По форме:
1) HTML-списки песен в разных разрезах со ссылками на звуковые файлы.
2) Звуковые файлы - mp3 моно 128, - 30-секундные фрагменты песен, дающие представление о произведении в целом.

На обычном DVD-диске уместится примерно 9000 фрагментов - это хороший представительный набор.

По содержанию -
песни, принадлежащие к советской эпохе, хранящие память, те, которые передавало советское радио, любили люди - то есть подбор по следующим критериям:
историческому значению,
идейности,
художественной ценности,
популярности.
Экзотику, полагаю, по остаточному принципу.

Руководителем проекта предлагаю себя.
Согласные помогать советом и делом - приветствуются.

Готовый DVD попросил бы распространять ув.Лэйка с расчетом не столько заработать, сколько пустить в массы звучащий песенный каталог.
Прошу высказаться.

Скажем, песни Утесова начинаются с длинного инструментального неголосового проигрыша, многие тоже имеют длинные вступления. Кроме того, чаще всего бывает, что больше запоминается припев, который идет позже 30 секунд.
Так что надо не меньше 1 минуты. Но можно сделать не 128, а 32 или 16. Тогда влезут 9 тысяч по 4 минуты.

Но всё это, по-моему, ни к чему. Определьтель нужен только отдельным знатокам и любителям, которые вполне могут заказать 9 тысяч (если они у кого есть) на 6 DVD.

Цель проекта - эстафета поколений.
1) Я не считаю, что звуковой каталог должен замыкаться форматом сайта "Советская музыка". Соотношение лирики и гражданственности должно быть другим.
2) Цель издания - популяризация советской песни среди более молодых, пока живы люди, которые любят и помнят.
3) 30-секундные фрагменты - гарантируют от преследований наследников и прочих идеологических противников.
Фрагмент надо вырезать не всегда из начала.
Он не заменяет целой песни, но дает о ней ясное представление.
Появляется желание прослушать песню целиком.
4) Наконец, проект не претендует решить все проблемы вообще, поэтому перечисление нерешенных проблем может навести и на другие идеи.

Неплохая идея. Хотя есть несколько вопросов:

Не совсем понятно почему именно фрагменты. Не проще ли писать полные версии песен? Ну будет вместо одной болванки три или четыре, при себестоимости болванки в 10 рублей для потребителя это большого значения иметь не будет.

А вот разница между коротким фрагментом и полной песней - для человека очень важна. Прежде всего наши песни нужны людям для использования в своей жизни, они их слушают, меняются, радуют стариков, ставят на звонки мобильников, шлют друг-другу, и т. п. То есть песни начинают жить своей жизнью. Фрагменты же такой возможности лишены.

"30-секундные фрагменты - гарантируют от преследований наследников и прочих идеологических противников."
Если захотят - они и к 30-секундным фрагментам прицепятся, с юридической точки зрения разницы нет.

Вдобавок нарезка фрагментов потребует огромного количества трудозатрат, которые ИМХО лучше бы направить на более полезные цели.

Ну а если все таки задаваться целью ограничить вес - ИМХО уменьшнеие битрейта будет намного более удачным выходом:
а) трудозатрат меньше
б) возможно сможет помочь против преследований (хотя мне не особенно в это верится)
в) ценность такого файла для потребителя будет НАМНОГО выше ценности фрагмента (по описанным выше причинам)

"Я не считаю, что звуковой каталог должен замыкаться форматом сайта "Советская музыка". Соотношение лирики и гражданственности должно быть другим."
Вполне понимаю такую точку зрения. Напомню, что когда я очерчивал жесткие рамки формата, речь шла прежде всего о желании не разбрасываться усилиями в тех направлениях которые я считаю для себя менее важными, и не более того. Если же в сети появится некий отдельный, дружественный проект (со своим форматом) - я могу это только приветствовать.

Технологическую платформу (если Вася как руководитель проекта меня о том попросит) - готов предоставить.

