Создалось впечатление, что большинство посетителей -- ярые коммунисты (полистал форум). А вы зачем сюда пришли: понастальгировать о прошлом, послушать шедевры ушедших лет, или с иными целями?)

Нужно было не "листать" форум, как вы выразились, а вдумчиво почитать его. Тогда бы, возможно, ваши вопросы отпали сами собой.

Неужели в сети нет сайтов, которые посещают Ваши единомышленники?

с таким пренебрежением написали про ярых коммунистов, что я даже мимо пройти не смог. А зачем вы сюда пришли: еще раз сказать, в угоду нанешней власти, что-то похабное о советской власти? И вообще - С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ИНТЕРЕСУЕТЕСЬ??

Вот расскажу. Один знакомый гастарбайтер, которому я дал DVD с моим собранием примерно 600 (тогда) старых песен и маршей, прошлым летом ездил на Украину в Артемовск и однажды включил проигрыватель при открытых окнах на низком этаже. Так собрался народ. Тогда он выставил динамик в окно, и собралась толпа стариков и пожилых, которые слушали и подпевали чуть ли не до вечера, пока его дочери не надоело и она не выключила.
Они что: коммуняки? пришли поностальгировать? послушать прошлые шедевры? И то, и другое, и третье. А первое - они объективно за социализм, Даже если они теоретически этого не осознают, и им близки эти песни.

В том что Вы описываете радости далеко не так много, как Вам кажется. Тот факт, что большинство из слушателей были пожилыми людьми, говорит о следующем.

Первое. Интерес к советской песне продолжает В ОСНОВНОМ быть результатом ностальгирования: мол, мы выросли с этими песнями на слуху, нам приятно вспомнить приятные годы юности и т.д. Этим людям песни эти нравятся не сами по себе, а почти только потому что они им о чём-то приятном напоминают. Когда сегодняшние молодые состарятся, они тоже будут вспоминать о современной попсе почти так же проникновенно.

Второе. Большинству молодых советская песня не нравится. Они её не понимают. Да, есть меньшинство, которое к ним относится положительно, но это в основном на уровне некой игры и "приколов". Настоящих любителей и ценителей советской песни среди молодого поколения считанные единицы, буквально считанные.

1. Я не хуже Вас знаю положение.
2. Старики слушают не только по ностальгическим мотивам, но и по эстетическим.
3. Молодые не интересуются, потому что не пришлось им послушать. Этого вполне достаточно, чтобы не интересоваться. Однако на некоторых проиводит впечатление. В первую очередь - наличие пения: "Они там поют!"
4. Ну и есть задача - знакомить молодых, хотя бы через интернет. Заходят же сюда молодые люди. Возможно, руководству СовМузыки следовало бы организовать клуб молодых друзей для распространения и кручения на тех же флэшках или в местах скопления. Конкретно - самых лучших.

maxim'у
Если Вам так интересно, зачем я здесь, отвечаю: мне нравятся многие советские песни. А спрашиваю потому, что коммунисты мне не нравятся (вот такой вот парадокс). Лично Вам, про последнюю Вашу фразу: кричать необязательно.
И вообще, не нервничайте, за Вами уже выехали)))

Губину (к последнему посту)
Хорошо сказано. Целиком и полностью за.

Если Вам так интересно, зачем я здесь, отвечаю: мне нравятся многие советские песни. А спрашиваю потому, что коммунисты мне не нравятся (вот такой вот парадокс).
_______________________________________________________________а Собственно говоря почему не любите?

В двух словах не скажешь, да и эту ветку я с другой целью создавал. Если вам интересно -- создавайте свою тему, побеседуем.

1. Назад в социализм.
2. Вперёд в социализм.
3. (Третьего не дано)...

Это вы зря. Я против социализма, и тем не менее я здесь.

В двух словах не скажешь, да и эту ветку я с другой целью создавал. Если вам интересно -- создавайте свою тему, побеседуем.
___________________________________________________

А собственно говоря с какой целью Вы создали эту ветку, получить статистику: кто, сколько и почему?
Для форума мой вопрос вполне естественный.


А вы зачем сюда пришли: понастальгировать о прошлом, послушать шедевры ушедших лет, или с иными целями?)
____________________________________________________

Очень точная фраза, и наверное у большинства форумчан, хотя я здесь недавно, все означенные Вами причниы слились в одну, хотя и не исчерпываются этим списком.

