Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Я очень огорчен!Я ,конечно,об этом тоже слышал,но чтоб вот так всерьез!
Кстати,я слышал еще,что с кремлевских башен хотят заменить звезды на орлов!Ужас просто!Они б лучше пенсионными и другими реформами лучше б занимались!
// Они б лучше пенсионными и другими реформами лучше б занимались! //
Вы им объясните, а то ведь они не знают, какими реформами им лучше заниматься. Главная их реформа - уничтожение и искажение исторической памяти. Если коммунисты совершат этот предательский святотатский акт, то пусть вместе с телом своего Вождя они похоронят и свои надежды на поддержку избирателей.
В смысле, критически надо относится к сообщениям типа: "сами мы ничего не знаем, но одно агентство со ссылкой на неизвестный источник..."
А вообще - бред. И "тур" бред, и захоронить Ленина до сих пор пытались в Ленинграде, а не в Москве. Упоминание Москвы - ещё один признак фальшивки.
Если они похоронят Ленина,они не похоронят свои надежды на поддержку избирателей,а наоборот, еще больше нарастут возмущенные массы людей,которые не хотят мириться с такой Россией!Вот когда наше правительство действительно докажет,что в новой "демократической" России живется лучше,чем было в советское время,тогда на это они могут расчитывать.
Кому бы из вас хотелось быть музейным экспонатом для всяких америкосов и европейцев,и прочих.Я думаю настоящий коммунист должен ратовать за человеческое отношение к телу покойного.Если вы коммунист вам не нужно ходить смотреть на Ленина,только для того что бы делать его дела
Какой смысл Ленина хоронить на отдельном кладбище? А что, Сталин, Брежнев, Дзержинский и все остальные с Красной площади так на ней и останутся, а вот Ленина надо где-то далеко похоронить? Бред. Я против захоронения. Но если уж и выбирать крайний вариант, то пусть бы его захоронили рядом со Сталиным и теми 12 памятниками, но не где-то отдельно на кладбище, где какая-нибудь мразь сломала бы его могилу в первый же день.
Только вот смущает меня,что по счету Ленин окажется тринадцатым!Не совсем хорошо.
И еще надо поставить к нему караул,как это было,пока Ельцин не убрал его в 1993г.
Можно еще похоронить Ленина на территории, скажем, Германии...
По взаимной договоренности, конечно.
Там историю очень уважают. И мародерства никак не допустят.
Не сумлевайтесь.
Ленин - символ социалистической экономической системы и советской политической системы. Согласиться на его захоронение - значит признать ущербность этих систем. А они в принципе стоят на более высокой ступени цивилизационного процесса. Поэтому захоронение недопустимо! Это по содержанию.
Теперь по форме. Захоронение означает помещение гроба или саркофага под землю на какую-то глубину. Это уже сделано. То, что с внешней стороны саркофага не сразу земля, а проход для посетителей, и затем земля, ничего не меняет. Поэтому захоронение на самом деле будет перезахоронением. Считается, что мертвых тревожить нельзя. Так зачем это делать?
Вообще-то, то, что сделали с Лениным, иначе, как надругательством над трупом не назовешь. Но как-то мне его не жалко, но это уже другое дело. С другой стороны, здесь уже выше отмечали, что Мавзолей превратился в шоу. Если кому-то нравится, чтобы вождь его движения служил в таком качестве - защищайте Мавзолей. Если нет, вы наоборот должны бороться за то, чтобы его перезахоронили, причем в таком месте, где, в отличие от Красной площади, можно будет проводить какие-либо массовые мероприятия.
Я не поклонник Ленина. Но его тело в Мавзолее - для меня символ советской эпохи. Шумиху с перезахоронением считаю надутой. Никто его не будет перезахоранивать при Путине - это однозначно. ему не нужна шумиха перед выборами. А вот через год-другой... Пока идет просто зондаж общественного мнения, причем не по поводу перезахоронения, а, скажем, на предмет наличия в умах коммунистической идеи... Зюганов сказал, что шумиха инспирирована Бушем - вот как раз для Штатов и важно знать результативность промывки мозгов, определить дальнейшие шаги...
С другой стороны - что собираются сделать с Мавзолеем после перезахоронения? Снести - вряд ли... Устроить там "Музей советских тиранов" - скорее всего что-то в этом роде... Не удивлюсь, если в Мавзолее откроют что-то типа распивочной - но это лет через 15-20, когда к власти придут те, кто не помнит советской эпохи вообще, т.е. поколение, родившееся в 90-х годах 20 века.
