Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Тема
Ляксею - архивный вопрос.
Автор: S.N.Morozoff     24.11.07 19:23  Сообщить модератору

Ляксей, скажите, как архивист. Такая ситуация: в деле, содержащем подлинники начала тридцатых годов, находится выписка из протокола решения Политбюро, выполненная на бланке 60-х годов. Выписка эта является основополагющим решением для всего дела и идет первым листом.
----------------------------------
Как можно понять, эта выписка попала в дело при его формировании в 60-е годы по причине отсутствия ее в исходном деле. Т.е. ее просто добавили для целостности материала. Оформлена на бланке 60-х годов для таких же выписок простой перепечаткой исходного документа из соседнего дела со всеми реквизитами в поле документа (не в шапке). Имеется сопроводительная записка, что выписка оформлена с выписки из дела с рабочими материалами. В этом деле выписка подлинная, 30-х годов, текст, реквизиты - сопадают.

Меня интересует: при формировании дел такое возможно, чтобы что-то подобное к исходному материалу таким образом добавлялось? Бывает такое или это бардак?



Ответы
Не вполне понял ситуацию
Автор: Ляксей  24.11.07 20:57  Сообщить модератору
Выписка эта является основополагющим решением для всего дела и идет первым листом.\\\\
Дела обычно формируются не в соответствии с тематикой, а в соответствии с видом документов и датировкой. Т.е. не "Приказы по такому-то вопросу", а просто "Приказы такого-то за такой-то период". Т.е. дело сформированное по тематическому признаку - уже слегка бардак. Но тут есть тонкость. Если дело относится к фонду организации, подведомственной вышестоящей структуре, то в таком деле распорядительные документы вышестоящей структуры могут быть сформированы по тематическому признаку. Еще вопрос. Дело, о котором вы пишете, находится в госархиве, или в делопроизводстве учреждения? Проходило оно научно-техническую обработку, или осталось в том виде, в котором было сформировано в делопроизводстве?
В общем случае, можно сказать, что для дела, прошедшего обработку и находящегося на госхранении, такое положение не отвечает стандартным требованиям, согласно которому в деле не должно быть документов разных лет, а наличие копийных документов оговаривается в описи или предисловии. В вашем случае в деле, скорее, должна была бы быть выписка из дела с рабочими материалами. Еще вопрос. При каких обстоятельствах выписка 60х попала в дело? Фонд перерабатывался? Где, кем и с какой целью? Такие данные должны быть в деле фонда или в справке к нему.
В общем, точно и однозначно сказать не могу. Нужны ответы на заданные вопросы. Приведите хотя бы заголовок дела по описи. Но, все же, скорее отклонение от нормы, нежели норма.



Ляксей.
Автор: S.N.Morozoff  24.11.07 23:19  Сообщить модератору
На часть вопросов ответить можно.
1. Дело находится в архиве, могу уточнить в каком точно.
2. Дело проходило научно-техническую обработку, как раз тогда и появилась эта "выписка". Кроме того, производился отбор документов для хранения, не знаю, прилагается там акт об уничтожении и уничтожали ли что-нибудь вообще или нет - не спрашивал. Но обработка была.
3. "Тематичность" этих дел вызвана тем, что они представляют собой действия по реализации изложенного в выписке задания от Политбюро. Соответственно были рабочие материалы и были окончательные документы по этому вопросу, возможно, для представления на рассмотрение, я не спрашивал. Таким образом тематичность дела возникла еще в процессе делопроизводства, при формировании дела в архиве к нему и добавилась эта выписка.

Но, все же, скорее отклонение от нормы, нежели норма.
----------------------
Угу. Мы, в общем, к тому же пришли. :)


Морозову
Автор: Ляксей  25.11.07 00:15  Сообщить модератору
Дело проходило научно-техническую обработку, как раз тогда и появилась эта "выписка". \\\\\\
Однозначно - не норма.

были рабочие материалы и были окончательные документы по этому вопросу, возможно, для представления на рассмотрение, я не спрашивал.\\\\\\
Надо смотреть и то и другое, но, в принципе, если есть рабочие материалы и основанные на них окончательные документы, я бы, скорее, использовал документы рабочих материалов для формирования основного дела. А из рабочих материалов, если в них встречается нечто, принципиально дополняющее основные документы, сформировал бы отдельное дело, определив его не как рабочие материалы (глухой, и не определяющий заголовок) а в соответствии с тем, какие конкретно документы находятся в "рабочих материалах". Строго говоря, из рабочих материалов все представляющее интерес должно войти в основное дело, если оно сформировано не по видовому признаку (с ваших слов, вроде, нет). Короче, чтоб абсолютно точно сказать, нужно видеть описи фонда, справку к нему и само дело, нюансов может быть много. Но, по тому, что вы описываете, представляется, что методика формирования дела была крайне сомнительной.
Если хотите, скиньте мне на мыло заголовоки дел, название фонда и архива - смогу сказать более точно. Здесь конкретикой лучше не громыхать.

прилагается там акт об уничтожении и уничтожали ли что-нибудь вообще или нет - не спрашивал.\\\\\
Акт об уничтожении обычно бывает в деле фонда (если вообще бывает) . Но это если экспертиза проходила в соответствующем архиве. А если в ведомстве, то он, чаще всего, там и остается. В принципе, учетные документы ведомственного хранения должны сдаваться при закрытии фонда и находятся обычно в последнем годовом разделе описи, но это если они вообще сохранились, что бывает, увы, не всегда.



Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024