюции, пишет,что одними из основных задач их ... (а-ля Бовины, Бурлацкие ..)были:
1.доказать, что Ленин планировал по-другому;
2. марксизм не соответствует действительности."

Враги наши изучали, изучают и будут изучать марксизм.
И иллюзия победы в их махистских башках возникла в том числе и под влиянием ощущения интеллектуального превосходства, дарованного систематичским изучением
учения Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина.
Примеры: один из организаторов путча 1991 г., амер. посол Мэтлок, начинал свою ...
в 1955 с составления указателя произведений И.В.Сталина. А что у нас в 1955 г. делали с произведениями Сталина? Ась?
Или вы хотите сказать, что Сталин - не марксист?

Бжезинский пишет совершенно справедливые вещи о марксизме (изучал, п_ц):
"Марксизм — представляет собой новый, исключительно важный этап в становлении человеческого мировоззрения. Марксизм означает победу активно относящегося к внешнему миру человека над пассивным, созерцательным человеком и в то же время победу разума над верой… Марксизм ставит на первое место систематическое и строго научное изучение действительности, также как и руководство действием, вытекающим из этого изучения."
Brzezinski Z. Between Two Ages. America's Role in the Technotronic Era.
Или вы хотите сказать, что Сталин - не марксист?

А вот их противники до сих пор читают каких-нибудь ..., типа Блаватской, Ррха,Кастанеды, СкуПердЯевых.


И даже в этой ветке , уже видны заблуждения сограждан.Революция характеризуется сменой формации, сменой не собственника дачи капиталиста Бакиева на какого-нибудь капиталиста Акаева, но сменой способа производства, сменой формы собственности на средства производства, прихода к власти нового класса, не какого-нибудь нижнего среднего или левого крайнего, но феодалов, или капиталистов, или рабочих. Октябрьская, Французская, Китайская 20-х годов. Но, между прочим,
термидор, между прочим перевороты в Южной Корее или Южном Вьетнаме, когда американцы меняют
своих марионеток. По сообщениям прессы, судя по биографии бывшего секретаря фрунзенского горкома Отунбаевой, а ныне "социяль-демократки", напоминающей кульбиты бывшего генсека, а ныне также социаль-демократа, Горбатого, по синим флагам -очередная сммена власти. Один скомпрометировавший себя режим заменён другим в интересах мирового империализма (в т.ч. и китайвких товарищей, пале о палейц не ударивших для спасения социализма в первом в мире государс

Сталин - человек дел (разных, как к ним ни относись), а не фетишист от "всесильно верного" учения.
Что касается меня лично, то я за социально ориентированное государство, и в России таковое имеет шансы быть, без всяких ненужных и бессмысленных революций - переворотов.
А насчёт активности форума - разве это самоцель? Почему-то многие забывают, что сайт прежде всего музыкальный, я об этом вещал неоднократно...

////я за социально ориентированное государство, и в России таковое имеет шансы быть, без всяких ненужных и бессмысленных революций - переворотов./////

Понятно, «Справедливая Россия». А можно поинтересоваться, как на Ваш взгляд можно заставить делится тех, кто хапнул в 90-е прибыльную собственность и разогнать ворующих чиновников, когда при этом результаты выборов, большей частью зависят от административного ресурса?
Я б тоже предпочел мирно, но в т.с. развитие событий просто не могу предположить. Боюсь это из области «если мы откроем тюрьмы, то у преступников проснется совесть, и они войдут туда сами».

Так почему же у нас плодятся бесчисленные темы о сталинских репрессиях (тысячи их!), бессмысленные споры о давно минувшем и т. п, а современность игнорируется? И не отсюда ли вытекает падение активности?
-------------------------
И опять пошла морока про коварный зарубеж. (с) Я фигею: уже и здесь Капиталы и Сталины, Чапаевы и Бабели, тьфу, блин, Горбачевы..

По Киргизии я даже особо и не слежу, а что касается образования и его реформы, так я его теперь воочию, так сказать, наблюдаю и наблюдать буду еще лет 10. Мне этого во - выше крыши хватает. Чтоб об этом еще и писать?

Ну а в целом: современность мне не особо интересна, мне ее в жизни хватает. Это лично мое ИМХО. Хотя вопрос: а почему так происходит, что войны о прошлом интересней происходящего в настоящем - вопрос интересный.

