Товарищи!
Я что-то не пойму,что за такой день независимости?И вроде все радостные ходят,на автобусах флажки!Я считаю,что мы с вами опозорили Россию!Мне кажется,это день русской скорби должен быть!

12 июня - День Независимости Российской Федерации. Это день независимости нового демократического и рыночного российского общества от ига советской имперской власти, власти, которая разоряла Россию, тратя её драгоценные средства и ресурсы на помощь всяким "чучмекам" и "папуасам", которая держала народ в "концлагере", которая не давала возможность реализоваться людям с "препринимательской жилкой". Вот от этого всего РФ и стала независимой...

В этот день в 1990-м году была принята декларация о приоритете российских законов над союзными.
Кем принята? Коммунистическим съезжом народных депутатов.
Против кого принята? Против коммунистического же союзного правительства и парламента.
Или есть другие мнения???

Есть другие мнения!

Коммунистическими к лету 1990-го года ни российский ВС, ни ВС СССР не были. Название не обязательно отображает суть, равно так же как "член партии" не обязательно означает "коммунист".

Он корчит из себя патриота, а на вопрос, чего же вы празднуете развал своей страны (а фактически 12 июня 1990 года началась легитимизация возможности развала), кричит, что, мол, развалили-то коммунисты. Допустим, партия ответственна за произошедшее в стране (а она действительно ответственна за приход к власти горбачёвых и ельциных, это следствие допущенных коммунистами ошибок). Но при чём тут это, какова бы ни была степень чьей-то ответственности за развал страны, разве патриот может праздновать его? На этот вопрос я ответа, естественно, не получил, вместо этого - крикливые вопли про патриотизм Путина и наезды США на него, бедного и несчастного. В общем, аргументация "сам дурак" и сплошное двуличие и лицемерие в исполнении "патриотов" "единой" России...

Споры вообще, а политические в особенности ни к чему не приводят: оппоненты остаются при своём мнении. Тот, кто приспособился к ельцинскому анархо-феодализму (по выражению Солженицына), для того сегодня праздник, и ему доказывать и объяснять что-либо бесполезно. Горбачёв породил ЕБН, а тот, в свою очередь, завершил начатое коллегой-ренегатом дело по уничтожению Советского Союза, что привело в итоге к гегемонии США, поскольку мир стал монополярным. С независимой Россией теперь никто не считается. Даже карликовая Эстония вытирает ноги о Россию! Объявят завтра бойкот нашей стране - россияне элементарно умрут с голоду, т. к. ничего (или почти ничего) не производит и не выращивает нынешняя независимая. А деньги лежат у дяди Сэма.

была заложена в Конституцию РСФСР, принятую 12 апреля 1978 года.
Статья 69 о возможности выхода из СССР.

Россия ничего не производит на Экспорт, а для себя мы производим, но безумно мало. Бумажные деньги за живую нефть нас погубят. Но Путин выплатил долги СССР, хороший повод слезть с нефтяной иглы. Тем более, выборы скоро.

> Путин выплатил долги СССР
Вы, видимо, не в курсе, что до 1990 г. внешний долг СССР составлял около 16 млрд. долларов (не говоря о том, что нам должны были намного больше другие страны). В 1990 г. долг СССР увеличился на 100 млрд. долларов. Спрашивается: куда пошли деньги? На уничтожение великой державы. Перестройку придумал не Горбачёв. Эту идею вместе с деньгами прислали из США. Уже рассекречены материалы, что первоочередной задачей Пентагона было расчленение СССР, вторая задача (нынешняя) - расчленение России или РФ (кому как больше по душе).
В перестройку дефицит был создан искусственно. На ж.-д. станциях стояли целые составы с продуктами до тех пор, пока они не сгнивали,- т. к. было указание не разгружать продукты и не пускать их в продажу.
Куда ушли 100 млрд.? На подкуп руководства КПСС.
Наивно считать публичный выход из партии Ельцина героизмом. Если бы он это сделал при Андропове - тогда другое дело. Бывший прораб из Свердловска всё точно просчитал и, конечно, Горбачёв не мог не знать о намечавшемся демарше "коммуниста". Спектакль это был.