"Не совсем понятно почему именно фрагменты. Не проще ли писать полные версии песен? Ну будет вместо одной болванки три или четыре, при себестоимости болванки в 10 рублей для потребителя это большого значения иметь не будет."
============
Дело в назначении издания - это звуковой каталог, а не песни.
Не надоедает, поскольку это справочное издание, а не музыкальный сборник большого (неподъемного для слушателя) объема.
Дело в компактности ()всего один диск).
Не давит на психику.
Нетрудно скопировать.
Ниже требования к качеству.
Можно продолжить аргументы

""30-секундные фрагменты - гарантируют от преследований наследников и прочих идеологических противников."
Если захотят - они и к 30-секундным фрагментам прицепятся, с юридической точки зрения разницы нет. "
========================================
Думаю, что с юридической точки зрения разница есть.
Речь не о переиздании, а о справочном издании, где ни один автор/исполнитель не может претендовать на доход. Цитирование опубликованных произведений не запрещено. Экономического ущерба не наносится.
Впрочем, такой конфликт был бы даже интересен (для психиатров).

"Вдобавок нарезка фрагментов потребует огромного количества трудозатрат, которые ИМХО лучше бы направить на более полезные цели. "
============================
Насчет трудозатрат - да. Поэтому и рассчитываю на помощь энтузиастов.

""Я не считаю, что звуковой каталог должен замыкаться форматом сайта "Советская музыка". Соотношение лирики и гражданственности должно быть другим."
Вполне понимаю такую точку зрения. Напомню, что когда я очерчивал жесткие рамки формата, речь шла прежде всего о желании не разбрасываться усилиями в тех направлениях которые я считаю для себя менее важными, и не более того. Если же в сети появится некий отдельный, дружественный проект (со своим форматом) - я могу это только приветствовать. "
===============================
Я веду речь только о подготовке и издании DVD-каталога с фрагментами.
О сайте такого рода речь не идет, считаю это излишним.

взять на себя часть нарезки 30-секундных фрагментов. Прошу дальнейших указаний.

В прежние времена в "Иллюзионе" и других клубных просмотрах иностранных фильмов перед демонстрацией фильма выступал искусствовед, который наряду с суждением о фильме говорил, что для соблюдения авторских законов он вынужден иллюстрировать свое выступление показом нам только лишь фрагмента фильма. Продолжительность фрагмента 1ч 40мин при полной продолжительности 1ч 43мин. Все по закону. Вряд ли сейчас сильно изменились порядки.

а при прослушивании обнаружил, что это всего лишь фрагменты...
Я бы сильно разозлился...

А если бы при покупке мне б все же втолковали, что это именно фрагменты...
Я бы скорее всего не купил.

Насчёт юридической составляющей - не могу ничего сказать, не знаю, не вдавался в подробности. Что касается нарезки, то лучше всего, я считаю, записи делать в формате mp3PRO. Во-первых, качество записи при низком БТ хорошее, по качеству выше 320 в mp3, во-вторых, воспроизводится без дополнительных кодеков в любом плейере, поддерживающем формат mp3.Максимальный бт в этом формате 96.Так что, количество записей возрастает. Это ещё один плюс. Сейчас для послушки сброшу песню в этом формате, послушайте.

или сообщение о возможной рассылке дисков
со списком содержимого или без него, а только с сообшением, что столько-то песен такого-то примерно времени записано,
можно поместить на сайте, не имеющем отношения с СомМузыке.
Если закроют, что сомнительно, то можно перебазироваться.
Можно поговорить с китайцами.

http://files.mail.ru/BNAGBU.........Готов помочь в этом деле. Оцифровка, нарезка, Обработка и т.д.

Что с файлом делали, не представляю.
Здесь: спектр обрезан на 5-6 кГц, амплитуно-частотная хар-ка идёт волнами и пиками с двукратными перепадами, искажая как голос, так и аккомпанемент. И MP3Pro тут ни при чём.

Это что - шутка, издевательство или отсутствие слуха?

А кодировать для уменьшения размера надо с переменным битрейтом, для моно (или интенсивного joint stereo) и 64 kbps достаточно.