S.N.Morozoff отредактировал это сообщение 12.04.10 в 01:30

Сложно, не берусь ответить. Так или иначе, очередной передел собственности под маркой революции вряд ли пойдёт основной части населения на пользу. Как это ни банально-наивно-цинично, лучше худой мир.
А насчёт "разогнать ворующих" - уголовное законодательство вроде есть...

И это более общий пост-советский феномен:

1) Толпы не имеют никакой конкретной идеологической направленности.

2) Номенклатурные кланы, находящиеся в некоторой оппозиции правящим кланам, немедленно пользуются вакуумом и "берут" власть.

3) Представители "толпы" во власть не допускаются.

S.N.Morozoff-у
А войны вообще интереснее. Кстати, в связи с 65-летием могли бы пообсуждать. Это отчасти современно, т.к. не сходит с "голубых" экранов. Как и вопрос по Катыни - уж куда современнее (Слава городу Смоленску - западному щиту России!). У меня такой к Вам вопрос: много говорено о наших потерях. Как я понимаю, Кривошеева никто не опроверг, хотя критики много. То есть никто не опроверг работой, все просто так критикуют, с печки. Откуда тогда такая огромная цифра потерь мирного населения? И как их вообще можно адекватно посчитать (тех, например, кто жил или умер на оккупированных землях)? Весьма интересен вопрос о потерях Германии и их союзников. Что-то было у Мюллера-Гиллебрандта, Кожинов приводил цифры. Какая у Вас информация?

>Откуда тогда такая огромная цифра потерь мирного населения?

Открываете Кривошеева. Читаете дословно:
* * * * *
Общие людские потери, исчисленные комиссией с помощью балансового метода, включают всех погибших в результате военных и иных действий противника, умерших вследствие повышенного уровня смертности в период войны на оккупированной территории и в тылу, а также лиц, эмигрировавших из СССР в годы войны и не вернувшихся после ее окончания. В число прямых людских потерь не вошли косвенные потери: от снижения рождаемости в период войны и повышенной смертности в послевоенные годы.
Подсчет потерь балансовым методом производился за период с 22 июня 1941 г. по 31 декабря 1945 г. Верхняя граница периода была отодвинута от момента окончания войны на конец года, чтобы учесть умерших от ран в госпиталях, репатриацию в СССР военнопленных и перемещенных лиц из числа гражданского населения и репатриацию из СССР граждан других стран. Демографический баланс предполагает сопоставление числа населения в одних и тех же территориальных границах. Для расчетов в данном случае были приняты границы СССР на 22 июня 1941 г.
Оценка численности населения СССР на 22 июня 1941 г., получена путем передвижки на указанную дату итогов предвоенной переписи населения страны (17 января 1939 г.) с корректировкой чисел рождений и смертей за 2,5 года, прошедших от переписи до нападения фашистской Германии. Таким образом, численность населения СССР на середину 1941 г. определяется в 196,7 млн. человек. На конец 1945 г. эта численность рассчитана путем передвижки назад возрастных данных Всесоюзной переписи 1959 г. При этом использована уточненная статистика о смертности населения и данные о внешней миграции за 1946-1958 гг. Расчет произведен с учетом изменения границ СССР после 1941 г. В итоге население на 31 декабря 1945 г. определено в 170,5 млн. человек, из которых 159,5 млн. -- родившиеся до 22 июня 1941 г., т. е. до начала войны.
Общая убыль (погибшие, умершие, пропавшие без вести и оказавшиеся за пределами страны) за годы войны составила 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн чел.). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, поскольку и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счет обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. чел.). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек.
* * * * *
Из 26.6 млн.чел. вычитаем 8.7 млн.чел. потерь военнослужащих, получаем 17.9 млн.чел. - общие потери населения СССР.

>Весьма интересен вопрос о потерях Германии и их союзников. Что-то было у Мюллера-Гиллебрандта, Кожинов приводил цифры. Какая у Вас информация?

Простая: Овермарс рулит :-) .

Модератора совет лишь попусту пропал. Не видят люди современности - ни исполнителей и коллективов достойных, которые ещё имеют место быть, ни тем и явлений интересных. А если видят - исключительно в красно-чёрных тонах. Скучно и грустно.(((

Нет, почему? Вопрос о потерях может быть рассмотрен в нескольких аспектах, один из которых (как минимум) имеет прямое отношение к современности. Но без истории вопроса тут никак не обойтись, ну просто потому, что настоящее сцеплено с прошлым и чтобы разобраться в настоящем, необходимо разобраться и с прошлым.