Впервые я услышал песни такого типа как это ни парадоксально в фильме "В круге первом", и они мне понравились и музыкой и словами, дальше покатился по наклонной плоскости, купил диск с такими песнями года два назад по очумительной цене 350 рэ. И вот я здесь.
Ностальгировать я не могу, от коммунистов помню только игрушки. Послушать шедевры, да, иные цели пообщаться с людьми левых взглядов.
Насчёт коммунистов, ну и я их не любиЛ, как и все кто учился в российских школах в 90-е годы, я их ненавидел думал что без них было бы лучше. Но в институте я узнал лучше историю нашей страны и изменил своё отношение к совесткому периоду истории.
Вот вообщем и всё...

1. Да
2. Да
3. Да
4. Нет кроме Маркса, и Ленин-Сталин пророк его. Да

Да, я хочу получить статистику: и кто, и сколько, и почему. А еще ключи от квартиры, где деньги лежат о:-) Если серьезно... Мне интересно, есть ли тут люди, равнодушные к социализму/коммунизму, которым при этом интерестно советское искусство.

Что интересно, по-поводу коммунистов у нас с вами вышли прямо противоположные вещи. Я был целиком и полностью за коммунистов, тоже изучал историю нашей страны (по советским пособиям), смотрел на современную обстановку -- выводы получались однозначные -- при совке было лучше. Однако, потом мне пришлось пообщаться с разными людьми и почитать кое-что кроме официальных советских источников, и немного поразмышлять. Картина вышла настолько неприглядная( Вобщем, взгляды я поменял.

Тогда вопрос: а какое именно совесткое искусство Вас интересует, то есть какого периода и какой тематики, ведь если Вам не нравиться "совок", то чем Вам нравиться патириотическая песня СССР (а именно эта тема здесь расрыта наиболее) ведь она пропагандирует данные идеи. Ну я понятно, оподнял, по этому мне интересен данный сайт.
Насчёт людей равнодушных идеям марксизма-ленинизма, они здесь, как я заметил бывают, но эпизодически в основном пытась найти что-либо. Да и сам сайт левого направления, почитайте хотя бы его правила.

Да Ваша история моя с точностью до наоборот. Но интересно, вот Вы читали совеские учебник, слушали антисовеских людей, но Вы многое переняли от антисоветчиков, без негатива, или Ваша эволюция это стык между "совком" и "а-совком".

Я-то стою на позиции, что полностью плохих или хороших режимов быть не может в каждом есть что-то плохое и что-то хорошее, и совесткий сторой не хуже демократии, в ней есть свои весьма негативные стороны. Впорочем это уже не тема Вашей темы.

Насчёт квартиры: так пожалуста приходите, ключи под ковриком. Адрес: Красная площадь квартира 1.

"Однако, потом мне пришлось пообщаться с разными людьми и почитать кое-что кроме официальных советских источников, и немного поразмышлять. Картина вышла настолько неприглядная( Вобщем, взгляды я поменял."

Как говорил Карлейль, почти все люди - дураки.
И вот Вы почти со всеми и поговорили, и почитали антисоветскую литературу.
Что они и она могла сказать??? Кроме глупостей и гадостей (лжи и передергивания).

Вот, например, Ленин. О политике говорить долго. А о философии - коротко и легко. У него есть книжка о познании мира - "Материализм и эмпириокритицизм".
У интеллигентных людей, особенно жутко демократически настроенных считается хорошим тоном ругать ее за ее ругань против противников.
В действительности это до сих пор лучшая книга о теории познания физики и познания мира вообще.
Коротко говоря, там написано что научные теории есть приближенные модели неисчерпаемого мира, не абсолютно точно отражающие мир, но несущие нечто объективное и со временем развивающиеся. Критерием их правильности является общая практика человечества.
После этой книги идут лесом всякие Попперы, Гуссерли, Витгенштейны и прочие уважаемые демократической интеллигенцией великие люди. Как же тут Ленину не быть плохим?
И хотя физики в общем думают так же, как написано у Ленина, однако многие, в том числе и наши, крупно лажались в важных случаях, утверждая теоретически или практически об окончательности некоторых знаний (например, об истинной элементарности элементарных частиц, или о некоторой предельности (завершенности) квантовой механики, или о недопустимости зависимости "законов природы" от наблюдателя - поскольку они абсолютизировали известные нам законы природы).
Подробнее можно посмотреть на моем сайте www.gubin.narod.ru
Особенно конкретно о болванах - статья "Кривое зеркало"
http://gubin.narod.ru/NL-8.HTM

Так что с приветом людям, с которыми Вы поговорили, а также "демократическим" изданиям, которые Вам посчастливилось прочитать!