Понятно объясняю? Согласны? СлабО?!

особенно уважаемого Валерия Николаевича.

Относительно объемов - не думаю, что есть проблема экономить на форматах.
9000 штук - вполне достаточно.
Качество звука - по возможности из лучших имеющихся записей.
Тоже постараемся контролировать совместно .
При наличии нескольких исполнений будем стараться давать разные куплеты.
Повторяю, задача издания - популяризировать, напоминать, неназойливо привлекать внимание.
В заголовке диска должно быть отражено, что только 30-секундные фрагменты песен.
Например, такое название:

Песни советской эпохи: звуковой каталог
(30-секундные фрагменты фонограмм)

Базу данных для "выстреливания" HTML-списков будем накапливать в эксель-таблице
с колонками:
наименование песни,
автор музыки,
автор слов,
исполнитель,
год созд.,
год исп.,
(из к/ф, из сп..)
ид.номер (он же имя mp3-файла)
тематика (будет и список, отсортированный по тематике)

Собирать базу буду я.
Годов у меня почти нет.
Просьба к тов. Lake-у при возможности выгрузить список с годами в любом символьном формате.
Любому участнику вышлю текущий вариант, когда будет, что слать .
Можно состыковать с товарищами.
По составу, разумеется, просьба активно участвовать и советовать.
Для нарезки фрагментов просьба присоединяться.

Еще раз, спасибо.

" Рекомендую сделать ПЛЕЕР, способный играть ФРАГМЕНТЫ музыкальных ЛЮБЫХ файлов."
Для автоматической нарезки? Не пойдет, у нас это ручная работа.

Спасибо за поддержку.
Можно было бы уже сейчас договориться о распределении и нюансах.
Сам я на пробу изготовил десяточек отрывков из записей разного качества. Заняло пполтора часа. Потом можно и быстрее.
Но...
Чтобы работа по нарезке не пропала даром (вдруг дело развалится), давайте приступим только после готовности чернового списка песен.
Когда будет твердая уверенность, что я это дело добью до победного конца
Думаю, к середине мая все будет ясно.
С уважением.

К сожалению, у меня что-то случилось с эксель: просматривать могу, а создавать и корректировать таблицы - нет. Но имея опыт работы с этой программой, хочу обратить внимание на то, что для правильной сортировки требуется абсолютное единообразие данных. Поэтому Вам нужно сразу определиться с формой их занесения. Мне кажется, удобнее всего указание авторов и исполнителей начинать с фамилии, а инициалы при необходимости указывать после. Кроме того, песня должна иметь одно и то же название (при разных исполнениях).
Можно изготавливать отрывки двойным конвертированием файлов, а можно просто устроить обрезание с одного или обоих концов. Как Вы делали опытный десяток?

1
Согласен с замечанием по сортировке и одинаковости названий.
Плюс к тому можно учесть разные варианты названий при помощи еще одной колонки "Основное название"
Вам могу выгружать список в символьном виде.
И принять могу в символьном формате (сам программирую).
2
Я нарезал через Wav-формат звуковым редактором.
Надо еще следить, чтобы концы не обрывались слишком грубо, иногда нужно небольшое по времени нарастание/затухание громкости.

Плюс к тому можно учесть разные варианты названий при помощи еще одной колонки "Основное название"
----------------------------------
Много колонок разводить нежелательно.

Вам могу выгружать список в символьном виде.
И принять могу в символьном формате (сам программирую).
-----------------------------------
Я могу принимать в Excel'e, а отправлять в Word'e. Это плохо?

Я нарезал через Wav-формат звуковым редактором.
Надо еще следить, чтобы концы не обрывались слишком грубо, иногда нужно небольшое по времени нарастание/затухание громкости.
------------------------------------
Да, этот вариант нужно принять за основной. Видимо, оркестровые вступления придется все (или почти все) обрезать, запев обрезАть нельзя, а с припевом - как получится (плавное затухание). А может, ограничение ввести не по длительности звучания, а по объему памяти и хотя бы частично ввести битрейт 64? Тогда припевы обрезАть не потребуется. Еще нужно решить вопрос с нормализацией громкости.