///Опять всё вокруг прошлого, как ни крути.///

На чём построена идеология настоящего? Мифы "ГУЛАГ", "Катынь", "кибернетика" и "генетика", "философский пароход", "дефицит".
Оправдание своему настоящзему грабежу гобсеки находят в прошлом. Почему?
До сих пор нет чёткой, ясной книги, камня на камне не оставляющей от перечисленных выше маразмов. Следовательно, такую надо написать. Для этого покопаться в прошлом.
Да и без ясного понимания прошлого Вы не сможете оценить настоящее, хотя бы потому, что деятели контрреволюции 1991 г. никуда не испарились и также продолжают свои действия. Те же лица, те же речи, и та же ложь. И, по-прежнему, нет ясного отпора. Всё на уровне завываний. В т.ч. и потому, что у многих натянуваших на себя маску коммунистов у самих рыло в пуху, горбачёвцы. Лигачев, Лукьянов, Зюганов, Тюлькин...
Пример: какие патриоты Рогозин и Затулин? Когда узнаёшь об их тесном сотрудничестве с Гаврюхой Поповым в 1990-1991 г.г., всё становится на свои места: типичные американские холуи, наподобие монархистов времён Гражданской войны (да и любых монархистов всех времён и народов).

////А насчёт "разогнать ворующих" - уголовное законодательство вроде есть...////

Есть. Но, почему-то, не работает.

Сталинизм это государственный капитализм?

Вы, очевидно думаете, что данный вопрос очень каверзный и умный, поэтому дублируете его.
С одной стороны, чтоб грамотно ответить, надо хорошо разбираться в экономике разного периода. Но, если ИМХО, то система созданная Сталиным содержала в себе элементы госкапитализма, поскольку государство было одним из крупнейших собственников, но в полной мере таковым не являлась, поскольку частный сектор тоже не был в загоне и коллективная собственность и частная имели место в достаточном количестве. Чего, да сколько это надо разбираться и тогда наверно можно дать более правельный ответ. Но лично мне, подборка определений мало интересна.

Да, не работает, но что можно предложить и сделать, дабы работало? Реальное, адекватное?..
С тов. Морозовым отчасти соглашусь.

///Хочу отметить один интересный момент: все темы которые в последнее время поднимаются на форуме крутятся исключительно вокруг прошлого. Современность же игнорируется полностью, включая самые злободневные вопросы.
К примеру на днях в бывшей советской республике целая революция случилась. И что, это кого нибудь у нас волнует?///

Ну вот мной поднималась, например, тема о традегии в Перми.
Сатурн сказал, что фигня или ерунда... или что-то такое в этом роде.
Поэтому - спасибо за науку, больше в современность не лезем :))

Поэтому я и боюсь, что мирно не получится. (Впрочем, время покажет)
Это сродни тому, как наказывают преступников. Серьезный преступник сам, добровольно в тюрьму не сядет, его туда сажают и для этого применяют силу, а он может и сопротивляться. Но когда преступники имеют власть, не будут же они сами себя наказывать?
Правда, я допускаю не кровопролитный вариант: Миллионы выходят на улицу, не подконтрольны власти, всеобщая забастовка и руководство вынужденно считаться с мнением народа, а часть жуликов, струхнув, смотается за бугор. Но это тоже практически революция.
Что касаемо выборов, то тут победить можно только в одном случае. Если задолго до выборов оппозиция проводит правильную политику, на выборах умудряется закрыть, если не все, то необходимое количество участков наблюдателями, (в том числе и наблюдателями из других стран). Ко всему прочему, в любой момент, готова вывести своих сторонников на улицу в достаточном количестве. В России это сложнее контролировать в силу масштабов территории и количества населения. В таком случае система внутри партии должна обеспечивать возможность серьезного контроля над всеми местными отделениями. В КПРФ, например, все зависит не от верха, а от местных начальников.
-----------------------------------------
В случае революционного варианта, для того, что б свести жертвы к минимуму, ко всему прочему, необходимо заручится поддержкой силовиков, и сосредотачивать усилия на Москве. Гражданская маловероятна, поскольку у власти нет серьезной поддержки, а помощники типа «Антанты» нос сунуть не рискнут, мы все же ядерные. Хотя блокаду устроят запросто.
Но это просто предположения, на случай чего. Пока силы способной все это организовать по любому нет. Случись стихийная революция сейчас, будут только беспорядки, а восставших постреляют. Ну и потом, рисковать, так не ради того, что б одного жулика на другого менять, а ради смены системы.
Не у одной политической партии, нет плана реальных действий (на случай прихода к власти). Есть обещания сделать это и сделать то, но не разъясняется, как это сделать с учетом сегодняшних реалий. Я вот в КПРФ, много раз интересовался. «Мы обещаем поддержать то, выделить деньги на это, а откуда деньги? Буржуев пощиплем, так у них мощные рычаги влияния на экономику, они так нагадят, что завтра народ скажет коммунистам «выметайтесь, при вас стало гораздо хуже». Такое развитие никто не учитывает. Но при этом нынешняя система банкротится, ей реально не хватает средств. Вот они и выдумывают новые налоги, отмену льгот, платную медицину…
Пока Россия живет плоховато, но многие в мире и похуже, а вот куда катимся — ???