Считаю, что лет через 15-20 начнется полное забвение и памятников войны, и многого, многого другого. Если ситуация кардинально не изменится. Пока же был взят тайм-аут на вопрос о Ленине и большевизме. Помните начало 90-х? Ленинград переименовали, улицам возвращали старые имена или просто переименовывали? Затем, по мановению палочки дирижеров, процесс был практически мгновенно остановлен. Кто-то решил, что еще рано. Вот у нас в Сталинграде и районы сохранили свои прежние названия (Дзержинский, Кировский, Советский, Ворошиловский), и центральная магистраль - проспект Ленина, и памятник Ленину во всей своей красе стоит на площади Ленина... Убежден - это только пока... Пока мы, наследники советской эпохи, еще живы и еще в силе. Когда будет большинство из поколения выбравших пепси, тогда ситуация будет другой.
А вообще-то Зюганову давно пора резко объявить - тронете Ленина - подниму страну! Но так он не объявит... Правила игры у него другие!
Помните начало 90-х? Ленинград переименовали, улицам возвращали старые имена или просто переименовывали? Затем, по мановению палочки дирижеров, процесс был практически мгновенно остановлен. Кто-то решил, что еще рано. Вот у нас в Сталинграде и районы сохранили свои прежние названия (Дзержинский, Кировский, Советский, Ворошиловский), и центральная магистраль - проспект Ленина, и памятник Ленину во всей своей красе стоит на площади Ленина...
==============================================
К сожалению не везде приостановлен. Например в Белгороде года два назад центральные улицы все попереименовывали.
пр. Ленина - Гражданский пр.
ул. Фрунзе - пр. Славы
ул. Красина - ул князя Трубецкого
ул. Кирова - ул. Белгородского полка
ул. Литвинова - Белгородский проспект
ул. Чернышевского - 50-лет Белгородской области
А вот ул. Щорса пока оставили, но она не центральная.
Да теперь еще есть спорткомплекс "выдающейся" спортсменки Хоркиной с памятником, и памятник "выдающемуся" тренеру Шипулину. А вот памятник Сталину, который пробивают ветераны в парке Победы не дают установить.
По поводу переименовывания улиц коммунисты помитинговали, помитинговали да ничего не смогли сделать. Так что не все скопом как в 90-е а тихой сапой переименовывают.
что, если вынесут Ленина из Мавзолея, коммунисты пошумят и успокоятся. Ничего особого не будет. Отменили 7 ноября - и ничего особого. Народ ныне не тот. Да и вожди того... с гнильцой. Если уж генерал Варенников Путину подхвостницу вылизывает...
у нас в Сталинграде в начале 90-х улицу, по-моему, только одну переименовали. Была улица ВОРОШИЛОВА - стала улица КОЗЛОВСКАЯ. Смешно? Но факт есть факт...
По-моему, риторика о выносе тела Ленина - затянувшаяся издевательская провокация нашей бандитской власти и просто глумление над КПРФ. Понятно, что современная компартия во главе с затравленным Зюгановым никак не смогла бы помешать этому мероприятию, важно другое - поддерживать напряжение в народе, спекулировать на теме советского прошлого и негативных оценок эпохи большевизма. То же касается позорной возни с переименовыванием улиц.
"Позорная возня" с переименовыванием улиц и городов началась еще в славные 20-е годы. Не говорю о Петрограде и Царицыне, коль Гатчина была Троцком, а Пермь - Молотовым...
Отсюда вопрос - может, не всегда она позорна, возня эта?
//Отсюда вопрос - может, не всегда она позорна, возня эта?//
Не всегда. Даже при всём моём уважении к Красину, я не считаю, что улица князя Трубецкого (в Белгороде) это плохо.
При всём моём уважении к Калинину, я не считаю, что переименование ПОДМОСКОВНОГО (не путать с Кёнингом!) Калининграда (aka Подлипки) в Королёв в 1996 году есть плохая вещь.
//...а Пермь - Молотовым//
Алекс, вы так ВООБЩЕ считаете? Или потому что у Молотова "неправильная" жена была + Молотов, как вы писали, "не слишком достойно сталинской линии держался после смерти Вождя"? :-) Если второе, то не абсурд ли это? Как мог кто-то знать будущее в период называния города именем Молотова? (В теме про Ленина про создание СССР я тоже сказал о взгляде на будущее после развала страны, но там это было уместно, т. к. если ты создаёшь государство, то нужно ВСЕ возможные варианты стараться предусматривать. Здесь же речь идёт ТОЛЬКО о введении нового названия города).
не в Молотове и даже не в Троцком. Стоит ли вообще называть ПЕРЕИМЕНОВЫВАТЬ города и даже улицы? Ничего не имею против Горького, но не жирно ли называть Н.Новгород его именем? А теперь, после того, как это название уже вросло в слова и душу, опять возвращаться к старому названию? Стоит ли вообще заниматься переименовыванием?
Да, а чем в Белгороде прославился Трубецкой? И почему именно Трубецкой, а не тот же Каховский?