Тов. Губин, у Вас, мне кажется, очень непродуктивный подход к оппонентам, сомневающимся и ищущим (это безотносительно Серска).

Вы сразу атакуете всех, кто не считает себя марксистом или социалистом или материалистом, как каких-то придурковатых невежд. Это неконструктивно, так как изначально и (по их взглядом) безосновательно констатирует, что "Вы - начальник, а он - дурак" и создаёт впечатления фанатизма, грубости и надменности. А, во-вторых, это неконструктивно для Вас, так как без серьёзного диалога с серьёзным (!) оппонентом защищаемая Вами конструкция станет костенет и станет примитивной, то есть неспособной АДЕКВАТНО и УБЕДИТЕЛЬНО оценить количественные и, главное, качественные изменения в мире и в мысле об этом мире.

Например, Вы тут малость плюнули в сторону Виттгенштейна и назвали его любимцем "демократов". Не буду разбирать последнее утверждение, так как мне вообще не понятно какое отношение имеет Виттгенштейн к "демократии" или "недемократии". В классическом марксизме и даже в марксизме-ленинизме не была КАК ТАКОВАЯ разработана тема лингвистики. Работы Виттгенштейна, который был оппонентом марксизма и материалистической философии, повлияли на современную марксистскую мысль, повлияли именно как сами по себе, так и по тому, что они спровоцировали, подтолкнули марксистом лучше думать над определёнными неразработанными вопросами.

Кто на данный момент лучший марксист? Тот, кто, говоря строчкой из известной песни, "Маркса сердцем прочёл". Не человек, зазубривший лозунги, не человек, повторяющий, как попугай, формально верные фразы с формально верной терминологией, а человек, пришедший к этому мировоззрению путём проб и ошибок, личного поиска и опыта.

1. Решительным ударом - общим несогласием и привлечением сильного конкретного примера - полезно ввести в оторопь верующего в ложь оппонента, чтобы он засомневался в своем понимании ситуации.
Что, я должен начать с того, что он послушал правильных людей и прочитал правдивого Солженицына, а потом мне самому же как-то это опровергнуть? Ну не обладаю я таким изощренным искусством. Я ведь простой человек, между прочим, даже не квалифицированный философ.

2. Что касается Витгенштейна, то я что-то не в курсе его положительного влияния на марксистскую мысль. Если Вы что-то знаете, то прошу написать примеры.
Я подозреваю, что Вы имеете в виду какие-то западно-неомарксистские
"развития". Но его поиски формально точных и исчерпывающих структурных систем высказываний (определений) имеют очень уж отдаленное отношение к действительной проблеме исторического хода познания, в котором определения и схемы развиваются совершенно противоположным образом, чем искомое структуралистами исходное задание таких систем. Что-то мне кажется, что к настоящему времени структурализм вроде заткнулся? Или еще нет? Я уж давно не читаю философских новостей.