LitlBro
Но 2 штатских на одного военного это реально? Я лично не знаю, может быть, реально. Но либералы (в "россиянском" смысле слова), с коими приходилось общаться, не верят, говорят: много! А дальнейший расклад? Куда девать тех, кто за немцев погиб? Они скорее к потерям противника должны относиться. И тех, кто с немцами ушел - следует ли считать? Средняя смертность в период войны должна быть выше, но насколько - кто точно скажет? Погрешности большие. А чего значит фраза "Овермарс рулит" - извините - не понял. Поясните, пожалуйста. Я не знаю, где искать современные данные по потерям всех наших противников.

Стрельцу:
На чем основан Ваш оптимистичный прогноз, что "Антанта" не сунется? Ядерного оружия у нас все меньше. И тогда - в 1918 - они сунулись не смотря на кризис, вызванный окончанием мировой войны. А сейчас еще как сунутся. Если Вы прижмете их экономические интересы (собственность и т.д.), шуганете "вражеские голоса" и "агентов влияния". И последствия экономических санкций проявятся: сразу потеряете авторитет, как его теряли все, кто был у власти в 1917-1918 гг. Также как Вы представляете - если КПРФ абсолютно победит на выборах в Думу, то что она будет исполнять из всего того правильного, что говорит? Согласен, конечно, с тем, что мы катимся.

Политика будет той же, что и сейчас у Единой России.
Только форумщики будут радоваться: мол, раньше нас обворовывали гадкие единоросы, а сейчас это грамотная политика коммунистов.

Вообще, как мне кажется, у этой партии практически нет будущего - с такой размытой идеологией и такой верхушкой. Голосуют за неё в основном представители старшего поколения, отчасти по инерции, да и то во многих регионах, насколько я знаю, даже этот контингент начинает склоняться к справедливороссам (это ни в коей мере не в плане агитации). Да, я член СР, ещё с "родиновских" времён, и, считаю, мы хоть меньше лицемерим, а эти приватизировали бренд под названием "Компартия" и пользуются (не рядовые коммунисты, понятно).
Насчет "вариантов перемен" - у нас не настолько катастрофическая ситуация. А катимся мы постоянно куда-то, скатываясь порой в крайности, а затем контркрайности...
Возвращаясь, кроме шуток, к вопросам, поставленным многоуважаемым Лэйком -мельчает, на мой взгляд, не только форум, но и сам сайт. Вернее, практически не развивается, и причина тут отчасти тоже в излишней политизации. Может, повторюсь, стоит формат немного расширить. Я в своё время предлагал включить в коллекцию редкие записи-обработки А. и Б. Александровых (старшему, кстати, сегодня 127) или Новикова. Анатолий Иванович (если не ошибаюсь) - подумать над разделом по инструментальной музыке патриотического плана. Аргументы типа "тогда полезут с Пугачёвой" мне кажутся малосостоятельными - а модераторы-то тогда на что?..

