Нашёл я вчера этот удивительный сайт и всю ночь не мог оторваться, скачивая знакомые старые песни и поражаясь колоссальному объёму проделанной работы.
И невольно в очередной раз задумался: какие замечательные идеи были заложены в основу системы — и, что очень важно, эти идеи были во многом реализованы — больше, чем при любом другом государственном строе (прежде всего я говорю о братстве народов и социальной справедливости). И если такой хорошей была эта система — почему же она развалилась?
Ответ нашёлся тут же, на страницах этого сайта — в разделе «ссылки»:
-----------
«Верующим в Бога, Аллаха, Иегову, Будду, Кришну, Ярилу и прочих богов рекомендуется в первую очередь»
…будет особенно полезен страдающим религиозными предрассудками.
Любителям НЛО, "биоэнергетики", "теории" Вернадского, "высшего разума", религии, ясновидения, полтергейста, магии, целительства и проч. чуши предназначен этот сайт
-----------
Я не хочу здесь обсуждать тему атеизма и прочих религий — это слишком большая тема. Но агрессивное невежество, поставленное в самую основу государственного строя и пронизывающее насквозь всю систему, и столь ярко демонстрируемое в цитируемом тексте, просто не могло её не погубить!
Я уверен, что рано или поздно, на очередном витке спирали своего развития, человечество вернётся к идеям коммунизма — в соответствии с «законом отрицания отрицания». Но произойдёт это не раньше, чем будут поняты и исправлены прежние ошибки.

какие замечательные идеи были заложены в основу системы — и, что очень важно, эти идеи были во многом реализованы — больше, чем при любом другом государственном строе \\\
И потом
\\\\агрессивное невежество, поставленное в самую основу государственного строя и пронизывающее насквозь всю систему\\\\\\
Кто объяснит, каким образом агрессивное невежество, да еще поставленное в основу государственного строя, да еще и пронизывающее насквозь, реализовало замечательные идеи (так же заложенные в основу системы) получит пирожок. Еще один пирожок получит тот, кто объяснит, что же именно было заложено в основу, замечательные идеи или агрессивное невежество. и чем отличается система от государственного строя. Опять же неясно, агрессивное невежество (поставленное в основу) это замечательная идея (заложенная в основу) или нет?

Но агрессивное невежество, поставленное в самую основу государственного строя \\\\\
Агрессивное невежество создавало физтехи и МИФИ, атомную энергетику и космическую технику, открывало тысячами школы, техникумы и ВУЗы, театры и библиотеки, больницы и НИИ. Гуманистическое просвещение все это закрывает, а открывает школы магии, астрологии и целительства, изучает биоэнергетику, полтергейст и Гарри Поттера. Вперед, товарищи. Догоним и перегоним колдунов и шаманов. А потом как колданем....

в том, что в СССР "не должно быть богатых". Подумайте над этим...

А почему? Помню легендарную старую книгу "о вкусной и здоровой пище" и там цитата из Сталина, что мол наша революция дала народу вкусить зажиточной жизни. Так что против зажиточной жизни никто не выступал. Есть вообще разница между богатством (понятие относительное) и собственностью на средства производства.

\\Еще один пирожок получит тот, кто объяснит, что же именно было заложено в основу, замечательные идеи или агрессивное невежество\\
Вот в том-то и дело. По большому счёту, любая попытка реализовать какую бы то ни было социальную идею рано или поздно гибнет именно из-за того, что наряду с положительным в фундамент постройки проникают зёрна яда. И прежде, чем люди разберутся и освободят свою постройку, она разваливается. Иногда быстро — если носители идеи отказываются что-либо менять — а иногда развал можно значительно оттянуть реформами. Так что очень важно учиться распознавать ошибки и признавать их.