"Перестройку придумал не Горбачёв. Эту идею вместе с деньгами прислали из США. Уже рассекречены материалы, что первоочередной задачей Пентагона было расчленение СССР, вторая задача (нынешняя) - расчленение России или РФ (кому как больше по душе)."
=================================================================

Интересно, а по отношению к США у СССР не было никаких "зловредных" планов?

Про вагоны стоявшие неразгружеными: назовите где это было, кто приказал, не надо разводить недоказуемую болтовню, пожалуйста.

> Интересно, а по отношению к США у СССР не было никаких "зловредных" планов?

С приходом к власти Горби уж точно не было. Но о расчленении США на кучу независимых гос-в и "кукурузник" (настоящая фамилия Хрущёва указана в семитомной испанской энциклопедии) вряд ли помышлял. Шпионили с обеих сторон всегда, но это не то.

> Про вагоны стоявшие неразгружеными: назовите где это было, кто приказал, не надо разводить недоказуемую болтовню, пожалуйста.

... И ещё назовите счета, где деньги горбачёвцев лежат!..

"Но о расчленении США на кучу независимых гос-в и "кукурузник" (настоящая фамилия Хрущёва указана в семитомной испанской энциклопедии) вряд ли помышлял."
==================================================================

Конечно, не помышляли - а зачем такой ерундой заниматься? Планы были покрупнее и поамбициознее - способствовать распаду мирового капиталистического рынка, стимулировать исторически предопределённые кризисы экономик капстран и, в перспективе, содействовать замене капитализма в развитых странах Запада на социализм (дебаты шли не о самой целе, а о методах её достижения).

"Перестройку придумал не Горбачёв. Эту идею вместе с деньгами прислали из США."
==========================================================
Полная ерунда. Первоначальные проекты перестройки вышли из самых недр советской социально-экономической мысли и своими корнями уходили в идеи "рыночного социализма" и "смешанной экономики" периода НЭПа. Многие из этих проектов не были осуществлены именно из-за саботажа изнутри и извне! Первоначальный проект перестройки провалили и дискредитировали силы внутренней ползучей контрреволюции.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сфинкс:

"Про вагоны стоявшие неразгружеными: назовите где это было, кто приказал, не надо разводить недоказуемую болтовню, пожалуйста."
================================================================
Откровенный саботаж системы снабжения крупных городов СССР в 1989-91 гг. явно имел место быть, но, к сожалению, плохо ещё расследован. Конечно, самой важной неразгаданной загадкой конца СССР является крушение единства кредитно-финансовой системы, в особенности оналичивание безналичных сбережений на счетах предприятий и разрешение предприятиям-экспортёрам самим распоряжаться валютными средствами. Либерализация внешней торговли при сохранении государственно-административного ценообразования в сфере внутренней торговли между предприятиями - это акт грандиозного подрыва всей экономической организации народного хозяйства.

да только советская модель социализма была обречена, позже попробую обосновать здесь.

> Первоначальные проекты перестройки вышли из самых недр советской социально-экономической мысли и своими корнями уходили в идеи "рыночного социализма" и "смешанной экономики" периода НЭПа.
________________
Вам следует почитать историю революции и биографию дедушки Ленина. Но не по советским книгам и не по трудам Сванидзе.

> Откровенный саботаж системы снабжения крупных городов СССР в 1989-91 гг. явно имел место быть, но, к сожалению, плохо ещё расследован.
_________________
А это никто и не будет расследовать. Спросите любого грузчика, работавшего на ж.-д. станциях в перестройку,- узнаете много любопытного.
_______________

> Конечно, самой важной неразгаданной загадкой конца СССР является крушение единства кредитно-финансовой системы
____________________
Об этом и многом другом может рассказать академик Львов, да только его не пускают на радио и ТВ.
__________________

> да только советская модель социализма была обречена
________________

Вы горбачёвщину называете социализмом, надо полагать?

///«В этот день в 1990-м году была принята декларация о приоритете российских законов над союзными.
Кем принята? Коммунистическим съездом народных депутатов.»///

И закономерным финалом этого, стал распад Советского Союза.