////На чем основан Ваш оптимистичный прогноз, что "Антанта" не сунется? Ядерного оружия у нас все меньше. ////
Ядерное оружие «демократам» самим нужно. Они не дураки и прекрасно понимают, что если его уничтожат, ни одного действия самостоятельно совершить не смогут в т.ч и воровать и торговаться с Западом. ЕБН просто пил, поэтому не соображал, что к чему, а ВВП чай школу КГБ проходил.
Если только какой ни будь Каспаров к власти придет… Но это мало вероятно.

////Также как Вы представляете - если КПРФ абсолютно победит на выборах в Думу, то что она будет исполнять из всего того правильного, что говорит? ////
Так я и пишу, что КПРФ это не сможет исполнить, потому что не знает как.
В КПРФ большинство левых взглядов, но весьма умеренных. Вроде как за социалистическую ориентацию, но рисковать положением не готовы, хотели бы, что б оно само свалилось с потолка, серьезно бороться не готовы потому не победят.

/////Бредящих победой КПРФ спешу успокоить.////
Это кто. Не подскажите? Я что то таких не заметил.

////Политика будет той же, что и сейчас у Единой России.////
Заблуждаетесь. Политики не будет практический никакой. Чтоб понять почему, надо видеть систему КПРФ изнутри, а не делать громкие заявления не имея понятия о внутренней организации.
В КПРФ есть ЦКА, который изредка вмешивается в ситуацию на местах, а есть местные руководители, и вот от них все зависит. В одном городе партия реально работает и получает симпатии населения, в другом, сплошные драки за власть и попил средств. Для победы нужна, прежде всего, централизация, ну и конечно смена большей части начальства. То начальство, что есть за редким исключением, трусливо, как и руководство других партий кричащих, что они левые.
Но если даже, вдруг, произойдет чудо и «демократы» сами подарят власть левым, ни одна левая организация долго ее не удержит.

////Вообще, как мне кажется, у этой партии практически нет будущего - с такой размытой идеологией и такой верхушкой.////
Идеология нормальная, а руководство, начиная со среднего звена, оставляет желать лучшего. Хотя это не значит, что нет приличных людей. Имеются, но для победы слишком мало.

/////Голосуют за неё в основном представители старшего поколения, отчасти по инерции, да и то во многих регионах, насколько я знаю, даже этот контингент начинает склоняться к справедливороссам (это ни в коей мере не в плане агитации). ////
Не просто начинают склонятся, а именно пенсионеры и являются основными избирателями как Справедливой России, так и Единой России. КПРФ давно потеряла добрую половину избирателей пенсионного возраста, а молодежь на выборы, давайте признаем, просто не ходит. На последних московских, уже и я испортил бюллетень, по причине того, что все кандидаты мне известны, не одному не доверяю. В т.ч. и КПРФ черти кого поставили, (разве что Губенко ничего).
А вообще каждый, кто в политической борьбе занимается только одними выборами, пошел куда подальше.

///считаю, мы хоть меньше лицемерим, ///
Да простите меня, я также к рядовым членам партии СР отношусь нормально, но наши высоко сидящие в лицемерии могут посоревноваться и кто выиграет еще вопрос. Впрочем, ЕР все равно любому форы даст. А плана, «что делать» нет ни у кого. Видимо по причине того всерьез власть никто брать и не собирается, сидеть в вечной оппозиции и нашим и вашим удобней. Но в КПРФ я хоть знаю (в т.ч. и лично) не мало людей, которые, несмотря ни на что, активничают. Имеются таковые даже на должностях, хотя и не много.
Знаете, я частенько бываю, на различных мероприятиях, где происходят реальные столкновения рядовых граждан с властью, особенно конфликты из-за собственности (в Москве), где нужна помощь серьезных оппозиционных политиков. Так там практический не бывает представителей СР. Впрочем, туда сильно проблемно и наших защитников народа вытащить. Зато все дружно много обещают.

////а эти приватизировали бренд под названием "Компартия" и пользуются (не рядовые коммунисты, понятно). ///
А вот тут Вы не правы. У КПРФ в 90-е был весьма сложный период, даже запретить собирались и тогда от бренда "Компартия" большая часть политиков шарахалась как от чумы.