/////Агрессивное невежество создавало физтехи и МИФИ, атомную энергетику и космическую технику, открывало тысячами школы, техникумы и ВУЗы, театры и библиотеки, больницы и НИИ/////
Никакого противоречия. Агрессивное невежество — это не отрицание _любых_ знаний (это же абсурд!), а исключение тех знаний, которые не соответствуют твоей линии. При этом, если у тебя образование дикаря, то невежество очевидно всем, а если твои знания обширны, то благодаря этой изначальной «высокой планке» ты уже не выглядишь невеждой — но, тем не менее, являешься им. Потому что ставишь границы на пути к Знанию.
Когда-то агрессивное невежество сжигало стремящихся к Знанию на кострах инквизиции. Нынешние агрессивные невежды гораздо образованнее средневековых, но и их ждёт та же участь — быть выброшенными на свалку истории…

/////Гуманистическое просвещение все это закрывает////
Не гуманистическое просвещение это закрывает, а развал, разруха, отсутствие жизненных ориентиров, нравственных ценностей в обществе.
Людям стало ясно, что что-то надо менять, а как и на что — пока не разобрались. Вот и заполняет пустоту всякая муть.
/////…а открывает школы магии, астрологии и целительства, изучает биоэнергетику, полтергейст и Гарри Поттера. Вперед, товарищи. Догоним и перегоним колдунов и шаманов. А потом как колданем…/////
Люди наконец-то получили возможность устремиться к прежде недоступным знаниям. Но чтобы новые знания получить, нужно время. Особенно в той области, что касается души человека.
В этот период, когда тяга к знанию велика, а знаний пока очень мало, неизбежно процветание шарлатанства. С шарлатанством надо бороться, но полная победа над ним возможна лишь при тотальной образованности общества в соответствующей области (это очень важно!).
И начинать, естественно, нужно с себя. Прежде всего, отбросив привычку мешать всё в одну кучу…

Я, тут даже на одной церкви, года три назад видел объявление: «изгоним бесов. Не дорого». Еще всякие сувениры, безделушки, платные услуги … Но, это бы ладно, пусть лохи покупаются. Дело в том, что бывает, люди в отчаянии и хватаются за соломинку.
Еще религия не плохой способ заставить подчиняться.
Так что у большевиков было много поводов ее недолюбливать.
Что порой палку перегибали, это конечно плохо. Но официально, все должно было происходить вполне мирно, просто отдельные «товарищи», видимо, не так поняли и руки у них чесались.
Если человек хочет верить, пожалуйста, но только пока другим мешать не начинает. В принципе, также как верующих злит пропаганда атеизма, так же не верующих злит пропаганда религии.
И Советский Строй уж точно не из-за этого развалили.

Была такая шутка: «я в детстве просил у бога велосипед, а потом понял, что небеса работают по другому. Стырил велик и стал просить о прощении». - Суровая правда жизни.

«Люди наконец-то получили возможность устремиться к прежде недоступным знаниям»

Простите, но это не знания, это полная каша из суеверия, мифов, фантастики, религии и капельку научных аргументов и то, обычно не к месту. Если человек хочет изучать историю религии, или основы православия, как свою историю нет ничего плохого. Верит? пожалуйста. Но когда людей уверяют, что чтение молитвы сейчас его вылечит, заплати за нее, или святая вода всех от беды убережет, чем это отличается от шарлатанства? Кто сказал что помогает? Бог? Откуда такая информация? Ну, хорошо, если это бесплатные советы и помощь, это один разговор, а если платно, то чистое шарлатанство.
Кстати говоря, сама религия не очень то одобряет эти «недоступные знания» Она как-то ограничивается традиционной для своего вида книгой «знаний». Караном ли, библией ли, заветом, но все мистическое за их пределами – это «от дьявола».
Поймите правильно, я критикую не веру, а махинации на этой вере, особенно когда это делает РПЦ
А РПЦ (главные попы России) уже традиционных шарлатанов превосходят. Они себе позволяют участие в таких политических дрязгах, (и судя по золотым рясам не бесплатно), что должны стоять первые на очередь в ад.

//"Но агрессивное невежество, поставленное в самую основу государственного строя и пронизывающее насквозь всю систему, и столь ярко демонстрируемое в цитируемом тексте, просто не могло её не погубить!"//