ИМХО то что идея с фрагментами "выстрелит" - маловероятно. То есть сделать то Вы сделаете, а вот будут ли потребители? Эккарт описал их мотивацию вполне верно...

Впрочем, хотите делать - делайте. Хотя я бы на Вашем месте делал (как вариант - параллельно) полную фонотеку. А насчет вероятных "наездов" - "кто не рискует, тот не получает передачки :-)"

Насчет выгрузки базы совмьюзика - без проблем. Но надо понимать что с годами там пока откровенная каша. Я начал потихоньку приводить это в порядок (потому что без этого ни о каком хронологическом делении и говорить нельзя) но эта работа еще далека от завершения. Соответственно вопрос: Вам это когда нужно, прямо сейчас или через пару месяцев?

1. Я тоже считаю, что определитель по нарезкам вообще никому не нужен. Возможно, пробник для людей, желающих выбрать что-то по вкусу, можно сделвть, но для компактности и быстроты скачивания с битрейтом до 16 или зотя бы 32.
2. Я свой диск старался упорядочить по времени, в общем сделал. Однако точное упорядочение по времени для слушания не всегда подходит. Например, как мне сказали, "Победный марш" Иванова-Радкевича написан в 41-м. Видимо, не следует слишком мельчить деление. Всё же это не справичник, тем более что даты написаний и первых и последующих исполнения часто неизвестны, и морока с этим может быть большая. К тому же бывает, что основное звучание песни оказывалось много позже написания.

" ИМХО то что идея с фрагментами "выстрелит" - маловероятно. То есть сделать то Вы сделаете, а вот будут ли потребители? Эккарт описал их мотивацию вполне верно... "
=======================
Знакомая мотивация, поэтому не стоит повторяться.
Взаимосвязь типа "- никому не нужно - никто не делает - никто не знает -" объективно замкнутая. Надеюсь, с этим Вы спорить не будете. Насчет шансов - зависит от информационной поддержки или противодействия.
В данном случае Вы с Эккартом шансы уменьшаете, а я и Валерий Николаевич - увеличиваем.

"Насчет выгрузки базы совмьюзика - без проблем. Но надо понимать что с годами там пока откровенная каша. Я начал потихоньку приводить это в порядок (потому что без этого ни о каком хронологическом делении и говорить нельзя) но эта работа еще далека от завершения. Соответственно вопрос: Вам это когда нужно, прямо сейчас или через пару месяцев?"
============================
Если Вы за пару месяцев приведете все в порядок, то, естественно, можно и подождать. Но хотелось бы знать, на какой результат Вы рассчитываете за этот срок? Я то предложил бы несколько другую форму сотрудничества, но Вы, как правило, не поддерживаете мои идеи, и я бываю с Вами существенно несогласен.
Поэтому наиболее реализуемой считаю именно выгрузку Ваших данных, когда Вам будет удобно.

"Много колонок разводить нежелательно."
=========================
Согласен. Могу выгружать для обмена только те колонки, которые интересуют.

"Я могу принимать в Excel'e, а отправлять в Word'e. Это плохо?"
=========================
Предпочитаю word-у простой символьный формат.
Но приму и Word (лучше не doc, а rtf).

"Видимо, оркестровые вступления придется все (или почти все) обрезать, запев обрезАть нельзя, а с припевом - как получится (плавное затухание). А может, ограничение ввести не по длительности звучания, а по объему памяти и хотя бы частично ввести битрейт 64?"
=========================
Размываете подход. Урезать, так урезать, как говорил один человек, делая себе харакири.
Не надо из фрагмента делать песню, нет такой цели.
Не обязательно начинать с первого куплета.
Расчет - не на один фрагмент, а на совокупный эффект каталога.
Если бы мы взялись делать велосипед, то за попытки проектировать самокат, мопед и инвалидное кресло я бы лишал премии.

