Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Тема
Андрей Тарковский
Автор: Kampfer     30.01.08 03:27  Сообщить модератору

Каково Ваше мнение об этом гениальном режиссёре? Мне у него нравится фактически всё, хотя многие фильмы довольно разные.
Крайне противно, когда всякая диссидентская сволочь приписывает его в "свои". В том-то и дело, что в годы творчества Тарковского советский режим уже во многом (но не во всём!) загнивал, причём загнивал сильно, и поэтому неудивительно, что было такое противостояние между Тарковским и всякими посредственными существами от т. н. руководства, контролирующими искусство и творчество в те годы.
Лично я считаю ОГРОМНЫМ БРЕДОМ И ИДИОТИЗМОМ утверждать, что идеологические фильмы 70-80 годов (трилогия "Корик", "20 декабря", "Синдикат-2") и фильмы Тарковского того времени - это якобы что-то противоречащее и несоответсвующее друг другу. НЕ МОЖЕТ ЖЕ ВСЁ БЫТЬ ШТАМПОВЫМ И ОДИНАКОВЫМ!!!
На мой взгляд лучшие фильмы Тарковского: "Иваново детство", "Сталкер", "Солярис", "Жертвоприношение". Помню, какие-то "ужасно умные люди" сильно визжали, брызжа слюной, что в "Жертвоприношении" слишком много чего есть от Ницше и "несоветской" идеологии. Ну-ну, гиганты мысли...



Ответы
Терпеть его не могу.
Автор: Губин В.Б.  30.01.08 23:54  Сообщить модератору
Я видел три его фильма.
1. "Иваново детство". По сравнению в рассказом Богомолова, а также с близкой повестью "Сын полка" - это чепуха на постном масле, совершенно нехудожественный и не впечатляющий фильм.
2. "Солярис". Впечатляют некоторые сцены на корабле, особенно экспресия с ломанием двери женщиной. Но 10 минут смотрения на волосы в ушах Донатаса Баниониса - бр-р-р! Это болезнь! Странно, как это уважаемый мной Банионис на это пошел?
3. "Зеркало". Смех! Это он показывает благородных людей, а также их отстраненность от нормальных, и вечный страх от 37-го года, который они холят и лелеют. Технические находки - тоже смешны. Порывы ветра на траве - явно видно, что включают вентилятов, а не мистика. Левитирующая женщина - я думаю, на Западе давно такие штучки использовали.


Приблизительно догадываюсь
Автор: Ekkart  31.01.08 00:23  Сообщить модератору
как бы фильмы Тарковского охарактеризовал Ленин. Или Сталин.
Причем одним словом.

Хотя лично мне "Зеркало" нравится...


Смотря что
Автор: Oleg2000  1.02.08 14:46  Сообщить модератору
Считаю самыми удачными лентами "Андрей Рублев" и "Сталкер". Остальное до конца не понял, хотя снято весьма талантливо.


Oleg2000
Автор: Ляксей  1.02.08 15:10  Сообщить модератору
Рублев, конечно, с кинематографической точки зрения, фильм великий. Но бред настолько собачий, что всякие Штрафбаты и Сволочи, по сравнению с ним, просто отдыхают. Хотя бред в исторических фильмах дело обычное. Одна Ярославна - королева Франции чего стоит.


Ляксею
Автор: Сатурн  1.02.08 20:55  Сообщить модератору
"Но бред настолько собачий..."
=======================

А какой уж там такой особый бред? Вы имеете в виду историческую неправду или же именно идеи, которые озвучиваются в фильме?


Сатурну
Автор: Ляксей  2.02.08 15:19  Сообщить модератору
Вы имеете в виду историческую неправду или же именно идеи\\\\
Какие там идеи - Тарковскому виднее. Не фвкт, что мое (или ваше) понимание с ним совпадет. А вот того, что он снял под видом Руси 15 века, никогда не было и быть не могло. Ни коллизий, ни картин, ни отношений. Тарковский не Русь изобразил, а ту помойку, которая была у него в сознании по этому поводу.


Ляксею
Автор: Губин В.Б.  2.02.08 17:17  Сообщить модератору
Уважаемый Ляксей! Не можете ли пересказать поконкретнее несообразности, о которых говорите? Просто укажите пару-тройку, если можно.
Особенность моей просьбы в том, что я этот фильм не смотрел. Когда он появился, я не верил, что наши могут что-то недурацкое сделать. А тут еще знакомые как-то странно о нем рассказывали - обрывками и упором на жестокости. О том, что это великий Андрей Тарковский я тогда не знал. А вот сейчас у меня есть скачанный из локалки "Андрей Рублев", но я опасаюсь его смотреть - не из-за возможных жестокостей, а именно из-за нежелания разглядывать фантазии, чтобы потом не впасть в дополнительное раздражение. Прошу извинить такой вот мой как бы эксплуатационный подход. Думаю, что заодно и другим будет интересно.


Не сотвори себе кумира!
Автор: сфинкс  3.02.08 09:08  Сообщить модератору
Истинно Вам говорю и про Высоцкого и про Тарковского!