- Во-первых, непонятно почему отрицание идеи существования высшего разума, каких-то потусторонних сил, мистических построек, и вообще легитимности слепой веры в какие-то другие фантастические идеи является вообще невежеством. Это не только не невежество, а самый простой базис рационального мышления. Если только не стоять на шаткой и бессодержательной точке полного релятивизма и равноправности любых точек зрения, то надо констатировать обратное - недостаточно решительное отрицание перечисленных выше глупостей подрывает любое продвижение в сторону более глубокого познания мира и развития человеческого общества. Также, надо сказать что если не стоять на той же самой кочке полного отрицания всего и вся, то нельзя вообще приравнивать рациональный и научный подход к а-рациональным и анти-научным подходам. Они ассиметричны, и не являются равными по содержанию альтернативами. С тем же успехом можно сказать что легитимной альтернативой знания того что Луна это планета, является мнение что Луна это дело рук швейцарских изготовитекей сыра. Поэтому, попытка представить легитимную цель полного опровержения и развенчивания продвинутым обществом такого типа предрассудков как "агрессивное невежество" является в корне неправильной. Также, важно понять тот факт, что такого рода белиберда не делится на сущностные типы, то есть - не является ни в каком смысле раздельными теориями, а зиждится на похожих положениях и является отдельно взятой и конкретной группой явлений. Поэтому, не идет речь о подавлении всех других точек зрения одной, а борьбе двух обоюдо-отрицающих подходов, и о простом выборе между ними. Вообще, непонятно почему отрицание явно ложных, отсталых и давно выброшенных на свалку истории скелетов является "исключением тех знаний, которые не соответствуют твоей линии". С тем же успехом можно сказать что отрицание медициной всех средневековых теорий о причинах заболеваний сердца является исключением медициной тех знаний, которые не соответствуют ее линии. Ну, а о борьбе с субьектами пытающимися лечить людей с помощью таких методов - "агрессия".
Вообще, познание вообще, это такой процесс, который пытается дойти до правильнохо суждения с помощью фильтрации, проверки и отбрасывания неправильных. То-есть, он по своей сути является исключительным процессом. Конечно, с полным успехом можно всегда прийти и начать кричать караул или лить слезу о том что было отброшено.
Ну а если перейти в более конкретную плоскость, то во-первых, совершенно ясно что общее направление в этом вопросе во всех цивилизованных западных странах было параллельно советской идеологии. На западе большинство людей тоже перестало верить в тех же Кришн, Ягов и Мухаммеддов, и стало строить свою жизнь согласно совершенно другим идеям. Просто если на Западе такие направления еще продолжали отживать свой век и умирать медленной смертью, быть поверхностными и проходящими модами, нишами для незначительных меншинств, либо циничными инструментами в целях каких-то групп или людей, то в СССР с ними окончательно и открыто покончили. Во-вторых, стоит сказать что отрицание и даже борьба с такими пережитками в СССР не привели к какой-то видимой социальной, экономической, культурной либо другой нехватке, неполноценности, не припятствовали продвижению к каким-то непреложным целям, существованию и процветанию кого-то, и непонятно на пути к какому именно "Знанию" они находились. Тезис о том что СССР развалился из за того что там не разрешали проводить культ Будды или верить в Полтергейстов, если честно, не выдерживает исторической критики.
Так или иначе, надо полагать что тут имелось в виду совсем другое. Попытка была просто напросто сказать что в СССР несправедливо отрицались не полтергейсты с НЛО, а другие рациональные и научные точки зрения, и другие легитимные исторические, социальные, экономические, политические теории, а также, наверное, направления в сфере культуры и искусства. Но незачем было так агрессивно нападать на то что Лейк написал.

/////…легитимности слепой веры в какие-то другие фантастические идеи/////
Я ведь ничего не говорил о слепой вере. Я говорю о _знаниях_, выходящих за рамки привычной картины мира.
Более того, я даже не говорю, что _каждый_ должен заняться постижением этих сфер. Но каждый разумный человек — в противоположность невежде — воздержится от высказывания оценок в той области, в которой он даже не пытался разобраться.
Если ты серьёзно занимался кардиологией, то это даёт тебе основания высказываться на тему причин болезней сердца, А если ты не только не можешь отличить желудочек от предсердия, но и сердце от почки, и понятия не имеешь, где всё это находится, мешая всё в одну кучу — разумнее будет промолчать.
Аналогично, если ты даже не понимаешь концептуальную разницу между (а) «духовно просветлённым учителем», «пророком» (Будда, Мухаммад и т.п.), (б) языческими богами (то есть конкретными духовными силами) и (в) Единым Творцом (не важно, на каком языке Его называть: Аллах и Бог — это одно и то же на разных языках), то высказываться на эту тему по меньшей мере глупо.

/////Также, важно понять тот факт, что такого рода белиберда не делится на сущностные типы, то есть - не является ни в каком смысле раздельными теориями, а зиждится на похожих положениях и является отдельно взятой и конкретной группой явлений. ////
Общее между, скажем, положениями ислама и магией лишь то, что оба они не понятны с материалистических позиций. И всё!
Нет ничего общего между _всеми_ вышеперечисленными системами знаний и социальными институтами (хотя для той или иной пары общего может быть немало), кроме того, что они лежат за пределами той самой планки.

