Всех защитников Отечества.
Ветеранов Красной и Советской Армии. Те, кто служил и служит.
Не понаслышке зная, что такое отдать всю жизнь службе Родине, хочется сказать спасибо всем, кто защищал ее, для кого служба - была вся жизнь.

Мой дед - добровольцем в 18 лет в 1920 г. ушел в Красную Армию. Участник войны. Общая выслуга лет в ВС - что-то около 53 лет!

Да здравствует 23 февраля! Да здравствует Рабоче-крестьянская Красная Армия!
Ура, товарищи!

Хотел поздравить с праздником всех мужиков, не продавших еще свой народ и готовых защищать его по велению души, а не за деньги, но подумал — к чему? Грустно. Грустно видеть как пердюковы разрушают армию, победившую Гитлера, когда бойцам приходится отстаивать интересы Отчизны оружием, созданным во времена цря-гороха, когда в честь российского праздника нам демонстрируют американский фильм «К-19», когда пьяный Глеб в своей «Программе-максимум» глумится над маршалами Великой Отечественной… Грустно, но все же я верю —
МИР ДОЛЖЕН БЫТЬ ЛУЧШЕ

что по ТВ сегодня (как и на последнее 9-е мая) крутят в основном в последние годы склёпанные сериалы, - якобы про то время - за редким исключением, всякую хрень a la rus-soveticus.

Советские фильмы, советское "военное" кино почти вытеснено. Намеренно вытесняют все настоящее, заменяя дешевой фальшивкой.
В лучшем случае осталась еще пара-тройка "программных" фильмов вроде "Офицеров", "Служили два товарища".

А ведь сколько было хороших, настоящих фильмов! Передач, встреч, концертов...
Эх-х.

Сегодны днем случайно услышал по Радио России выступление спеца по этому маршу, фамилия Бирюков. Он сказал, что этот марш при советской власти замалчивался и был реабилитирован только в кино "Летят журавли " (1957 год).

Вот или передернул по привычке жертв телевидения, или просто молодой и ограниченный.
Я знаю, сам слышал, что этот марш по крайней мере сразу после войны играли повсеместно. Тогда были духовые оркестры, и мой дядя 30-го года рождения играл на трубе. Тогда также регулярно были танцы на танцплощадке в парке под духовой оркестр.

"Прощание славянки" записали на пластинку в 1944 г. Ничего редкого в этой записи нет.

В одной из телепередач цикла "Песня далекая и близкая", которую вел Валентин Левашев с участием Юрия Бирюкова, первым было сказано, что марш "Прощание славянки" игрался на парадах на Красной площади и в 41-м, и в 45-м годах, а последний не возражал. Молчание, как известно, - знак согласия.

http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200105240932101

Про то, что марш НЕ игрался на параде 41-го года, читала в нескольких источниках, в том числе каком-то, где была ссылка на сохранившийся список исполнявшихся там маршей (дирижировал на параде Агапкин). В общем, непонятно, в какой мере марш был запрещен. Но знаю, что в 1950 году в одной школе Ленинграда на танцевальный вечер мальчик принес пластинку с "Прощанием", был уличен в этом и чуть было не исключен из школы. Это мне рассказывала его бывшая одноклассница. Так что с запретом что-то было. Я поспрашивала своих сверстников, людей примерно шестидесятипятилетних, и людей лет на 10 старше меня: с каких пор они помнят этот марш? Представьте, кроме рассказа о случае на танцах, никто ничего достоверного не вспомнил. И я в том числе. Но НЕ помню, чтобы слышала его до середины 60-х годов. (Разумеется, это не очень весомый аргумент, могла и забыть, могла и по случайности не услышать).

Очевидно, личная инициатива руководства школы. Официального запрета не было, и пластинка - очень весомый аргумент (кстати, та самая запись продолжала тиражироваться с матрицы 1944 года более 10 лет). Запрещать, например, в школе, могли те, кто не знал, кто такой Агапкин и думал, что "Прощание славянки" - белогвардейщина.