Кстати, в Сталинграде улица Козловская - еще дореволюционная, названа в честь уездного города Козлов.
\\\Да, чтобы Жириновский на могиле танцы с бубном устраивал.\\\
Устраивайте вы! :-)
\\\А вообще-то Зюганову давно пора резко объявить - тронете Ленина - подниму страну! Но так он не объявит... Правила игры у него другие!\\\
Кого-кого он поднимет? Не смешите, товарищи! Наш губошлеп Симоненко как-то обещал провести всеобщую стачку. Единственный результат - появление некоторого количества анекдотов.
А что касается советских названий, так все равно все переименуют. У нас в Киеве пожалуй переименовали большинство, хотя кое-что осталось. И правильно сделают. Потому что вообще не нужны названия от политики. Нет, есть конечно какие-то знаковые центральные зоны города, где такое приемлемо. Но ведь анекдоты бывают. Есть у нас такая улочка, которую еще в тридцатых какой-то умник переименовал в Перспективную. Так это известное посмешище для всего района. Это этакий покрученный переулочек, на котором в основном промзоны и несколько дворов с хрущевками. А еще городской тубдиспансер! :-) Много перспектив, верно? Или милейшая улица под названием "Жертв революции" (уже давно старое название вернули). Но кажется за все время существования этого названия народ так и не разобрался, о каких жертвах идет речь. Кстати, судя по путеводителю по городу 1930 года, там таких "шедевров" по уши было, но этого уже давно нет. Еще при советской власти бОльшую часть старых названий вернули.
Конечно, придумать более-менее индиферентное название для улицы, особенно в новом районе, иногда сложнее, чем посмотреть в исторический календарь и выбрать там подходящую фамилию. Это если подходящую. У нас до сих пор есть улица ВоровскАя. Называют именно так, хотя понятно, что это улица Воровского. Улицу лет десять как переименовали назад в Бульварно-Кудрявскую, но таблички не заменили, следовательно почта идет на оба адреса и попадает. Кстати, такая ситуация в Киеве повсеместно. Улица Январского восстания давно называется улицей Мазепы. Все нормально, но таблички висят :-) И т.д. А вот есть проулок Лаврский, так он таковым при всех властях был, и никому не мешал. А вот никогда не называвшийся таковым Майдан Независимости давно в глазах всего мира стал просто Майданом. И больше ничего не нужно. Наверное правильно, если улица, на которой находится прокуратура (например) будет Прокуратурной. Или еще как-нибудь, но связано с этим. Хоть путаться меньше будут.
Даже при всём моём уважении к Красину, я не считаю, что улица князя Трубецкого (в Белгороде) это плохо.
===================================================================
Извините, я ввел вас в заблуждение.
ул. Красина переименована в ул. Николая Чумичева
ул. Воровского в князя Трубецкого
Что интересно новые названия мне подсказывали почти всей службой, где я работаю, и как видно, точно мы все равно не смогли их запомнить. Причем люди мы все молодые около 30 лет.
Теперь о Трубецком:
Лучше меня скажет Константин Битюгин. Целиком статью "Политика опрокинула прошлое" можно найти здесь http://bitugin.narod.ru/statyi/history/pereimen.htm ----------------
И следующий вопрос: кто же те, «внесшие огромный вклад в историю города, Белгородчины»? Среди новых названий улиц фигурируют три имени: князя Трубецкого, купца Н. Чумичева и воеводы Н. Лихарева. Когда в 1727 г. была создана Белгородская губерния, первым губернатором стал Юрий Юрьевич Трубецкой (1668-1739). Назначение было лишь эпизодом его карьеры, и уже спустя три года Трубецкого отозвали в столицу, определив в Сенат. «Трубецкой… сохранил о себе добрую память как умелый и энергичный правитель края», - сообщает «Белгородская энциклопедия» (автор статьи, кстати, член Экспертного совета А.Н. Крупенков). Но вряд ли умение и энергия могут быть названы «огромным вкладом в историю Белгородчины». У купца 2-й гильдии, почетного гражданина Белгорода Николая Ивановича Чумичева[‡] (нач. 1770-х – 1869) дела более конкретные – он был известен как один из благотворителей: накопив изрядный капитал, он в 1817 г. на средства свои, а также и прихожан, возвел по ул. Корочанской (ныне угол ул. Кирова и пр. Ленина) Успенскую (Михайловскую) церковь. В 1838 г. в память о своей жене построил в северо-восточном углу ограды Рождество-Богородицкого женского монастыря теплую церковь во имя Зачатия Святой Анны. Большой известностью в Белгороде и во всей Курской губернии пользовались церковные колокола, отлитые на его средства. Уже в конце жизни, на десятом десятке Чумичев основал в своем доме богадельню. В 1862 г. он также создал в Белгороде первый банк, внеся в него 100 тысяч рублей капиталу. Банк размещался в здании городской управы – в перестроенном виде оно дошло до нас, там находится строительный колледж. Видимо, местоположение банка (угол пр. Ленина и Красина) и стало причиной переименования Красина в Чумичева.