/////Ну а если перейти в более конкретную плоскость, то во-первых, совершенно ясно что общее направление в этом вопросе во всех цивилизованных западных странах было параллельно советской идеологии. На западе большинство людей тоже перестало верить в тех же Кришн, Ягов и Мухаммеддов, и стало строить свою жизнь согласно совершенно другим идеям./////
Да, это явление затронуло весь Запад, и неспроста! А именно из-за провозглашения христианством слепой веры как идеала, из-за всё того же агрессивного невежества, присущего Церкви.
Но в западной Европе и особенно в Америке («In God we trust» на долларе — это для незначительных меншинств?!) носители нового мировоззрения проявляли значительно меньшую, чем в России, агрессию. Там не рушили храмы, там не истребляли всех; кто сохранял верность вековым духовным традициям (пусть и не идеальным, пусть и требующим значительной коррекции)

/////Во-вторых, стоит сказать что отрицание и даже борьба с такими пережитками в СССР не привели к какой-то видимой социальной, экономической, культурной либо другой нехватке, неполноценности/////
По-моему, Вы пытаетесь отрицать очевидное.
А если о «нехватке, неполноценности», не кричали тогда во всю глотку, то, как все мы знаем, на это были вполне определённые причины. И не только во времена Сталина (да сотрётся имя злодея), но и во времена вполне добропорядочного Брежнева…

/////Тезис о том что СССР развалился из за того что там не разрешали проводить культ Будды или верить в Полтергейстов, если честно, не выдерживает исторической критики. /////
Да верить-то можно во что угодно, хоть в Полтергейст, хоть в возможность победы коммунизма в отдельно взятой стране… Всё это лишь слепая вера.
А я говорю о знаниях, и о препонах на пути к нему.
И ещё — причины развала системы (я имею в виду духовные и социальные причины, а не сугубо государственные и экономические, как скажем, роль СОИ в развале СССР) — это тема философии, а не истории. Так что вряд ли уместно здесь говорить «не выдерживает исторической критики».

/////Попытка была просто напросто сказать что в СССР несправедливо отрицались не полтергейсты с НЛО, а другие рациональные и научные точки зрения, и другие легитимные исторические, социальные, экономические, политические теории, а также, наверное, направления в сфере культуры и искусства./////
И с этим тоже я полностью согласен. Общая атмосфера нетерпимости в области знаний и творческих путей проявлялась далеко не только в отношении религии. Хотя и в несколько меньшей степени.

Полностью согласен с Вашей позицией

Те, кто проводят пропаганду против религии, не преследуют корыстных целей, что в пропаганде по ту сторону бывает крайне редко. Скорее напротив, хотят, что б народ, поменьше всякие колдуны и отцы Федоры дурили.

///«Атмосфера нетерпимости в области знаний и творческих путей проявлялась далеко не только в отношении религии»///

Религиозная нетерпимость шла от желания ликвидировать систему управления сознанием народа мешающую большевикам, да и если подумать самому народу порой не меньше. Поправьте если где ошибаюсь, но например, патриаршество упразднил Петр Первый, который тоже не из прихоти невзлюбил попов, вернули его как это не парадоксально большевики, но новоизбранный патриарх Тихон стал им бяки делать как мог. Это очень порядочно?
А вот нетерпимость в области научных знаний могла идти только из-за того, что их не восприняли как науку. Допустим, ошиблись, но гонением на науку, на знания в целом и на творческие пути это нельзя назвать. Иначе б в космосе нас не было, если б науку и знания не терпели.

//"Я ведь ничего не говорил о слепой вере. Я говорю о _знаниях_, выходящих за рамки привычной картины мира"//

- О знаниях типа Полтергейста, НЛО и Мухаммеда? Понятно.

//не каждый должен заняться постижением этих сфер"//

- Ого, послышались интересные нотки.

//"каждый разумный человек — в противоположность невежде — воздержится от высказывания оценок в той области, в которой он даже не пытался разобраться"//

- О, да, каждый разумный человек воздержится от оценок Полтергейстов и магии, а то на что ему разум? И Вы правы, о Полтергейстах и Мухамеддах не ученым и историкам судить, они в этом не понимают. Выдвигаю предложение: попам и мистикам судить, они же в этом лучше понимают, дураку ясно.