Когда-то марш, возможно, запретили, а потом об этом запрете кто-то забыл, а кто-то , не особенно вникая, запрещал. Где-то я еще читала, что запрещен марш был Троцким. Потом запретили самого Троцкого, а с маршем так и остались неясности. Но, Константин, что по радио он в 50-е - 60-е годы часто не звучал, это точно. Я до сих пор помню множество маршей, которые звучали по торжественным дням. Например, странно, но часто звучал марш из Патетической симфонии Чайковского. А "Славянку" не помню.

Не менее, чем похоронный марш - не Шопена. Шопеновский, сейчас более распространенный, я не выношу. До вуза я его вообще не слышал не похоронах. А в вузе мой друг за префом его напевал "Умер наш дядя...", так что я без ухмылки его не могу слушать.

Но возможно "Прощание славянки" спутали со "Славянским маршем" или "Торжественным маршем" Чайковского? Где-то там есть в конце "Боже, царя храни".

Что "Прощание соавянки" не играли на парадах в 41-м и 45-м = можно понять.
В 41-м о прощании следовало бы помалкивать, чтобы не ухудшать настроение, а в 45-м - неуместно, поскольку праздновали возвращение.

В 41-м дирижером был Агапкин, в 45-м Агапкин был помощником дирижера, а главным был Чернецкий, заслуженно.

"Но НЕ помню, чтобы слышала его до середины 60-х годов."

Но как Бирюков сказал, "Прощание славянки" был в фильме "Летят журавли", т.е. в 57-м году.

Кстати, кажется "Торжественный марш" точно Чайковского (не из симфонии) я слышал на пластинке у знакомого году в 54-м, не позже. Я запомнил этот момент, на веранде в дождь, и потом не раз еще крутили. Вот не помню, с патефона или радиолы.

Шопеновский, сейчас более распространенный, я не выношу.
А в вузе мой друг за префом его напевал "Умер наш дядя...", так что я без ухмылки его не могу слушать.
-----------------------------
Да кто ж этого напева не слышал? Я Вам больше скажу - регулярная игра музыкантом на похоронах вообще делает человека здоровым циником. Что не отменяет величественности шопеновского марша.

Кстати, не могу не заметить, что прекрасно звучит трио из шопеновского марша, сыгранное в темпе 120 уд./мин. ;)

А какой нешопеновский марш имеется в виду? У меня есть несколько, Вы сможете на слух вспомнить?

Один - "Вы жертвою пали в борьбе роковой"
слова
"А. Архангельский (наст. имя Амосов Антон Александрович) - поэт, подрабатывал частными уроками, годы жизни неизвестны, ум. после 1893; больше о его биографии неизвестно практически ничего."
"Мелодия восходит к популярной песне "Не бил барабан перед смутным полком..." на стихи Ивана Козлова (перевод из Чарльза Вольфа, 1826). Еще ранее этот мотив заимствовали военные: в связи с похоронами генерала Бистрома песня Козлова была переделана под реалии Кавказской войны (1816-1864), и в переделанном виде ее пели казаки."
( http://www.a-pesni.golosa.info/starrev/vygertvoju.htm )

И еще какой-то, возможно "бетховенский" из Героической (3-й) симфонии.
Сейчас не могу вспомнить, перепутались.

А выложите в файлообменник или еще куда, и я укажу те наши
Заодно впишите по возможности известную Вам информацию, чтобы и я узнал.
Очень интересно.
Сейчас всех тех моих уже нет. И все без духового оркестра...

Юрий Бирюков сам пишет, что в основе "Прощания славянки" лежит народный напев времен русско-японской войны (см. статью, указанную Еленой Владимировной). И тут же заявляет, что марш был запрещен после революции. Пока не указан источник заперта, запрет остается голой легендой. Марши, исполнявшиеся на параде 7 ноября 1941 года, перечислены в книге: В.Соколов, "Прощание славянки. Жизнь и творчество В. Агапкина - автора популярного марша", М., Советский композитор, 1987 год. Среди них - "Прощание славянки". К сожалению, я указываю бумажный источник, но может быть, эта информация есть и в интернете.

Но должен сказать, что при просмотре фильма "Летят журавли" марш "Прощание славянки" вовсе не стал для меня откровением. К тому времени я его давно и хорошо знал.