3. По поводу Вашего последнего абзаца утверждаю, что именно я - человек, пришедший к этому мировоззрению - по крайней мере в области теории познания, о которой писал в своем предыдущем письме, - путём проб и ошибок, личного поиска и опыта. Добавлю - и развития, подтверждения и конкретизации этой теории.
Я помню начало моего отчетливого диалектичесгого понимания отражения мира у нас в головах было положено одним умным человеком - моим отцом, которвй мне классе в 6-7-м указал на неисчерпаемость объектов, и я это хорошо понял и осознал.
Затем в той же школе в последнем "семестре" я прочитал "Материализм и эмпириоктитицизм" и тоже в общем осознал. Во всяком случае мне этого хватило, чтобы позже, в вузе, с легкостью обнаружить и недоумевать по поводу рассуждений Ландау и Лифшица об элементарных частицах и абсолютно твердом теле. Впоследствии оказалось, что Ландау в 50-е годы со свистом пролетел мимо открытия структуры элементарных частиц, поскольку считал их дейтвительно элементарными.
Однако я все же как-то сомневался в несводимости высшего к низшему конкретно применительно к чкловеку и даже написал по философии пару страниц о том, что вроде можно свести к элементам.
Однако как раз в то время я прояснил старую проблему определения энтропии и происхождения термодинамики при механических элементах системы. И как раз оказалось, что термодинамика порождается не редукционистски, а так, как писал Маркс в первом и втором тезисах о Фейербахе, деятельностно, в отражении субъекта. (что не понимали и отвергали Ландау с Лифшицем и множество других физиков и философов в вопросе о термодинамической необратимости, давно решенном Мариваном Смолуховским). Кстати, я поначалу не связывал это с теми тезисами и сам назвал свой подход деятельностным. Несколькими годами позже я встретил этот термин в статье Ракитова в "Вопросах философии" со ссылкой на Маркса и Щедровицкого.
Позже, в начале 80-х, я написал вообще о деятельностном механизме формирования объектов в отражении. В середине 90-х я несколько конкретизировал критерий общественно-исторической практики, получилась статья "О приведении к очевидности как доказательстве в реальности" (в отличие от формальных доказательств в математике и формальной логике).

Ну, хватит.
В заключение на полном серьезе очень советую всем интересующимся познанием внимательно прочитать мои методологические писания, начиная с книжки "Физические модели и реальность": http://gubin.narod.ru
Между прочим, там нет ничего, что было бы сделано по работе за зарплату.

Тов. Губин, я же с Вами тут не философские беседы проводить решил, да ещё такого масштаба! :-)

Я просто заметил во многих Ваших высказываниях некую такую грубоватость по отношению к оппонентом. Должен сказать, кстати, в Вашу пользу, что действительно серьёзных оппонентов марскистской философии на нашем форуме никогда не было. Из тех кто были - это в основном НЕСЕРЬЁЗНЫЕ оппоненты, и о них речи я не веду. Но у Вас есть такая тенденция взять какую-то позицию, с которой Вы не согласны (например, мистика) и просто огульно её охаять, а тех, кто к ней льнёт обозвать. Я против такого подхода. Тяга человека к мистическому есть определённый социально-психологический продукт нашего общественного бытия. Да, мистика направляет человеческую энергию "не туда", но это уже второй вопрос. Первым же и главным является необходимость понять ЧТО РОЖДАЕТ эту потребность! Один раз марксисты недооценили психологическую силу того, чего сами никак не могли понять - а именно национализма, так как успешное распространение его силы входило в конфликт с марксистским (на тот момент) пониманием формирования общественного и классового сознания.

Поэтому, если Вам что-то кажется полной чушью, это ещё не значит, что полной чушью это кажется другим. И если Вас интересует вопрос, как изменить отношение других к тому, что Вы называете чушью, то в первую очередь Вы должны стараться обращать не только внимание на то, как и что Вы понимаете, но и на то, как и почему мыслят ДРУГИЕ, особенно те, чьё сознание Вам не нравится. :-)

Меня интересует песени и наглядная агитация (плакаты) за весь советский период. Но, особенный интерес вызывают 30-е года, и предвоенный период. Кстати "совок" (если вы имели ввиду под этим творчество 70-80) далеко не всегда плох, и там бриллианты встречаются. Про идеологию -- да, я не согласен с лозунгами и прызывами. Но прекрасное -- оно всегда прекрасно, несмотря на любые рамки.

С настоящими антисоветчиками общаться не приходилось -- только читал. Кстати, что именно (по-вашему) я от них перенял?

Стык между совком и асовком? Нет. Я считаю советскую эпоху полностью отрицательным опытом в истории нашей страны. Да, во-всех режимах есть плюсы и минусы. Но в Советском плюсов почти нет (попробуйте доказать мне обратное).
------------------
Насчёт квартиры: так пожалуста приходите, ключи под ковриком. Адрес: Красная площадь квартира 1.
------------------
Красная Площадь? Чего, прямо на брусчатке?)