Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Вообще-то существует такой журнал "Корея". Мы его в советское время вместо анекдотов читали, глупые. Нашли над чем смеятся! :(. Говорят, он еще иногда продается в России, в Украине видимо даже не выходит, во всяком случае - никогда не видел с советских времен. Но даже найдя такой журнал - бытовых сцен Вы там не увидите. Насколько я помню - в основном рожи начальства да может вот парады найдутся. Я посмотрел есть ли этот журнал в сети, и нашел вот такое что-то странное.
http://www.uriminzokkiri.com/Newspaper/russian/main.php
Еще нашел вот такую публикацию с фотками:
http://tema.ru/travel/north-korea-1/
Еще статеечка.
http://www.geocities.com/marxparty/lpp/lp13/3p13.html
Что-то о политзаключенных. По виду - на качественный материал не очень тянет. Но все-таки.
http://www.hro.org/editions/karta/world/nkorea.php
Вообще-то тут вопрос принципиальный. Считать ли КНДР социалистическим обществом, за восстановление которого можно ратовать в России?
Российские коммунисты и многие им сочувствующие постоянно говорят, что, дескать, нет, никто не собирается выстраивать ту модель социализма, которая существует в КНДР. Я с этим не только согласен, но и поддерживаю эту позицию. Но дело здесь в том, что КПРФ пока что не дала четкого объяснения того, КАКОЙ социализм нужно строить в России, КАКОЙ должна быть конкретная стратегия восстановления социалистического общественно-экономического порядка. А разброс здесь довольно большой: от социализма белорусского типа до социализма венесуэльского типа до социализма северокорейского типа.
Позиция КПРФ известна давно - социализм будем строить китайско-белорусский, т.е. с примесью рыночной экономики, которая позволит на начальном этапе поднять хозяйство. Затем все рыночные механизмы, все проявления бизнеса и спекуляции будут уничтожены как пережитки гнилого капитализма, в полную мощь заработает советская социалистическая система.
О житье в КНДР. Жить там сейчас, конечно, ужасно. И как только у людей энтузиазм до сих пор такой сохраняется (у местных жителей)? Беднота страшная. Даже в нашей многострадальной России такого нет. Хотя понятно, почему беднота такая - почти 90% бюджета КНДР тратит на оборону...
Из предложенных тов. Ланселотом ссылок удивила меня одна - http://tema.ru/travel/north-korea-1/. Автор публикации, путешественник, был в КНДР. Честно говоря, высматривал он там один негатив. И фото соответствующие. Поразило больше всего меня его высказывание про дороги: мол, не пойму, почему в капитализме дороги хорошие, а в коммунизме - плохие (сравнивая Южную и Северную Кореи). Не поймёт он! Да в Южную корею америкашки доллары накачивают, всячески поддерживают страну. А КНДР - душат всеми силами. Что ж тут не понять! Бесят меня обывательские рассуждения на эту тему: "Мол, дураки корейцы! Все деньги на ракеты тратят! Жили бы в своё удовольствие" (это я в трамвае как-то слышал). Автор этих слов, наверное, забыл про Югославию и Ирак. У них не было ракет...
"Позиция КПРФ известна давно - социализм будем строить китайско-белорусский, т.е. с примесью рыночной экономики, которая позволит на начальном этапе поднять хозяйство. Затем все рыночные механизмы, все проявления бизнеса и спекуляции будут уничтожены как пережитки гнилого капитализма, в полную мощь заработает советская социалистическая система."
================================================================
Во-первых, в Белоруссии социализма намного больше, чем в нынешнем Китае.
Во-вторых, в Китае идёт не сворачивание рынка, а постоянное его расширение и углубление. Поэтому мне не понятна Ваша логическая цепочка о переходе от "рыночного социализма" к централизованному планированию советского типа. Заметьте, что ИСТОРИЧЕСКИ переход от смешанно-рыночной системы к полному планированию и национализации частной собственности всегда осуществлялся в условиях ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКОГО кризиса (т.е., резкого коллапса внешней торговли реформирующегося гос-ва). Пока ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКАЯ ситуация "нормальная", торговля растёт, капиталы ввозятся/вывозятся, рынок обычно расширяется, а не рушится.
Сообщение отредактировано модератором leonid 12.02.2008 11:53
Тогда Вам надо готовиться. Для начала - отказаться от Интернета и мобилки, потом начать питаться одним рисом... :) А что еще - даже и не знаю, на самом деле о реальной жизни этих людей вообще ничего не известно.
А в целом я считаю, что наиболее близкие модели для России - это Белоруссия и Венесуэла. Белоруссия - по типу экономической системы, а Венесуэла - по типу политического лидерства и идеологической программы.
Для начала - отказаться от Интернета и мобилки, потом начать питаться одним рисом... :)
==========================================
Почему? В период развитого социализма в СССР была тразнисторная аппаратура (тогда - такой же передний фронт технологических достижений, как сейчас мобилки и интернет). И питались тогда даже получше теперешнего - еда была более натуральной, чем теперь, более "настоящей", притом в достаточных количествах. Так что непонятно, почему для социализма от современных технологических достижений надо отказываться, непонятно.
Корейцев можно только одновременно жалеть и восхищаться. Они нисколечко не поступились принципами, что вызывает восхищение, но международная враждебная изоляция, явившаяся следствием этого, очень обременительна для их жизни. Отсюда и уровень жизни.
Во-первых, в Белоруссии социализма намного больше, чем в нынешнем Китае.
===============================
А кто спорит-то? Мы возьмём что-то от белорусской модели, а что-то и от китайской.