Сфинксу
Автор: Губин В.Б.  3.02.08 16:01  Сообщить модератору
Если это Вы мне, то я как-нибудь соображу, что мне делать. Я суров и справедлив!


Не сотвори себе кумира
Автор: сфинкс  3.02.08 19:37  Сообщить модератору
говорю всем, особенно автору темы, и в меньшей степени другим собеседникам...


Губин В.Б.
Автор: Ляксей  3.02.08 22:31  Сообщить модератору
Уважаемый Ляксей! Не можете ли пересказать поконкретнее несообразности, о которых говорите?\\\\\\
Затрудняюсь. Фантастика там практически везде. Ну, например, в новелле Скоморох фантастично все. Фантастический скоморох, фантастические слушатели в фантастическом помещении, фантастические стражники (или кто там они), увозящие скомороха в некое фантастическое место. И так в каждом кадре.
Дело не в жестокости. Жестокости в любом западном боевике не меньше. Дело в полной бредовости представлений автора. Автор, классический представитель тех "художников" у кого не представления вытекают из реалий, а реалии подгоняются под представления. В Сталкере или Солярисе это нормально, там придумано все. В Рублеве - тихий ужас.


Сатурну. И что дальше?
Автор: Ляксей  3.02.08 22:33  Сообщить модератору



Ляксею
Автор: Губин В.Б.  4.02.08 01:00  Сообщить модератору
Спасибо.
Я в интернете вычитал, что Тарковский без исторических оснований, для понта, заставил Рублева убить какую-то женщину. Хорошее дело! Типа Карл Маркс играл в карты и проигрывал казенные суммы.


Ляксею
Автор: Сатурн  4.02.08 01:58  Сообщить модератору
И что дальше?
===========

Да я в принципе спор никакой не затевал. Мне самому показалось, что фильм очень интересен противостоянием христианства и язычества. Русь показана, хоть и формально православной, но по сути своей варварской. Причём варварство показано как и в прямом смысле (нечеловеческая жестокость), так и в более переносном смысле (свободная любовь, отсутствие стыда). Более того варвары - это и представители власти, и представители народных масс. А Андрей Рублев показан некой христоподобной фигурой. И вот этот конфликт между православной этикой и варварством и есть некая параллель с линией коммунизм - реальный народ в СССР того периода (да и в целом). Как понимаете, я не сравниваю коммунистическую идеологию с православием БУКВАЛЬНО, а именно подмечаю духовную борьбу между ВЫСОКИМ и НИЗКИМ, особенно в условиях, когда ВЫСОКОЕ представляется как ИСТИННО НАРОДНОЕ.


...
Автор: Ланселот  4.02.08 09:06  Сообщить модератору
Сейчас меня наверное будут бить:), но я фильмы Тарковского терпеть не могу. Особенно здесь названные. Хоть и сознаю, что они - гениальны. То есть, если я его смотрю - оторваться не могу и действует на психику они безотказно. Но сами по себе фильмы... "Сталкер" - это очень плохая экранизация "Пикника на обочине". Книга сама по себе очень философская, намного превышающая уровень обычной фантастики. В детстве она была у меня одной из самых любимых. Поэтому урезанный сюжет фильма меня очень разочеровал.
"Андрей Рублев", как здесь уже правильно говорилось, бред собачий с точки зрения истории. Я все понимаю насчет художественных фильмов, но надо же хоть каких-то общих рамок придерживаться. Или назвалы бы его иначе, не ссылаясь на исторический персонаж.
А "Зеркало" мне в момент выхода даже понравилось. Даже в кинотеатр ради него бегал, хоть и не люблю кинотеатров. Но вот при втором просмотре начали вылазить нескладухи, и даже не исторического плана - там вроде все довольно отвлеченно. Но здесь галиматья даже не в том... То есть, может в то время его выход и был мотивирован, то ведь фильмы-однодневки и есть однодневки. Не даром у нас сейчас все сволочи любят эту фразу о "дороге к храму" повторять. Примитивно, в общем.


Сфинкс
Автор: Kampfer  6.02.08 02:46  Сообщить модератору
//Не сотвори себе кумира
говорю всем, особенно автору темы, и в меньшей степени другим собеседникам...//

Вы это лучше посоветуйте тем, кто открывает темы про "гениального полководца РККА Клима Ворошилова".
Для меня кумиров не существует. Вы думаете, для меня Тарковский кумир? Я его фильмы пересматриваю, вообще-то, раз в 1-2 года. Считаю его замечательным режиссёром, но уверен, что его творениями не стоит себя совсем уж перегружать. В том тут и ценность, что этим не нужно тупо "засматриваться", а лучше смотреть редко, но метко. А то, что я такую несколько резкую тему по формулировке открыл, так это по большому счёту было под впечатлением некоторой новой прочитанной информации о Тарковском. Так что, возможно, в чём-то и погорячился.


И это хорошо!
Автор: сфинкс  7.02.08 16:33  Сообщить модератору
Просто замечательно!