"Я то предложил бы несколько другую форму сотрудничества, но Вы, как правило, не поддерживаете мои идеи, и я бываю с Вами существенно несогласен."

А какую именно форму? Напомню что наши с Вами разногласия касались прежде всего вопросов изменения САМОГО совмьюзика, а в данном случае речь идет об ОТДЕЛЬ НОМ проекте. Для меня разнца очевидна: если я не готов менять под Вас совмьюзик, это не означает что я буду вставлять палки в колеса Вашему собственному проекту. Скорее наоборот.

Даже если я не очень верю в успех идеи с кусочками, это еще не значит что я буду против. ИМХО "дорогу осилит идущий" а любая активность лучше чем ее отсутствие.

"Если бы мы взялись делать велосипед, то за попытки проектировать самокат, мопед и инвалидное кресло я бы лишал премии."
Кстати насколько я представляю себе технологию, бОльшая часть объема работ универсальна и подходит как для велосипеда так и для мопеда. То есть отбор, систематизация, оболочка - они не зависят от того имеем ли мы дело с целыми файлами или с кусочками.

Соответственно если задаться целью сделать два проекта одновременно (один с кусочками, другой - с нормалньыми файлами) - это будет стоить практически таких же усилий как и один проект (с кусочками). Так что на Вашем месте я бы задумался о многовариантности: если не один проект "выстрелит" то другой.

"Поэтому наиболее реализуемой считаю именно выгрузку Ваших данных, когда Вам будет удобно."
Когда - решать Вам. Для меня это дело пяти минут - соответственно я могу это сделать в любой момент. Могу и дважды (если есть желание).

Не надо из фрагмента делать песню, нет такой цели.
---------------------------------------------------
Но согласитесь, что по одному только запеву (тем более, по его части) клиент может не составить правильного представления о песне и отказаться от истинного шедевра.

Не обязательно начинать с первого куплета.
-----------------------------------------------------
Этого я не говорил, я говорил, что запев нужно писать не с середины, а с начала.

Если бы мы взялись делать велосипед, то за попытки проектировать самокат, мопед и инвалидное кресло я бы лишал премии.
------------------------------------------------------
Да, но велосипеды бывают разные.

"А какую именно форму? Напомню что наши с Вами разногласия касались прежде всего вопросов изменения САМОГО совмьюзика, а в данном случае речь идет об ОТДЕЛЬ НОМ проекте. Для меня разнца очевидна: если я не готов менять под Вас совмьюзик, это не означает что я буду вставлять палки в колеса Вашему собственному проекту. Скорее наоборот. "
=============================
Я имел в виду совместную выверку каталожной информации. То есть, в Вашей терминологии, как раз "менять под меня совмьюзик". Это ответ на Ваш вопрос, а не мое предложение. С таким предложением я не выступаю, оно у меня в голове чисто теоретически.

"Даже если я не очень верю в успех идеи с кусочками, это еще не значит что я буду против. ИМХО "дорогу осилит идущий" а любая активность лучше чем ее отсутствие. "
==============================
Я не требовал столь подробных объяснений. Они несколько грузят общение не очень согласных между собой людей.

"Кстати насколько я представляю себе технологию, бОльшая часть объема работ универсальна и подходит как для велосипеда так и для мопеда. То есть отбор, систематизация, оболочка - они не зависят от того имеем ли мы дело с целыми файлами или с кусочками. "
==============================
См.выше оба пункта.

""Поэтому наиболее реализуемой считаю именно выгрузку Ваших данных, когда Вам будет удобно."
Когда - решать Вам. Для меня это дело пяти минут - соответственно я могу это сделать в любой момент. Могу и дважды (если есть желание)."
==============================
Спасибо. Когда буду готов, сообщу. Пока хотел бы знать формат выгрузки.

"Но согласитесь, что по одному только запеву (тем более, по его части) клиент может не составить правильного представления о песне и отказаться от истинного шедевра."
==============================
Соглашусь.
Это не так уж страшно, лишь бы запев не отпугивал :-). Можно ограничиться припевом. Или пол-запева + пол-припева. Это я на Ваш следующий вопрос отвечаю. Короче, надо осознать цель и в ее рамках искать лучшее решение.