//Аналогично, если ты даже не понимаешь концептуальную разницу между (а) «духовно просветлённым учителем», «пророком» (б) языческими богами и (в) Единым Творцом..."//

- Разницы в сущностном плане нет. Достаточно близкие явления с точки зрения философской, исторической, культурной. Конечно, любой христианин будет кричать что есть оооогромная разница между ним и язычником (как и к слову, евреем или мусульманином), но это ничего не значит.

//"Общее между, скажем, положениями ислама и магией лишь то, что оба они не понятны с материалистических позиций"//

- С позиций не материалистических, а рациональных. Зацените разницу.

//"По-моему, Вы пытаетесь отрицать очевидное. А если о «нехватке, неполноценности», не кричали тогда во всю глотку, то, как все мы знаем, на это были вполне определённые причины"//

- Да ну? Очевидное? Это с точки зрения кого? Маленькой группки зарвавшихся националистов, попов, мистиков, эммигрантов и иже с ними?

//"А я говорю о знаниях, и о препонах на пути к нему"//

- Ааа... ну если так. Да, истинная эпистемология и методология глаголет вашими устами.

//И ещё — причины развала системы — это тема философии, а не истории//

- Что? С каких пор исторические события это не первичная тема истории а философии? Гхм, Вам это какой-то высший разум подсказал или просто какой-то простой смертный которому "разумнее было бы промолчать"?

//"Общая атмосфера нетерпимости в области знаний и творческих путей проявлялась далеко не только в отношении религии. Хотя и в несколько меньшей степени"//

- О, да. Наааамного в меньшей степени. Куда в меньшей. Ежели говорить об отношении советского режима к разным идеям, то намного больнее для любого человеческого разума ищущего истину отзывается отрицание советским режимом никак не других политических и идеологических, культурных и творческих путей, а именно в таких критических для него областей как Языческие Боги, Высокие Творцы и, конечно, Полтергейст.

/////
- Разницы в сущностном плане нет. Достаточно близкие явления с точки зрения философской, исторической, культурной.
- С позиций не материалистических, а рациональных
/////
Могу лишь повторить: разумный человек не говорит о том, чего совершенно не знает. Ваши высказывания свидетельствуют о достаточно высоком уровне Вашего невежества в обсуждаемой области. В конце концов, есть совершенно научные книги на эту тему, и Вы могли бы с ними познакомиться. Наука есть такая — религиоведение, в институтах изучают.
Добавлю: я ничего не знаю о полтергейсте (лишь слышал об этом из СМИ), так что на эту тему ничего сказать не могу. Как, впрочем, и об НЛО. Остальное в той или иной мере обсуждать могу.

Большая просьба модератору: пожалуйста, уберите из этой страничке мой email (в смысле ), пока он не разошёлся по спаммерским спискам. Я каждый раз вписывал его, считая это необхожимым условием для отсылки сообщений, и только теперь с ужасом обнаружил, что он прямым текстом появляется в HTML-коде странички! Отвык от такого на форумах…
Если затруднительно убрать ссылки, то удалите, пожалуйста, мои сообщения: жалко из-за них ящик губить.
И желательно написать напротив соответствующей графы предупреждение, что email необязателен и что он выставляется на страничке открытым. Или использовать Javascript или другие способы прятать ссылку от спаммерских роботов.

как к Расчетно-Продажной Церкви, 2 аксиомы я усвоил:
1) Всё по воле Бога.
2) Власть от Бога.
Эти Аксиомы пригодятся при общении с нашими верующими.

//"Ваши высказывания свидетельствуют о достаточно высоком уровне Вашего невежества в обсуждаемой области."//

- Да нет, это Ваши свидетельствуют, поверьте мне как специалисту. Но пусть народ судит. А вы конечно можете попросить у Высшего разума рассудить. :)

//"Наука есть такая — религиоведение, в институтах изучают"//

- Да, религиоведение (и не только) изучает религию, но не в смысле научной сферы, а как ОБЪЕКТ научного (историческо-культурного) анализа. :)

///я ничего не знаю о полтергейсте (лишь слышал об этом из СМИ), так что на эту тему ничего сказать не могу///.

Наши СМИ и расскажут и покажут, и интервью у полтергейста возьмут.