Если, к примеру, сегодня гос. Дума, наделит правительство Москвы и Московскую Думу правом принимать законы противоречащие федеральным. Что из этого выходит?
С одной стороны, она упраздняет сама себя. С другой стороны дает право разным регионам РФ жить по своим законам. Если на одной территории одни законы, на другой совершенно другие – это уже разные государства. Следующий шаг - разница в экономики, которая ведет к установлению своей валюты. И соответственно границы.

Смело можно сказать, что принятие декларации о приоритете российских законов над союзными, неизбежно должно было привести (и привело) к распаду СССР. Как принятие декларации о приоритете региональных законов над федеральными, неизбежно привело бы к распаду России.

При всем горбачевском бардаке, Советский Союз не развалился бы полностью (часть стран вышла бы из Союза ССР, но не все страны), если бы не два «НО»
1) принятие той самой декларации и 2) подписание именно российской стороной известного документа.

Вывод: 12 июня мы празднуем начало распада Советского Союза.

> Вывод: 12 июня мы празднуем начало распада Советского Союза.

Только не начало распада, а по существу сам распад.
Вспомните, ещё в 1989 г. в Вилюнюс были введены танки, т. к. Литва решила отделиться. В марте 1990 г. Литовская ССР всё же принимает декларацию о независимости и выходе из состава СССР. Де-юре решение Литвы не была принято, но де-факто Литва уже вышла из состава Союза. Её примеру последовали другие республики.

...Вильнюс...

"Вам следует почитать историю революции и биографию дедушки Ленина. Но не по советским книгам и не по трудам Сванидзе."
=============================================================

А ну-ка просветите несведущего. Может порекомендуете какие-нибудь конкретные книги? Буду только благодарен.

> Может порекомендуете какие-нибудь конкретные книги?
_____
Боюсь, моя рекомендация будет здесь некстати.

>Наивно считать публичный выход из партии Ельцина героизмом. Если бы он это сделал при Андропове - тогда другое дело. Бывший прораб из Свердловска всё точно просчитал..

При Андропове бы просто сами исключили из партии с позором и клеймом.
А вот если бы он это сделал при Сталине, то бывший прораб из Свердловска превратился в будующего разнорабочего из Соловков!

"Боюсь, моя рекомендация будет здесь некстати".
======================================
А, вас понял.... :-)

А можно обосновать:


Спрашивается: куда пошли деньги? На уничтожение великой державы.



и это:



Перестройку придумал не Горбачёв.






На ж.-д. станциях стояли целые составы с продуктами до тех пор, пока они не сгнивали,- т. к. было указание не разгружать продукты и не пускать их в продажу.



Источник ОБС? Можно привсти тысячу примеров бесхозяйственности и до и после. Мировым заговором это не объяснить. Я уж не говорю о том, что "целые составы" в масштабе 250 миллионной страны... как бы это помягче... крохи.



Куда ушли 100 млрд.? На подкуп руководства КПСС.




Это тоже обоснуйте.

Была информационная - идеологическая война, которую коммунисты проиграли. Не в последнюю очередь можно сказать спасибо услужливым дуракам, которые, как известно, вредят больше, чем сто врагов. А еще было море шпионов и разведчиков и у США и у СССР, вопрос в том, у кого работало лучше.

«Перестройка», в том ее виде, в каком была, конечно, не горбачевская идея, как и реформы не ельцинская, как и нацпроекты не путинская. Даже если не брать в расчет стремление Запада устранить врага, для таких вещей давно уже существуют специальные господа. Большие политики даже речи сами себе почти не пишут, какие еще «перестройки» придумывать. Вопрос в том на кого и ради чего эти спецы работают. В основном не за идею, а за деньги, значит, кто больше платит, тот и заказывает.

Есть много способов саботажа, причем таких, что не докажешь саботаж.
Например, если б я был большим продажным начальником, и мне надо было задержать и испортить товар, я б мог издать приказ о специальной обязательной проверке качества товара (кто против?), но не оговорить механизм, в результате чего продукты бы портились, в ожидании проверки. Но по УК я буду почти недосягаем. По этому вполне понимаю и в целом одобряю традиционные методы борьбы большевиков с подобными «ошибочками».
Можно еще много чего придумать.