////Насчет "вариантов перемен" - у нас не настолько катастрофическая ситуация.////
Пока еще да. Впрочем, во многих регионах (особенно в областях) народ живет в том еще бардаке. Россия не ограничивается несколькими крупными городами.
---------------------------
///Мельчает, на мой взгляд, не только форум, но и сам сайт.////
Не заметил. Вот на форуме да сплошная перекопка старья. Причем, ладно бы оно того стоило (серьезная тема, грамотный подход)... А ведь большая часть древних тем, уже не один раз поднималась. Темы прошлого ограничены по определению, в отличие от настоящего, которое регулярно дает темы.

>2 штатских на одного военного это реально?

Вы прочли, как именно исчислено "два штатских"?

>... либералы (в "россиянском" смысле слова), с коими приходилось общаться, не верят, говорят: много!

Ну, есть люди, которые не верят в то, что дважды два будет четыре. Есть люди, не верящие в закон всемирного тяготения. И?.. Теперь каждому альтернативно одаренному терпеливо разъяснять основы арифметики и ньютоновской физики?

>А дальнейший расклад?

Расклад чего?

>Куда девать тех, кто за немцев погиб?

Демографической потерей для СССР они от этого быть не перестают. До войны был такой человек. После войны его не стало.

>И тех, кто с немцами ушел - следует ли считать?

Их посчитали.

>А чего значит фраза "Овермарс рулит" - извините - не понял. Поясните, пожалуйста. Я не знаю, где искать современные данные по потерям всех наших противников.

Есть такой немецкий исследователь - Рюдигер Овермарс. Наш современник. На сегодняшний день его оценки потерь Германии считаются наиболее достоверными - он, кстати, немецкие потери очень заметно подвинул "вверх". Его работы выпускались на немецком, насчет других языков не скажу. На русском, по-моему, не публиковались.

> Есть такой немецкий исследователь - Рюдигер Овермарс.

Оверманс, конечно.

1.Да, в регионах ситуация тяжёлая – у нас в Ижевске стоит такой гигант, как Автозавод, многие подразделения Ижмаша и др. Однако думаю, что маханием флагами на митингами, однотипными петициями и пр. проблем промышленного производства и многих других вопросов не решить. Поэтому, опять же в нашем регионе, стиль работы лидера отделения партии депутата Натальи Фёдоровны Кузнецовой и её команды совершенно иной. Она, социальный юрист с федеральным именем, постоянно ведёт приём людей, проводит «Прямые линии» - кому иск в суд поможет составить и выиграть, кому на личных связях подсобит, на работу устроит и т.п. Законодательных инициатив касаться не буду – тема большая и отдельная. Так – уже далеко не первый год, иной раз без выходных, вне зависимости от того, скоро выборы или нет. И неудивительно, что те же пенсионеры её чуть ли не на руках носят…
2.КПРФ – многовато у них в руководстве народу развелось, которого, несмотря на неюношеский его возраст, лично я в том же 1992 году даже на демонстрациях и конференциях, где присутствовал в качестве журналиста, не видел. Во всяком случае, опять же у нас в регионе. В судах их тем более не наблюдали, хотя пиар и был ими соответствующий разведён. Зато многих тех, кто тогда боролся за партию, просто изгнали из руководящих органов. Идеология же – она сейчас у всех серьёзных партий достаточно похожа, близкая к социал-демократической, никто зла «электорату» не желает. Просто лично мне не по душе, когда некоторые при этом паразитируют на чувствах старшего поколения, выросшего под красными знамёнами, ничего для этого поколения толком не делая, только на митинги под ОМОН выгоняя и провоцируя, в своих же политических интересах.
3.По сайту – я останусь при своём скромном мнении. Согласитесь, «новинок» стОящих всё меньше и меньше, и это понятно, т.к. большинство попадающих в формат шедевров и не очень – уже присутствуют в коллекции…

/////Поэтому, опять же в нашем регионе, стиль работы лидера отделения партии депутата Натальи Фёдоровны Кузнецовой и её команды совершенно иной./////
Возможно внутреннее устройство КПРФ и СР схоже. Все зависит от местного руководства. Если хороший человек и работает, позиции сильны, если нет, то нет. Но с такой организацией на власть можно не рассчитывать.
Что касаемо законотворчества, то это вторично. ЕР все равно примет только то, что захочет.

////Идеология же – она сейчас у всех серьёзных партий достаточно похожа, близкая к социал-демократической, никто зла «электорату» не желает.////
Ну, идеология должна иметь некоторую базу, объясняющую что да как. У КПРФ она хоть и застыла в прошлом веке, но имеется. В этом смысле «всем все», как у Владимира Вольфовича, идеологией никак не зазовешь. Аналогичное и с ЕР, которые пытаются убедить, что «овцы могут быть целы и волки сыты».