Я в эти годы жил в военных городках и помню, как в том числе под эту музыку проводились разные военные ритуалы (развод караулов, строевые смотры, праздничные мероприятия).

Помню кусок солдатского фольклора на этот мотив:
Остаюсь на сверхсрочную службу
В .... клюнул жареный петух

Думаю, его как раз за эту заслугу и позвали, как символ.

/////Думаю, его как раз за эту заслугу и позвали, как символ./////

За марш? Не думаю. Просто В.Агапкин до войны считался одним из самых крупных дирижеров духовых оркестров в СССР, к тому же он имел многолетний стаж и опыт. Правда, записей, где дирижирует Агапкин, сохранилось не так уж много. Из довоенных вспомнил лишь две: это "Футболист" и "Катя-Катюша".

Кстати, по поводу "Прощания славянки" уместно предположить, что до войны этот марш действительно находился под запретом, пусть, может быть, и негласным. Читал где-то, что в Белой Армии распевали на его мотив какие-то свои куплеты. Это уже многое объясняет. А заиграли, как мне кажется, его как раз в годы войны, когда из подвалов забвения были вытащены многие известные в прошлом произведения. Например, романсы "Накинув плащ", "Гори, гори, моя звезда" (до этого долгое время считали, что слова написал сам адмирал Колчак, но Виноградову удалось оспорить это предположение), вальс "Березка", полька "Дедушка" (увы, все не могу найти ее запись) и т.д. И после войны, уверен, никакого запрета не было, просто какая-то школа об этом не знала. Добавлю к сказанному Константином, что у меня есть каталог Посылторга за 1954 год, где среди прочих предлагают и эту пластинку.

В.Б.:

Бирюков никак не молод. Это пожилой человек, очень опытный исследователь в песенной области, знавший в свое время Табачникова, Носова и многих других именитых музыкальных деятелей советской эпохи. Он провел немало увлекательных программ на радио и телевидении. Кстати, именно Бирюков отыскал видеосъемку с Георгием Виноградовым, сделанную в 1976 году.

Коллеги, я с осторожностью отношусь к Википедии, но в данном случае никто не пробовал прочесть тамошнюю статью?

Один - "Вы жертвою пали в борьбе роковой"
--------------------------
Кстати, да, действительно.

А выложите в файлообменник или еще куда, и я укажу те наши
Заодно впишите по возможности известную Вам информацию, чтобы и я узнал.
Очень интересно.
---------------------------
Выложил. Файл здесь: http://stream.ifolder.ru/10726880
Содержимое (с обложки компакта):

В архиве содержится полный трек-лист диска, сами увидите, что из траурных исключен только Шопен.

И почему-то совсем нет Рунова. А я минимум два траурных марша его авторства сам играл.

Есть в его исполнении марши "Героям Хасана" Лео Мальтера и "Монгольский марш" самого Агапкина. 1939 год. Лежат на сайте.

Они у меня были скачаны, но я не отметил, что это оркестр п/у Агапкина. Спасибо за уточнение.

Ни одного из посланных Вами маршей я не слышал. И вообще-то не жалею.

Что касается Бетховена, то в медленной части 3-й симфонии есть раза 4 повторенная короткая тема, тактов 6 (сколько сейчас помню), близкая к начату "Вы жертвою пали". Но приведенный Вам марш Бетховена никогда при мне не игрался.

Т.е. остался какой-то второй марш помимо "Вы жертвою пали", который тогда играли, тоже красивый. Я еще недавно вроде его помнил, но сейчас он забился "Жертвой".

Ни одного из посланных Вами маршей я не слышал.
-----------------------------
Это мог еще быть Рунов или что-то, что сейчас уже изрядно забыли.