-------------------
и далее
----------------------
Поговорив с многочисленными знакомыми, живущими в центре города, убедился, что радости от нововведения никто не испытал... «Ну, чем Чернышевский-то помешал? – возмущался один. – А «Улица Пятидесятилетия Белгородской области» сходу не выговоришь – у милиции появился новый тест на трезвость». (Как мне говорили, был вариант переименовать улицу Чернышевского в улицу А.Ф. Пономарева; воистину – история это политика, опрокинутая в прошлое). Переименование же ул. Красина в Чумичева вообще встречено удивлением: «А кто такой Чумичев?». Портал «Бел.Ру» (http://www.bel.ru) проводил экспресс-опрос своих посетителей: из 451 опрошенного почти две трети заявили, что «это никому не нужно», каждый пятый считает, что сперва стоило провести референдум, и только 12 % высказали решению мэрии полную поддержку (данные на 12 июля, сейчас голосование уже сменено другим). Конечно, это мнение лишь некоторого числа горожан (кстати, на брифинге упоминалось о «проведенных опросах общественного мнения», интересно было бы взглянуть на их результаты). Но тенденция – явно не в пользу совершенных переименований. Что еще раз доказал прошедший утром 16 июля митинг у здания мэрии (см. фото Бел.Ру). Активно идет сбор подписей, причем я встречал людей, которые занялись этим не по заданию какой-либо организации, а что называется по зову сердца.
----------------------
Я же добавлю, Что мешало дать эти названия новым улицам, ведь Белгород активно строится. Нет важно было именно из центра убрать все советские названия, не считаясь с мнением жителей.
такой перл? "Станция "Площадь Ленина" Ленинградского ордена Ленина метрополитена имени Ленина".
У нас, кстати, В Сталинграде, проспект Ленина пересекается улицей Ленина. Правда, раньше проспект имя Сталина носил...
О Трубецком. Я думал, это декабрист, тот самый, что диктатором был назначен, но на Сенатскую площадь не пришел...
Но все же, подчеркну. у нас пока переименованием не балуются. Думаю, все еще впереди, когда из областной славти уйдут старые киты. А пока есть даже улица Коммунистическая...
А у нас ту же улицу Бульварно-Кудрявскую (ВоровскУю) переименовали вчера в Шухевича. Интересно, на этот раз таблички перевесят? Или опять до следующего переименования? И зачем вообще менять такое хорошее старое название (Бульварно-Кудрявская)? Фиг их поймет. Вот мою бы переименовали. Она до сих пор Щорса, так нет же!
А если было бы "Станция "Площадь Сталина" Сталинградского ордена Сталинана метрополитена имени Сталина"? Это уже не перл бы был? :-)
Дабы не возникло путаниц: и к Ленину, и к Сталину я одинаково положительно отношусь. Но просто охреневаю с бредовых: 1) Симпатий к одному и антипатий ко второму (и в одном, и в другом случае); 2) Противопоставлений одного другому (это вообще дегенеративный дебилизм и безграмотность).
А если было бы "Станция "Площадь Сталина" Сталинградского ордена Сталина метрополитена имени Сталина"? Это уже не перл бы был? :-)
Дабы не возникло путаниц: и к Ленину, и к Сталину я одинаково положительно отношусь. Но просто охреневаю с бредовых: 1) Симпатий к одному и антипатий ко второму (и в одном, и в другом случае); 2) Противопоставлений одного другому (это вообще дегенеративный дебилизм и безграмотность).
Это не я первый их противопоставил, Ленина и Сталина, это еще старые большевики в 30-е начали подобное поговаривать... Представьте Ленина, советующего вдохновляться у князей и графов перед боем...
"Представьте Ленина, советующего вдохновляться у князей и графов перед боем.."
=================================================================
Первое. Это очень глупое неисторичное утверждение. Алекс, а Сталина вы можете представить году, эдак, в 1919-21 гг., советующего красногвардейцам вдохновляться у князей и графов?
Второе. Я лично не рассматриваю то, что так воспевает Сталинградский, как нечно очевидно положительное. Для Сталинградского это прогресс, для меня - регресс.
Гоби всё не успокоится! СССР развалил, теперь хочет на Красной площади вандализм устроить! Когда же он угомониться?!
На мой взгляд подобные выпады различных людей не случайны: народ приучают к мысли, что Ильича закопают. Рано или поздно это случиться - дыма без огня не бывает...