"Да, но велосипеды бывают разные."
==============================
Да, но один велосипед разным быть не может

При битрейте 120 и длительности отрезков в 30 секунд на один отрезок требуется 0,48 мегабайта памяти. В DVD влезет примерно 9500 отрезков.
(А сколько записей есть на сайте?)

Если же записывать с битрейтом 32, который вполне различим, то при трехминутных песнях влезло бы всего в полтора раза меньше песен - 6 тысяч с небольшим. Как определитель это было бы несравненно лучше, тем более, что можно было бы использовать и просто для слушания.

Могу выгркзить в Excel, могу дамп SQL. В общем как Вым будет удобнее

Как и Валерия Николаевича не хочу нагружать зря - определюсь в середине мая и обращусь к Вам.
Спасибо.

http://nw.rian.ru/incidents/20050428/387074.html

Один из трех наследников Соловьева-Седого подал иск на РЖД за исполнение при обявлениях в Ленинграде на Московском, Витебском и Финляндском вокзалах четырехсекундных отрывков "Вечерней песни" ("Город над вольной рекой...")

"Максимальный размер компенсации за нарушение авторских прав, предусмотренный Законом об авторском праве, составляет пять миллионов рублей. С учетом длительности и неоднократности нарушения исключительных прав Василия Соловьева, внук композитора, как один из троих его наследников имеющий право на одну треть вознаграждения за использование произведений деда, претендует на компенсацию в размере 1,666 миллиона рублей.

Кириченко-Чуркина (представитель истца. - В.Г.) напомнила, что целью иска является прекращение бездоговорного использования мелодии. При этом истец не исключает возможности рассмотрения вариантов мировых соглашения на приемлемых условиях. "

"накануне в Куйбышевском федеральном районном суде Центрального района Петербурга состоялось первое судебное заседание по иску Василия Владиславовича Соловьева - внука композитора Василия Соловьева-Седого – к ОАО «Российские железные дороги»."

На пушку берут, как всегда
Использование мелодий в данном случае не направлено на извлечение выгоды
Впрочем, статус РЖД изменился, теперь это нечто буржуазное, а у таких все должно быть за бабки
Этак можно и упоминание песен и композиторов обложить данью

Позволю заметить, что круг слушателей старой советской песни и так сужается за счёт естественной смены поколений - посетителей сайтов ретромузыки не так уж и много, да и те "знакомые все лица". Заинтесующихся же ретромузыкой представителей новых поколений ожидают несколько вполне приличных сайтов(включая и этот), где можно прослушать любую песню. И потом, Вы представляете сами кому может понадобиться подобный диск? Пишу потому, что жалко выброшенного напрасно времени, даже чужого, и людей, заразившихся ложной идеей.

Примерно то же самое писали и про "этот приличный сайт"
Сейчас, когда все говорят о росте безработицы, жаление труда выглядит не очень логично.
Наконец, этот приличный сайт для меня категорически недостаточен.
Красная Книга - недостаточна с другой стороны.
Дробление представлений о советской эпохе - это одна из основных линий антикоммунистического переписывания сознания

Истина не м.б. в едином лице или на одном сайте, или в одной книге.
И потом, Вася, приложение желанию трудиться можно найти в разных сферах и, главное (как коммунист коммунисту), с большей пользой для общества.

" Истина не м.б. в едином лице или на одном сайте, или в одной книге. "
===============================
Не надо умничать
Истина может быть даже в одной фразе.
Различать истину и ложь люди умеют довольно сносно.
Спорить с человеком, который не отличает истину от лжи, а серьезные аргументы от своих интенций - это дело бесполезное.

Прошу Вас выгрузить информацию о названиях песен, авторах, исполнителях и годах создания (исполнения) переслать мне на email .
Заранее спасибо.

Отправил. Смотрите почту.

Сверх всяких ожиданий..