5 копеек
Автор: Lake  7.02.08 17:27  Сообщить модератору
Не так чтобы мне было много чего сказать но добавлю.

Не могу сказать что-то о Рублеве т. к. в истории 15 века разбираюсь плохо, а само "психологические" заморочки режиссера меня не интересуют. Но о "Сталкере" мнение составил, и это мнение - плохое. Тут уже писалось про то что "Сталкер" это экранизация "Пикника на обочине", так вот у меня сложилось впечатление что фильм НАМНОГО хуже книги. Сокращено, упрощено, размыто, смазано, наиболее яркие, характерактерные моменты затерты и акценты уже совсем другие. Так что ИМХО незачет.

Тем более что бывают примеры обратного. Достаточно посредственная вещь Булгакова "Собачье сердце" благодаря удачной экранизации многоми воспринимается как чуть ли не шедевр (хоть и антисоветский). Но "Сталкер" - явно не тот случай.

Кампферу глупый вопрос: Вы "Пикник на обочине" читали?


Верно насчет фильма "Собачье сердце"
Автор: Губин В.Б.  8.02.08 04:47  Сообщить модератору
Шедевр - не шедевр, но "образ" Шарикова местами весьма живой, например, как он собой восхищается, разглядывая в зеркало. Ничто другое не вспоминается.

Кстати, лет 7 назад я читал, что артист (не помню фамилии), его игравший, прозябал не то в Алма-Ате, не то в Ташкенте, продав квартиру для оплаты образования дочери и чуть ли не докуривая окурки.


Сталкер и Солярис
Автор: S.N.Morozoff  8.02.08 08:33  Сообщить модератору
Сценарий "Сталкера" разработан самими АБС. Возможно "под режиссера". Фильм по сравнению с книгой убогий, другого слова не подберу. "Солярис" на порядок лучше, возможно потому, что С.Лем, как рассказывают, настоял на оч-ч-чень ограниченной переделке книги в сценарии и не позволил режиссеру насладиться об нее в полной мере.

P.S. На "Сталкере" - он тогда только-только пошел в Москве - я, помнится, заснул. Ну, Вы понимаете, ожидаешь чего-то подобного "Пикнику на обочине", интересно, как это будет на экране, а видишь, извиняюсь, унылое нечто.


...
Автор: Ланселот  8.02.08 08:41  Сообщить модератору
Да, "Собачье сердце" - редкий представитель действительно яркого перестроечного фильма. Причем сюжет сам примитивен. Там невероятно колоритные персонажи (чего у Булгакова почти что и нет, вернее - не так видно), и невероятно колоритные словечки и выражения. Пожалуй, я не знаю другого фильма того времени, который был бы так хорош. Может быть секрет успеха в том, что в фильме нет безсильной злобы изначального текста, а есть едкая и действительно умная ирония.
Что касается "Сталкера", то там, на мой взгляд, главная ошибка состоит в отсечении почти всего сюжета. Почему-то автор посчитал, что это не столь важно. Но на самом деле этот финальный сюжет книги понятен только при знании предыдущего сюжета. Вообще, подобные, скорее философские, чем развлекательные книги плохо экранизируются. Меня например очень разочаровала экранизация "Трудно быть богом", хоть там как раз сюжет сохранен. Но ведь главное не во внешних вещах.


.
Автор: Kampfer  9.02.08 12:30  Сообщить модератору
Губин В.Б.
//Кстати, лет 7 назад я читал, что артист (не помню фамилии), его игравший, прозябал не то в Алма-Ате, не то в Ташкенте, продав квартиру для оплаты образования дочери и чуть ли не докуривая окурки.//
Я тоже слышал довольно много всяких слухов и историй такого типа про этого актёра. Что он был вообще БОМЖом, и что предложенная ему роль Шарикова спасла его и изменила ему жизнь. Слышал также слух и о том, что он давно умер, хотя это не так.

---

Про "Сталкер". Не стоит совсем уж сравнивать "Пикник на обочине" и этот фильм. Это нестропроцентная экранизация. Фильм очень сильный. А вот книги Стругацких мне не особо нравятся. (Аналогично с фильмом "Дни затмения" Сокурова (тоже по Стругацким)). Вы ещё компьютерную игру "S.T.A.L.K.E.R." сравните с "Пикником на обочине" :-) А игра ж эта происходит отчасти из фильма Таровского - там тоже и эта Зона и др. моменты.


Kampfer
Автор: S.N.Morozoff  9.02.08 13:27  Сообщить модератору
Про "Сталкер". Не стоит совсем уж сравнивать "Пикник на обочине" и этот фильм. Это нестропроцентная экранизация.
---------------------
А почему, собственно, не стоит, если одно, по сути, состряпано из другого?

Фильм очень сильный.
---------------------
Сильнодействующее снотворное, да.

А вот книги Стругацких мне не особо нравятся.
---------------------
Одним нравится одно, другим - другое... Вкусовщина, да.
Ну так и Вы спросили мнение о режиссере и его фильмах.



Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024