И вообще-то не жалею.
-----------------------------
Марши сыграны академично, без надрыва, и звук (если даже не считать не очень качественную оцифровку) не слишком жмуровой сам по себе. У нас дирижер, помнится, специальные жмуровые тарелки купил, из них песок не сыпался при ударе. Сообщил нам, что это правильный жмуровой звук. :)

Я вообще обратил внимание, что траурные марши много теряют вне соответствующей обстановки. Что-то неуловимо теряется. Чего-то не хватает. То ли легкого нестроя, то ли звук на открытом воздухе другой, то ли покойника... :) При наличии же оной обстановки даже небольшой и не очень профессиональный оркестрик ка-ак грянет Вахутинского... :)

А вообще жаль немного, что сейчас с оркестром почти и не хоронят.

Вообще когда оркестр начинал играть, в первый момент дрожь пробирала - красиво и неотвратимо...

Может быть у кого есть еще варианты похороных маршей?
Да заодно и "Вы жертвою пали"в оркестровом исполнении.

Ой, как-то уж Вы очень мрачно... варианты похоронных маршей...

Может, лучше свадебных :)))

PS Может, кто подскажет, в фильме "Подруги" (кажется, так называется), там героини Федоровой, Жеймо, поют в трактире какую-то песню. Что-то вроде "Вы жертвою пали". Кто помнит? Хотелось бы послушать.

Они поют "Замучен тяжелой неволей" и "Где же вы, карие очи?".

А кто знает, сколько всего наиболее известных похоронных маршей, и где их можно скачать в исполнении духового оркестра?

превратилась в похоронную. Воистину, от грустного до смешного один шаг.

Как-то вы обидели 23 февраля.
Может, это свидетельствует о настроении относительно советских праздников?
7 ноября, 23 февраля... Пока еще на 9 мая никто, слава богу, не посягнул...

Губин В.Б.
Да Вахутинской подходит для изображения необратимости.
---------------------
Вахутинского - да, очень, я бы сказал, грамотный марш. А трио там какое роскошное... Да и Дубинский тоже, кстати, весьма. Я б его с удовольствием поиграл. Да в общем, старинные марши как правило неплохи, иначе бы не дожили до наших дней.

Вообще когда оркестр начинал играть, в первый момент дрожь пробирала - красиво и неотвратимо...
---------------------
Ну вот да. То ли обстановка, то ли что. Вот даже в фильмах некоторых иногда мелькают эпизоды с похоронами и оркестром. И там слышна разница между академичностью и суровой реальностью - появляется пронзительность и такой общий легкий нестрой инструментов, который и создает достоверность.

Да заодно и "Вы жертвою пали"в оркестровом исполнении.
---------------------
Самому интересно, но как-то не попадалось.

Светка
Ой, как-то уж Вы очень мрачно... варианты похоронных маршей...
---------------------
У меня это с армии. Отнесете за год около сотни покойников - тоже не будете видеть в этом чего-то особенного. Все там будем.

Ну, чтоб не так мрачно все казалось...
-----------------------
Жилец: Почем стоит похоронить?
Бригадир: С почестями?
Жилец: Да.
Бригадир: Не торопясь?
Жилец: Да.
Бригадир: По пятерке на лицо.
Жилец: А без покойника?
Бригадир: По трешке, хотя это унизительно.
-----------------------

Валерий Николаевич
Вот так праздничная тематика превратилась в похоронную. Воистину, от грустного до смешного один шаг.
----------------------
Ну, дык, в позапрошлом году на 23 февраля за дедовщину диспут шел, я много смеялся. В этом - за траурные марши. А где духовой оркестр взять, как не в воинской части, которая поблизости? Далеко не везде они еще даже в советское время были, а военным - положено иметь. Ну вот.

Белка-стрелка
А кто знает, сколько всего наиболее известных похоронных маршей, и где их можно скачать в исполнении духового оркестра?
------------------------
Ну, они разные есть и в разное время разные были популярны. В наше время самый-самый такой был, наверное, Шопен.

В сети их как-то очень мало встречается, не знаю, почему. Ноты есть, того же Рунова, а вот послушать... То, что я выложил, можно полностью скачать отсюда:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=616006

Там и свадебный марш то ж имеется. ;)

Как-то вы обидели 23 февраля.
Может, это свидетельствует о настроении относительно советских праздников?
---------------------
Говоря откровенно, я к 23 февраля очень спокойно отношусь. И в советские времена - тоже.