Не явное вредительство, а грамотное регулирование!

наступит такой же дефицит, даже не потребуется мифического "застоя вагонов на станциях".

Напишите мне по эл. адресу - можем поговорить откровеннее, т. к. далее развивать эту тему на форуме мне не представляется возможным.

В этот день е.б.н продекларировал свою независимость от горбача. А сообщники в СМИ назвали это независимостью россии, только от чего - сразу на волне эйфории не стали уточнять. Но вопрос этот каждый год упорно задавался, и они решили независимость из праздника вычеркнуть. Просто день россии. Пустое по содержанию название пустого праздника. По факту это день начала антиконституционного переворота. Именно с этого дня появились железные основания для ареста е.б.н.а, гораздо более определяемые таковыми по УК, чем затем в августе основания для ареста членов ГКЧП. С этого дня к ответственным за развал страны добавились прокуратура и КГБ.

Это день независимости нового демократического и рыночного российского общества от ига советской имперской власти, власти, которая разоряла Россию, тратя её драгоценные средства и ресурсы на помощь всяким "чучмекам" и "папуасам", которая держала народ в "концлагере", которая не давала возможность реализоваться людям с "препринимательской жилкой". Вот от этого всего РФ и стала независимой...
-----------------------------------------------------------------------------------
От каких-нибудь немцовых и сванидзев такую риторику услышать естественно, но от Вас...?

Неужели "новое демократическое общество" можно назвать демократичным вообще и тем более по сравнению с советским, всегда ориентированным на тот самый "демос", от которого "демократия"?

А советский народ каким-то образом заказывал рыночность, про которую Вы упоминаете?

А что такое "иго советской имперской власти"? Управляли общей страной все вместе, ни преференций отдельным народам, ни угнетения народов не было. Ошибки (тоже общие) - да, но речь не о них.
КПСС была вплетена в народ. Тявкать не позволялось, но по делу, аргументированно и заинтересованно на любых партсобраниях можно было выступать и быть услышанным! Забыли что ли?

Термин "имперский" к Советской власти абсолютно не подходит, он прилеплен был к нам США в ответ на наши обвинения в адрес мирового империализма.

Помощь всяким "чучмекам" и "папуасам" была отражением конкретной прагматичной политики, когда ценностью было не только хлеб и сало, но и мировое влияние, в конечном счете при правильном управлении тоже дающее прибавок хлеба-сала.

А "возможность реализоваться людям с "препринимательской жилкой"" - это очень сомнительная ценность. Почему о жуликах, проходимцах, мошенниках, спекулянтах и др. бандитах надо специально заботиться, я не понимаю. Под действенным контролем государства, направляющим их "жилку" на общенародное благо, это еще возможно, но так, как было все оБАНДИТчено тогда и продолжается сейчас, это недопустимо.

Возвращаясь к теме. Поздравлять человека с этим праздником - это как если вы что-то в жизни важное потеряли (умер близкий, сгорел дом, покалечился...) и Вас с этим событием поздравляют.

Самое чудное, что и 12 июня, и 12 декабря приходятся на студенческие сессии, и оба "праздника" очень мешают учебному процессу, сбивают с ритма.
Так, к слову. Думаю, после Путина 12 июня будет рабочим днём.

> Думаю, после Путина 12 июня будет рабочим днём.

______________

Скорее, добавят ещё празднование 21 августа и день подписания беловежских соглашений.

"От каких-нибудь немцовых и сванидзев такую риторику услышать естественно, но от Вас...?"
========================================================

Так я же с иронией, а Вы не просекли!... :-)

Напишите мне по эл. адресу - можем поговорить откровеннее, т. к. далее развивать эту тему на форуме мне не представляется возможным.
===========================================================
О, сейчас будут раскрываться НАСТОЯЩИЕ пружины истории...

Поздравляю - нашли-таки кощееву иглу!