////только на митинги под ОМОН выгоняя и провоцируя, в своих же политических интересах./////
ОМОН??? Вы не путаете с Удальцовым?
Видели митинги КПРФ (большую часть)? Впрочем, не знаю как в других городах, а в Москве это выглядит так:
Принято решение помитинговать. Берется разрешение,в месте невидимом для населения. Там указывается численность (превышение ее штраф для партии) В местные ячейки спускается план привести столько то, человек. В небольшом закутке, ОМОН отгораживает видимую часть (обычно такая фигня на Маяковке) собирается примерно от 100 до 1000 человек, которые ходят и сами себя агитируют. Провели, отчитались. Исключение составляют шествия на 7 ноября и 1 мая, где народа обычно много, но и там столкновения с ОМОНом устраивают разве что АКМ, хотя их ряды заметно прядели. Потом ТВ объявит (если объявит) цифру участвующих, заниженную вдвое, а «КПРФ» вдвое завышенную, истина будет посередине
Между прочим, не скажу за ваш город, а тут в Москве, я никогда не забуду, как пару лет назад (кажется на 1 июня) я находился на очередном фуфлолвом митинге КПРФ, а неподалеку митинговала СР. И к нам с товарищами, подошла женщина средних лет, которая спросила, «а вам сколько платят, за участие? Тоже по 200?».
Мы тогда долго плевались. Я примерно знаком с расценками на участие в массовках в кино и сериалах. Актерам массовок 200-300 на тот момент примерно и платили. Ни с оплатой за участия в митингах, ни с обязаловкой притащить туда народ по партийным спискам власть взять нельзя. Даже если на местах и найдутся хорошие руководители, хоть от СР хоть КПРФ.

///LitlBro Оверманс, конечно....

Вона как. А я думаю, что за Овермарс такой. Только футболиста знаю. Понял теперь. Поищем в инете, раз ссылочки не дали.

///Стрелец ...

Если Вы тронете собственность (национализация, скажем), то за это будут готовы пролить немало крови. А без первого нет смысла чего-то менять. Заручиться поддержкой силовиком несложно - наших нынешних. Они и продаются, и недовольные среди них есть. Ну, а потом? Нет пока шансов на изменения снизу. И опасно для государственности. На политическую волю сверху тоже надежды мало. ВВП ее развеял. Но, кстати, за КПРФ голосует немало молодежи. Знаю.

А вот у нас СР на митингах, повторюсь, светится редко, а если светится - то без оплаты участникам. У нас в региональном отделении и средств-то на подобную певдомассовость не предусмотрено. Всё конкретнее - например, в эту субботу депутат Кузнецова ведёт приём, а молодёжные крылья проводят соревнования по автоспорту. Может, за счёт такого рода конкретики за партию и голосует всё больше молодых, и не только (как с голосованием тех или иных возрастных категорий за КПРФ, не знаю, да и особо не интересовался).
Кстати, КПРФ вроде тоже "клачный" метод сбора митингов и пикетов у нас не практикует, хотя и машет флагами куда чаще...
К вопросу о собственности - а что мы, здесь собравшиеся, можем реально изменить? А не можем - смысл в очередной раз лить воду? Лучше каждому посадить дерево, к примеру, - пользы больше. И не будут некоторые уважаемые форумчанки беспокоиться насчёт скатывания форума к "СовРосХренПолитике"...

Откуда развитие проекта и его форума, если советской песни больше не создается? Можно только расширять материал за счет не-музыки. Добавлять видеоматериалы (записи выступлений исполнителей), тексты статей - и интернетовские и те же старые газеты и журналы, делать биографичекие страницы о композиторах, поэтах и исполнителях, добавить политической и политэкономической литературы. Плакат, вероятно, не весь представлен. Есть советская живопись, графика. Есть символика - гербы те же, символы Красной армии. Я был бы рад встретить марксистский анализ современной экономической ситуации, т.к. сам в экономике не силен. Все это можно найти в интернете на других сайтах. Но был задан вопрос об активности. Считаю возможным внести такое предложение. Это привлекло бы новый круг аудитории.