Во-вторых, в Китае идёт не сворачивание рынка, а постоянное его расширение и углубление. Поэтому мне не понятна Ваша логическая цепочка о переходе от "рыночного социализма" к централизованному планированию советского типа. Заметьте, что ИСТОРИЧЕСКИ переход от смешанно-рыночной системы к полному планированию и национализации частной собственности всегда осуществлялся в условиях ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКОГО кризиса (т.е., резкого коллапса внешней торговли реформирующегося гос-ва). Пока ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКАЯ ситуация "нормальная", торговля растёт, капиталы ввозятся/вывозятся, рынок обычно расширяется, а не рушится.
============================
А как же НЭП свернули? Возможно, кризис и был, но не столь значимый. Может, я что-то и не понмю, но о внешнеэкономическом кризисе конца НЭПа не слышал. Некоторые современные учёные (не нашей ориентации) заявляют, что НЭП был жизнеспособен и что его ломка была на 100% искусственной, заранее запланированной. Все проявления частной собственности были тогда искуственно и довольно "мягко" задушены (налогами прежде всего). И что помешает проделать так ещё раз? Мы плавно перейдём от нынешнего дикого капитализма к некоему подобию НЭПа, который вберёт в себя опыт КНР и БССР, а потом свернём и его уже без использования чьего-либо опыта (верно, китайцы рынок не сворачивают - а мы свернём). План у нашей партии примерно такой.
Дело не в изоляции, дело в самоизоляции. Кстати, мощные приемники в СССР тоже в разные времена ставились на учет, изымались, потом "не приветствовались". Потом уже особо не придирались, но, кстати, самые мощные были импортные, которые в комиссионке стоили весьма прилично. Помню у нас в классе, а это был уже рубеж семидесятых-восьмидесятых только у меня был классный Филипс с возможностью записи передач. Так меня достали с записью рокконцертов из Польши и ГДР (как-то других не помню). Сам я не любитель этого ора, так что быстро отказался. Зато писал украинские песни с "Голоса Америки", хоть там из-за глушилки получалось плохо.
Но это так, к слову. А современный Китай вон весьма технлогичен, но там Интернет практически сделали за железным занавесом. Между прочим, поговоривают, что нечто подобное готовится в России.
А вообще - зачем, по идее, нужна коммунистическая идеология? Для лучшей жизни народа. А в Северной Корее - наоборот. Ну и кому такое нужно? Начальству, у которого кстати, и мобилки и Интернет есть?
Кстати, мощные приемники в СССР тоже в разные времена ставились на учет, изымались, потом "не приветствовались".
====================================
Что такое мощный приемник? Если Вы имели в виду чувствительность, она различалась у разных классов приемников, но была соспоставима с чувствительностью зарубежных образцов того же класса. На учет их не надо было ставить. Вы перепутали с телевизорами, которые действительно некоторый период времени подлежали постановке на учет, чтобы взимать налог за худ.фильмы и передачи по ТВ. Но и этот учет существовал недолго. Да и как можно было ограничивать радиоприемники, если государство всячески поддерживало массовое радиолюбительство, важнейшей частью которого было самостоятельное изготовление всяких приемников. Вот и я радиолюбительствовал. Про ор рок-концертов с Вами солидарен, но я шел дальше, еще и внутренне поддерживал меры государства, препятствовавшего проникновению этого шума в музыкальную ауру, созданную в стране.
Зато писал украинские песни с "Голоса Америки", хоть там из-за глушилки получалось плохо.
================================
Никогда на этих "голосах" не слышал чего-нибудь, действительно ценного. То какой-нибудь многосерийный Раковый корпус, то очередная "легендарная" рок-группа. Неужели существуют по-настоящему хорошие украинские песни, которые не звучали по советскому радио? Подозреваю, что у Вас это от общего неприятия всего советского и преклонения перед западом.
//Для начала - отказаться от Интернета и мобилки//
От пользования мобильником я уже отказался четыре года назад. И ни капли об этом не жалею. Наоборот - только радует, что не слышно никаких неожиданных ненужных звонков.
В интернете тоже приятнее бывать как можно реже.
Материалы о КНДР в рунете Автор:
МАВ 7.05.08 02:46
Могу порекомендовать следующие материалы рунета о КНДР:
Прекрасная подборка фото о КНДР:
http://imgsrc.ru/morrison/152872.html
Также существует отличный сайт КНДР на русском, где можно ознакомиться с жизнью КНДР, корейскими изданиями, скачать биографии и некоторуе труды товарищей Ким Ир Сена и Ким Чен Ира, а также др. книги и фильмы (фильмы - за плату):
www.kcckp.net/ru/index.php
Очень интересные статьи Ирины Маленко о КНДР:
http://left.ru/bib/malenko.phtml
Замечатьельная статья Андрея Манчука:
http://www.communist.ru/root/archive/world/koreyskie.zapiski
(Вот еще подборка фото: http://palermo.ru/vladimir/dprk/ Но должен предупредить, что их автор довольно тенденциозен).
Материалы о КНДР в рунете Автор:
МАВ 7.05.08 02:47
Могу порекомендовать следующие материалы рунета о КНДР:
Прекрасная подборка фото о КНДР:
http://imgsrc.ru/morrison/152872.html
Также существует отличный сайт КНДР на русском, где можно ознакомиться с жизнью КНДР, корейскими изданиями, скачать биографии и некоторуе труды товарищей Ким Ир Сена и Ким Чен Ира, а также др. книги и фильмы (фильмы - за плату):
www.kcckp.net/ru/index.php
Очень интересные статьи Ирины Маленко о КНДР:
http://left.ru/bib/malenko.phtml
Замечатьельная статья Андрея Манчука:
http://www.communist.ru/root/archive/world/koreyskie.zapiski
(Вот еще подборка фото: http://palermo.ru/vladimir/dprk/ Но должен предупредить, что их автор довольно тенденциозен).
НАЗАД